戴聞名

中國的優(yōu)勢在于，一方面有大量訓練有素的年輕人才和充足的資源可以投入基礎研究，并把研究成果投入實際運用，同時，中國又有為數(shù)眾多的病人能負擔得起并愿意嘗試有前途的治療方法

因為首次成功捕捉到脫氧核糖核酸（DNA）的復制過程，2006年，美國著名生物學家、斯坦福大學教授羅杰·科恩伯格（Roger Kornberg），被授予諾貝爾化學獎。

羅杰·科恩伯格的父親亞瑟·科恩伯格是1959年諾貝爾生理學醫(yī)學獎獲得者。在羅杰·科恩伯格獲諾獎后，他的父親透露，羅杰八九歲時，家人曾詢問他想要什么圣誕禮物，他的回答是：“讓我在實驗室呆一周”。

除了諾獎光環(huán)，近年來，羅杰·科恩伯格還因為在生物醫(yī)藥研究方面取得的成果，在學術界享有盛譽。

2016年底，羅杰·科恩伯格教授來到上海出席“復旦—中植科學獎”頒獎典禮及“復旦科技創(chuàng)新論壇”，并作了主旨演講。演講中，他談及未來生物醫(yī)學發(fā)展的樂觀前景，同時特別強調(diào)基礎研究和科學傳承的重要性。

“我在很多國家都發(fā)現(xiàn)了這個非常令人沮喪的現(xiàn)實：就是我們做的基礎性研究太少，而過多關注應用性研究?！绷_杰·科恩伯格告訴《瞭望東方周刊》。

“未來，癌癥治療一定不是有錢人才負擔得起的”

《瞭望東方周刊》：能否用比較簡單的語言告訴我們，疾病能夠被終結嗎？更重要的是，能夠以普通人負擔得起的方式終結嗎？

科恩伯格：疾病能夠終結嗎？我們還需要加上一個問號。

這很大程度上是一個藥物研發(fā)的問題。

比如，癌癥是這個世界上最難對付的疾病之一。如果是細菌或病毒，直接殺死就好了，但殺死癌細胞卻不殺死人本身，卻是一件很棘手的事。

在應對癌癥方面，人類已經(jīng)取得了巨大進步，而且我認為這才剛剛開始?；虔煼?、免疫療法方面，我們都取得了重要進展。小分子治療現(xiàn)在也很有效，將來還會更加強大，也就是說，未來癌癥病人可以通過吃藥得到治療。

當然，疾病還包括其他的人體癥狀，比如衰老，比如攻擊性強等行為性問題。

這些疾病早晚都會找到治療的辦法，盡管我目前很難說出一個確切的時間。而且有一點是肯定的：即使是棘手的疾病，治療也應該不需要花費太多的錢。

相對來說，所有藥品的成本其實都是很低的——在藥物研發(fā)領域，我們所說的“商品成本”一般只占市場上治療價格的1%～2%。目前的費用高，主要是因為制藥公司和保險公司的利潤。

制藥公司開發(fā)新藥時的臨床測試是最大的成本，常常以數(shù)億美元計，也是一項無法省略的開支。制藥公司也常常以此為理由，說明為什么治療如此昂貴。

但基礎研究的費用不一定由制藥公司承擔，而是可以由政府或私人機構通過資助和慈善捐助的方式予以支持。未來希望有更多這方面的支持。

與此同時，新治療方法的出現(xiàn)，已經(jīng)使得很多過去無法治療的疾病可以被治愈。新的科技手段不但節(jié)約了數(shù)百億美元的開發(fā)費用，產(chǎn)生的效果也是過去無法想象的。

未來，癌癥治療一定不是有錢人才負擔得起的。

《瞭望東方周刊》：在抗癌這場全球性的戰(zhàn)斗中，中國可以扮演怎樣的角色？

科恩伯格：中國應該參與到這場戰(zhàn)斗的所有方面。

中國的優(yōu)勢在于，一方面有大量訓練有素的年輕人才和充足的資源可以投入基礎研究，并把研究成果投入實際運用，同時，中國又有為數(shù)眾多的病人能負擔得起并愿意嘗試有前途的治療方法。

中國應該在這場戰(zhàn)斗中扮演領導性角色。未來10年內(nèi)，中國有可能成為抗癌研究方面的領導國家。我也樂見這個局面。當然，能否實現(xiàn)還取決于中國科研領導層的智慧。

“我們做的基礎性研究太少了”

《瞭望東方周刊》：你多次說過基礎研究的重要。這與疾病的終結有何關系？

科恩伯格：要終結疾病，要在醫(yī)藥研發(fā)上有突破，我們必須非常重視基礎研究，不管是在政府層面還是研究機構層面。

舉個例子，今年我的課題組利用俄羅斯物理學家提出的量子計算方法，用更短的時間從100萬平方數(shù)量級的分子中篩選出了一個對二型糖尿病有治療作用的分子藥物。

這個計算方法在10年前提出時，并不是為了任何實際應用目的，只是基礎研究產(chǎn)生的結果。但基礎研究最終都會轉化成應用成果和福利，只不過是時間長短問題。

再比如，人類基因組學是人類迄今為止最偉大的研究成果之一，科學家們一直希望能夠利用人類基因組的數(shù)據(jù)進行各項研究。但我認為，人類基因組的密碼是大自然用我們當下不能理解的語言寫成的，只有當科學發(fā)展到某個階段時，這一基礎領域的成果才能被大規(guī)模應用。要達到這個階段，需要生物、化學、物理、計算機等其他學科的協(xié)同發(fā)展才能實現(xiàn)。

