車(chē)聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛、電動(dòng)化會(huì)對(duì)傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生顛覆式的改變嗎？

純電動(dòng)乘用車(chē)生產(chǎn)資質(zhì)的放開(kāi)，為行業(yè)外企業(yè)進(jìn)入乘用車(chē)制造領(lǐng)域提供了可能。2015年前后，多家互聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)宣布進(jìn)入造車(chē)行列，樂(lè)視超級(jí)汽車(chē)、蔚來(lái)汽車(chē)、車(chē)和家、智車(chē)優(yōu)行、和諧富騰、小鵬汽車(chē)，甚至被賦予“PPT造車(chē)”名號(hào)的游俠。

進(jìn)入2016年，這個(gè)團(tuán)隊(duì)又在變得壯大，以格力為代表的家電企業(yè)也進(jìn)入這一轟轟烈烈的造車(chē)運(yùn)動(dòng)。這一年，所有造車(chē)企業(yè)都加速了各自的進(jìn)程，因?yàn)楸姸嘈屡d造車(chē)企業(yè)都將2017年下半年鎖定為向市場(chǎng)投放量產(chǎn)車(chē)的時(shí)間點(diǎn)。

傳統(tǒng)燃油汽車(chē)經(jīng)過(guò)100多年的演進(jìn)，已經(jīng)形成了牢固的技術(shù)壁壘，新進(jìn)入者顯然沒(méi)有機(jī)會(huì)。而在電動(dòng)汽車(chē)方面，尤其車(chē)聯(lián)網(wǎng)和自動(dòng)駕駛的強(qiáng)勢(shì)介入，傳統(tǒng)車(chē)企和新的玩家大致在同一起跑線。無(wú)論是傳統(tǒng)車(chē)企還是新興造車(chē)企業(yè)都試圖進(jìn)入這一高速增長(zhǎng)的行業(yè)，追逐下一波的發(fā)展紅利。

2016年5月7日，北京諾金酒店，在以“下一步”為主題的2016第八屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇上，《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》專門(mén)設(shè)置了關(guān)于“智能網(wǎng)聯(lián)車(chē)現(xiàn)狀與突破之難”話題的探討。

討論嘉賓包括車(chē)和家創(chuàng)始人、CEO李想、智車(chē)優(yōu)行科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人陸偉、科大訊飛汽車(chē)事業(yè)部總經(jīng)理劉俊峰、北汽集團(tuán)新技術(shù)研究院副院長(zhǎng)榮輝和上海交通大學(xué)汽車(chē)工程研究院副院長(zhǎng)殷承良，主持人為通用汽車(chē)中國(guó)科學(xué)研究院院長(zhǎng)杜江凌。

他們就智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)大家最關(guān)心的5大問(wèn)題進(jìn)行了激烈討論。

顛覆還是演進(jìn)

杜江凌（通用汽車(chē)中國(guó)科學(xué)研究院院長(zhǎng)）：接到主辦方的任務(wù)，主持這一場(chǎng)討論，我比較認(rèn)真，昨天（5月6日）下午在一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的專業(yè)群里跟大家一塊兒討論現(xiàn)在最關(guān)注的話題，以及給我們這些嘉賓提哪些問(wèn)題，不要光是我一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，不一定全面。結(jié)果昨天討論還是很激烈，基本上刷屏刷了好幾十頁(yè)，我最后作了一下總結(jié)，大家實(shí)際上最關(guān)心的是五個(gè)問(wèn)題：

第一，現(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)究竟是對(duì)傳統(tǒng)汽車(chē)的顛覆還是演進(jìn)？

第二，新的技術(shù)制造情況下，究竟是沿著傳統(tǒng)自己建廠還是代工？

第三，傳統(tǒng)汽車(chē)一百多年來(lái)的生態(tài)已經(jīng)基本上定型，以主機(jī)廠為主導(dǎo)，后面是一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)供應(yīng)商。在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的變革當(dāng)中，有IT，有交通，還有互聯(lián)網(wǎng)，紛紛殺進(jìn)傳統(tǒng)汽車(chē)這樣一個(gè)行業(yè)里來(lái)，造成了生態(tài)重新的排列組合，究竟誰(shuí)將是這樣一個(gè)新的排列組合規(guī)則的制定者和主導(dǎo)者？