我的經(jīng)驗是，要解決一個非常困難的科學問題，不要馬上正面挑戰(zhàn)它，不要刻意追求結果，而是跟隨好奇心進行思考研究。隨著基礎研究的發(fā)展，解決方案自然而然會出現(xiàn)。

所以，一定要重視基礎研究。

目前，我們對于人類基因組的作用機制的理解，可能還不到我們應該知道的1%。想象一下，如果我們能夠把剩下的99%都了解清楚的話，整個醫(yī)藥學行業(yè)會產(chǎn)生怎樣重大的變化。我們太需要在這方面的基礎研究了。

《瞭望東方周刊》：你在演講中提到，即使是美國一流高校，也常常忽視基礎研究的重要性？

科恩伯格：令我擔憂的是，即便是在斯坦福大學，對于應用的過分強調(diào)，也對年輕人產(chǎn)生了很大的影響。

幾年前，斯坦福大學把醫(yī)學院的基礎科學研究類課程都取消了。學校也許太想要培養(yǎng)好醫(yī)生了，因而忽視了基礎研究能力的培養(yǎng)。因為醫(yī)學生要通過資格考試，需要考核大量的事實性知識，這使得他們只關注事實的學習，而非研究能力的提高。

我在很多國家都發(fā)現(xiàn)了這個非常令人沮喪的現(xiàn)實：就是我們做的基礎性研究太少了，過多關注應用性研究。我經(jīng)常說，不要過快地應用新的科學發(fā)現(xiàn)，要做更多的基礎研究，這是科學史一再告訴我們的經(jīng)驗教訓，但我們總是很健忘。

《瞭望東方周刊》：除此之外，你覺得在基礎研究方面，美國還有什么經(jīng)驗教訓？

科恩伯格：科學發(fā)現(xiàn)的引擎更多是由年輕人驅(qū)動的，但年輕人在美國科學界的貢獻正在衰減。

以我自己為例，我一生中最重要的工作是在20多歲和30歲出頭時做出的。獲得諾貝爾獎的研究是在40多歲和50多歲時做的，但它們其實沒有我在20多歲時做的研究那么重要和富有原創(chuàng)性。

一個令人悲傷的事實是，未來10年無論我做出什么成績，創(chuàng)造性可能都無法跟我20多歲時的研究相比。

但目前在美國，年輕人進入職業(yè)生涯、獲得獨立、作出貢獻越來越難。

統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，美國在4年間投入到基礎科研的資金，大約有1000億美元，但其中大部分并沒有分配到年輕科學家手中，而是被更資深的科學家獲得。

要解決未來的大問題，我們需要新的知識，因為現(xiàn)有的知識已經(jīng)不夠用了。因此，我們特別需要年輕人的創(chuàng)造力。希望中國科學界可以避免或改善這個問題。

“科學很大程度上是一種工匠學”

《瞭望東方周刊》：在加強基礎研究方面，對中國有什么建議？

科恩伯格：首先，要區(qū)分數(shù)量和質(zhì)量。有多少科學家并不重要，重要的是要培養(yǎng)出一小批真正出色和有創(chuàng)造性的科學家。不少政府官員還沒有意識到這一點。

其次，重視科學傳承的重要性。大部分偉大的美國科學家都來自一個清晰的科學譜系，他們的老師、老師的老師，都可以追溯到600年前的歐洲，人類開始進行科學研究的時候。

光是學習科學文獻、閱讀書本是不可能成為科學家的，更產(chǎn)生不了好的科學成果?？茖W很大程度上是一種工匠學，像廚師和制造業(yè)一樣，必須從一位有經(jīng)驗的師傅那里學習，而師傅又是從他的師傅那里學習，如此代代傳承。

作為未來科學界的領導性國家，中國有必要把有天分的年輕人送去有科學傳統(tǒng)的國家學習，比如歐洲和美國。

《瞭望東方周刊》：你從八九歲就開始做實驗，這么多年的研究生涯中，最沮喪和最難忘的時刻是什么時候？

科恩伯格：我研究生階段的導師、一位偉大的化學家曾告訴我：“最重要的是，每天都要失敗”。他的意思是，每天都必須盡最大努力去解決問題，很有可能你會失敗，但只要持續(xù)不斷地嘗試下去，就一定可以成功。

我的研究生涯中最難忘、最快樂的時刻，是幾個短暫的瞬間——突然發(fā)現(xiàn)了一個解決辦法，在痛苦掙扎了很長時間后豁然開朗。這些時刻，往往都在你意想不到的時候，突然降臨。