第四，實(shí)際上現(xiàn)在有兩類對(duì)未來(lái)的憧憬觀點(diǎn)，一種是共享大交通，一種是“互聯(lián)網(wǎng)+”帶來(lái)的四個(gè)輪子上跑的智能手機(jī)，將理解人、認(rèn)識(shí)人，是帶有情感的。大家非常想知道幾位嘉賓對(duì)未來(lái)是如何看的。

第五，比較關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題是任何事情都是有規(guī)律的，百年汽車(chē)已經(jīng)有它自在的商業(yè)規(guī)律，在新的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的情況下，它的規(guī)律可能是會(huì)被打亂、打破，新的規(guī)律、商業(yè)邏輯是什么？是不是羊毛出在豬身上的邏輯？是不是免費(fèi)的邏輯？這也是我們行業(yè)非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

我們主要是針對(duì)這五個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)?jiān)谧募钨e跟我們一起討論。

第一個(gè)問(wèn)題，顛覆還是演進(jìn)，這是一個(gè)比較關(guān)鍵的問(wèn)題，我們請(qǐng)兩位新造車(chē)企業(yè)給我們談一下。

李想（車(chē)和家創(chuàng)始人、CEO）：肯定是一種演進(jìn)。因?yàn)槠?chē)和手機(jī)不同，首先汽車(chē)的價(jià)值更高，其次，無(wú)論是研發(fā)、試驗(yàn)還是整個(gè)制造，流程很長(zhǎng)。再加上汽車(chē)的換代周期是4年到8年，它沒(méi)有辦法像手機(jī)那樣一年一代更新，可能兩三代更新沒(méi)有做好，整個(gè)顛覆就產(chǎn)生了。

2006年，諾基亞市場(chǎng)份額第一，大概三年之后就已經(jīng)被微軟收購(gòu)了，這是我們當(dāng)時(shí)看到的一個(gè)過(guò)程。這件事情在汽車(chē)上還是非常難實(shí)現(xiàn)的。為什么？因?yàn)橐豢钴?chē)基本上能開(kāi)七八年，算上二車(chē)交易，再加上研發(fā)到制造需要三四年時(shí)間，任何改變都是逐漸進(jìn)行的。

一個(gè)行業(yè)越復(fù)雜，競(jìng)爭(zhēng)的效率本質(zhì)上是會(huì)下降的。為什么汽車(chē)行業(yè)能夠經(jīng)過(guò)一百多年還保持快速發(fā)展？很簡(jiǎn)單，全球銷(xiāo)量最高的汽車(chē)品牌市場(chǎng)份額也就10%多—點(diǎn)，不像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一旦獲得一個(gè)優(yōu)勢(shì)以后，一般就會(huì)占有百分之六七十以上的市場(chǎng)份額。包括手機(jī)，諾基亞高峰期的市場(chǎng)份額也超過(guò)了40%。

這是最基本的社會(huì)和效率的形態(tài)，也就決定了無(wú)論再怎么努力，汽車(chē)行業(yè)只能是一個(gè)不斷優(yōu)化的過(guò)程，很難被顛覆。

陸偉（智車(chē)優(yōu)行科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人）：我們不談?lì)嵏?，也不談演進(jìn)，我們覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司與傳統(tǒng)車(chē)企之間應(yīng)該是合作，更好的合作。智車(chē)優(yōu)行一直倡導(dǎo)敬畏傳統(tǒng)、大膽創(chuàng)新，從來(lái)沒(méi)有談過(guò)顛覆。

我們現(xiàn)在加入造車(chē)隊(duì)伍是發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)重，互聯(lián)網(wǎng)人能夠讓多余的產(chǎn)能發(fā)揮更好的價(jià)值，雙方在深度合作過(guò)程中，能夠更好地把過(guò)去所謂的劣質(zhì)產(chǎn)能提升為優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能，這是互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值。充分的合作、平等的合作，這是我們做這個(gè)事情的根本。

杜江凌：二位都比較謙虛，沒(méi)有傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)人比較張揚(yáng)的氣勢(shì)。但是我現(xiàn)在就有一個(gè)問(wèn)題，李總?cè)绻J(rèn)為不是顛覆，陸總認(rèn)為是合作，那么在演進(jìn)的這條道路上，憑什么需要多出你們這兩個(gè)公司，一個(gè)認(rèn)為是要做演進(jìn)，一個(gè)認(rèn)為是要做合作。我也看過(guò)陸總你們的車(chē)，無(wú)論是歐翼門(mén)還是內(nèi)飾，還是地平線提供的ADAS技術(shù)，主機(jī)廠都能做，憑什么讓主機(jī)廠跟你們?nèi)ズ献髂?？你們有什么是主機(jī)廠不具備的？

陸偉：剛才杜總問(wèn)了一個(gè)尖銳的問(wèn)題，主機(jī)廠為什么要跟我們合作。我跑了很多主機(jī)廠，在跟主機(jī)廠老板聊的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)跟他們這么說(shuō)，我們將汽車(chē)行業(yè)分三大塊，一塊叫用戶系統(tǒng)，一塊叫運(yùn)動(dòng)系統(tǒng)，一塊叫智能系統(tǒng)。

主機(jī)廠做的是運(yùn)動(dòng)系統(tǒng)，已經(jīng)很成熟了。作為互聯(lián)網(wǎng)公司，智車(chē)優(yōu)行能提供的是什么呢？用戶系統(tǒng)，UI交互以及內(nèi)飾、造型，我們還通過(guò)用戶參與做造型設(shè)計(jì)。因?yàn)槲覀兊匿N(xiāo)售是線上，我們會(huì)直接到達(dá)用戶，不用通過(guò)4S店，這樣就可以更好地跟用戶溝通，更快地了解用戶的想法。

在智能系統(tǒng)上面，我們同樣也會(huì)研發(fā)我們自己的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。美國(guó)高速公路安全管理局將實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛分為5級(jí)，目前，我們正處于“多種功能自動(dòng)”的第2級(jí)。

當(dāng)然主機(jī)廠也可以做歐翼門(mén)，也可以做很好的內(nèi)飾。但是我簡(jiǎn)單說(shuō)一下我們北京車(chē)展的親身經(jīng)歷。我去了各個(gè)主機(jī)廠的展臺(tái)，大部分老總都沒(méi)有親臨第一戰(zhàn)線與參觀車(chē)展的觀眾交流。而我們互聯(lián)網(wǎng)公司，從CEO到普通同事，從做軟硬件研發(fā)的，到做產(chǎn)品的，或者是做市場(chǎng)的，都在現(xiàn)場(chǎng)與參觀者交流溝通，了解他們的想法。

關(guān)于您說(shuō)主機(jī)廠為什么與我們合作，—方面是我們互聯(lián)網(wǎng)公司更懂用戶，另—方面，我們要做的創(chuàng)新不是顛覆式創(chuàng)新，而是集成式創(chuàng)新。我們智車(chē)優(yōu)行現(xiàn)在還不具備從零開(kāi)始或自己創(chuàng)造基礎(chǔ)技術(shù)的能力，我們要做的就是把現(xiàn)有技術(shù)充分用好，把現(xiàn)有資源集成好、整合好，而不是重復(fù)造輪子。

生產(chǎn)制造方面也是一樣，我認(rèn)為中國(guó)還是有非常多的企業(yè)在生產(chǎn)管理方面的優(yōu)勢(shì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)我們這種從零開(kāi)始打造一個(gè)團(tuán)隊(duì)的，為什么不去用好這些資源？為什么不讓你的每一個(gè)合作伙伴都發(fā)揮他的優(yōu)勢(shì)，我們也發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，把長(zhǎng)處和長(zhǎng)處、優(yōu)勢(shì)和優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，為用戶做一款好車(chē)呢？

這是我們最核心的觀點(diǎn)。

杜江凌：你剛才提到北京車(chē)展期間主機(jī)廠的老總很少親臨一線，今天在座的榮總就是一個(gè)特例，他不但沒(méi)有坐在辦公室里，而是在外場(chǎng)整整待了9天。榮總你說(shuō)—下，你覺(jué)得跟他們合作有什么價(jià)值？

榮輝（北汽集團(tuán)新技術(shù)研究院副院長(zhǎng)）：參加過(guò)很多次杜總主持的論壇，一貫的風(fēng)格就是“挑動(dòng)群眾斗群眾”。我的觀點(diǎn)是，即使主機(jī)廠里也是分流派的，新興造車(chē)企業(yè)里也分流派。比如我是主機(jī)廠出來(lái)的，在主機(jī)廠里我應(yīng)該是屬于互聯(lián)網(wǎng)派，你們二位（李想與陸偉）可能是互聯(lián)網(wǎng)里的傳統(tǒng)派，因?yàn)槟銈円粋€(gè)說(shuō)是演進(jìn)，一個(gè)是要合作。我倒感覺(jué)是有可能顛覆的。

杜江凌：倒過(guò)來(lái)了。

榮輝：這都是你給挑逗的（笑）。為什么我認(rèn)為有可能是顛覆呢？是因?yàn)樗蓄嵏菜枰幕緱l件都具備了，包括技術(shù)上、基礎(chǔ)設(shè)施上、消費(fèi)者的心理上，這些需要顛覆的前提條件都具備了，差的就是“陳勝、吳廣登高一揮，應(yīng)者云集”。

實(shí)際上，作為主機(jī)廠我們已經(jīng)感覺(jué)到這種壓力了，“山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓”，這么多跟汽車(chē)根本沒(méi)有關(guān)系的人進(jìn)來(lái)要造汽車(chē)，包括互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至有些傳統(tǒng)行業(yè)比如做家電、做通信的這些公司都進(jìn)來(lái)了。這些人的進(jìn)入真的是逼著我們?cè)谥匦滤伎紗?wèn)題。

為什么說(shuō)顛覆快要來(lái)了呢？剛才陸總提到美國(guó)的自動(dòng)駕駛分為5級(jí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)根本不需要考慮這個(gè)問(wèn)題。為什么？那是美國(guó)人的思路，我們?yōu)槭裁匆凑彰绹?guó)人的思路去做？北汽直接上的就是無(wú)人駕駛。剛才杜院長(zhǎng)說(shuō)我—直在太陽(yáng)底下站了9天，就是因?yàn)檫@次北京車(chē)展上，北汽把自己的無(wú)人駕駛拿出來(lái)展示了。

為什么好多人還認(rèn)為顛覆并不會(huì)發(fā)生，是因?yàn)榇蠹铱搭嵏驳狞c(diǎn)看錯(cuò)了。杜院長(zhǎng)剛才提問(wèn)題提得非常好，互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)，甭管是在座的二位，還是其他互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)布的概念車(chē)，如果僅僅是從產(chǎn)品上來(lái)顛覆我們，我覺(jué)得沒(méi)戲，這條路肯定是走錯(cuò)了，顛覆點(diǎn)走錯(cuò)了。

應(yīng)該從整個(gè)生態(tài)環(huán)境上顛覆，我認(rèn)為從生態(tài)環(huán)境上顛覆的這些條件基本都具備了。

杜江凌：榮總的看法跟我有點(diǎn)一致，我們干了這么多年汽車(chē)，互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)想從技術(shù)上顛覆我們，這肯定是不靠譜的。但是我看到李想昨天發(fā)的微博強(qiáng)調(diào)了一下他準(zhǔn)備在幾個(gè)技術(shù)領(lǐng)域挑戰(zhàn)我們主機(jī)廠我們請(qǐng)李總解釋一下，憑什么你說(shuō)這幾樣會(huì)比我們主機(jī)廠做得好？

你說(shuō)自動(dòng)駕駛已經(jīng)趨于完善了，我認(rèn)為還早著；你說(shuō)電池能量密度已經(jīng)達(dá)到產(chǎn)品要求，我覺(jué)得還差得遠(yuǎn)；你覺(jué)得全鋁車(chē)身已經(jīng)可以做了，因?yàn)殇X供應(yīng)鏈成熟了，我認(rèn)為這跟鋁的供應(yīng)鏈一點(diǎn)兒關(guān)系都沒(méi)有，是因?yàn)殇X現(xiàn)在還焊不上。

我不知道你是不是同意剛才榮總講的，你現(xiàn)在想要做的，我不說(shuō)顛覆，因?yàn)槟銊偛诺挠^點(diǎn)認(rèn)為是演進(jìn)而不是顛覆，我不好在這個(gè)問(wèn)題上再挑逗你，我只能說(shuō)你現(xiàn)在還是想做差異化。你在技術(shù)上指出了這幾點(diǎn)，你覺(jué)得這是你的機(jī)會(huì)，但是我沒(méi)有看到這是機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這是我們主機(jī)廠這么多年來(lái)—直覺(jué)著這些地方還是做不成、不成熟。

李想：這并不是機(jī)會(huì)，而是我要做這件事情的必備條件。我知道可能十年以后電池容量大概會(huì)翻一倍，但是我十年以后再做，這一個(gè)核心的機(jī)會(huì)就錯(cuò)過(guò)了。

對(duì)我們新進(jìn)入者而言，這是一個(gè)入門(mén)的機(jī)會(huì)，是我們可能獲得的一個(gè)進(jìn)場(chǎng)資格。如果是制造傳統(tǒng)汽車(chē)，我們根本連資格都沒(méi)有，因?yàn)槲覀儾豢赡茏龀鱿駱拥淖兯傧?，包括?guó)內(nèi)現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)像樣的變速箱，即使通用到最后不得已還是用了愛(ài)信的變速箱，因?yàn)橥ㄓ米约旱淖兯傧溥€非常糟糕。

杜江凌：那是通用的戰(zhàn)略選擇。

李想：無(wú)論是發(fā)動(dòng)機(jī)還是變速箱難度非常大，本質(zhì)上我認(rèn)為我們國(guó)家這些年都沒(méi)有太大進(jìn)步，大家還是拿三菱的技術(shù)改來(lái)改去，往自動(dòng)變速箱上努一努不行，繼續(xù)用DCT、CVT。作為新企業(yè)，在這些領(lǐng)域我們完全沒(méi)有任何可能。

但是電動(dòng)汽車(chē)就不一樣了，不管是在電池技術(shù)還是自動(dòng)駕駛方面，我們與傳統(tǒng)車(chē)企不是差二三十年，可能只差個(gè)三四年。

對(duì)于傳統(tǒng)車(chē)企和新造車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，往后看十年，我們都可以做出可能不錯(cuò)的電動(dòng)汽車(chē)，做出不錯(cuò)的自動(dòng)駕駛甚至無(wú)人駕駛。而且我認(rèn)為會(huì)有一個(gè)地方產(chǎn)生顛覆，就是現(xiàn)在整個(gè)商業(yè)模式和商業(yè)體系。

為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在所有的4S店本質(zhì)上全靠售后服務(wù)在活著，賣(mài)車(chē)賺不到什么錢(qián)，利潤(rùn)的組成里有七成是由售后包括維修、保險(xiǎn)組成的。但是進(jìn)入到電動(dòng)時(shí)代，進(jìn)入到自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛時(shí)代，保養(yǎng)瞬間就掉到20%，事故率降低50%，沒(méi)有任何問(wèn)題，因?yàn)闄C(jī)器一定比人好，至少機(jī)器不會(huì)慪氣。別說(shuō)降50%，整個(gè)售后維修下降20%，基本上20%到30%的4s店就不行了，下降30%，基本上40%的4S店就得死掉，這一塊恰恰是我們最重要的機(jī)會(huì)。

但是建立新的商業(yè)模式，其實(shí)需要一套新的方式和手段。為什么蘋(píng)果后來(lái)的商業(yè)模式，諾基亞和三星到今天為止沒(méi)有做到？我們今天講的是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，這方面可能是我們一個(gè)比較好的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)榈搅巳魏螘r(shí)候，一旦產(chǎn)生“聯(lián)網(wǎng)”這兩個(gè)字，最后競(jìng)爭(zhēng)的勝負(fù)是由賬號(hào)系統(tǒng)決定的。

過(guò)去無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，還是金融互聯(lián)網(wǎng)，哪一家的賬號(hào)系統(tǒng)最強(qiáng)，哪一家贏。因?yàn)榈搅寺?lián)網(wǎng)時(shí)代，賬號(hào)系統(tǒng)替代了操作系統(tǒng)，變成一個(gè)主角，它來(lái)連接所有的用戶、所有的數(shù)據(jù)。

過(guò)去的模式是二維，如果這個(gè)企業(yè)只能連接到數(shù)據(jù)，是2.5維，只能連接好服務(wù)，是2.5維，數(shù)據(jù)、用戶都連接好就是三維的模式。

我認(rèn)為聯(lián)網(wǎng)最重要的是改變商業(yè)模式和提高整個(gè)商業(yè)效率，而不是登錄這個(gè)賬戶以后能玩?zhèn)€游戲、看個(gè)視頻，這真是太低級(jí)了。而怎么追蹤商業(yè)模式才是需要考慮的，如果蘋(píng)果沒(méi)有ID，不可能出現(xiàn)蘋(píng)果的直營(yíng)和電商模式。

現(xiàn)在所有的汽車(chē)廠都在做電商，要我說(shuō)那都是在自?shī)首詷?lè)，因?yàn)橘~號(hào)系統(tǒng)都沒(méi)有，怎么做電商？不是它們不努力、不優(yōu)秀，而是你要進(jìn)入聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，賬號(hào)系統(tǒng)跟操作系統(tǒng)同樣重要，怎么能構(gòu)建出來(lái)一個(gè)最優(yōu)秀的賬號(hào)系統(tǒng)，這是未來(lái)商業(yè)模式最大的挑戰(zhàn)，也是顛覆的機(jī)會(huì)所在。

杜江凌：這一點(diǎn)可能是基于你原來(lái)在汽車(chē)之家的積累、思考，你覺(jué)著現(xiàn)有傳統(tǒng)車(chē)企做不到這—點(diǎn)?；蛘邠Q句話說(shuō)，你剛才說(shuō)的賬號(hào)思想，非常像現(xiàn)在阿里和上汽的合作，因?yàn)榘⒗飳?shí)際上不是在自己做無(wú)人駕駛車(chē)，就是想把阿里這一套的賬號(hào)系統(tǒng)，通過(guò)YUN OS挪到上汽的車(chē)?yán)?，跟你說(shuō)的意思非常像。

但是它選擇的路徑并不是自己造車(chē)，而是找了一個(gè)非常強(qiáng)的傳統(tǒng)車(chē)企，雙方合作做這件事，我認(rèn)為這倒是挺明智的一個(gè)選擇。我不知道你為什么一定要自己造車(chē)，而不是跟阿里用同樣的戰(zhàn)略？

李想：阿里能把YUNOS系統(tǒng)裝到車(chē)?yán)?，已?jīng)很明確地想到整個(gè)賬號(hào)系統(tǒng)，但是阿里改變不了經(jīng)銷(xiāo)商，因?yàn)榻酉聛?lái)的銷(xiāo)售模式還是一個(gè)批發(fā)模式，把庫(kù)存壓過(guò)經(jīng)銷(xiāo)商，經(jīng)銷(xiāo)商還是繼續(xù)靠著售后服務(wù)、維修讓自己生存下去。這仍然是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

關(guān)于阿里和上汽合作怎么說(shuō)這個(gè)事情呢？我認(rèn)為阿里是在一步一步介入，因?yàn)檎麄€(gè)阿里體系中國(guó)所有互聯(lián)網(wǎng)公司建賬號(hào)系統(tǒng)排在第一位，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)騰訊體系。如果阿里一上來(lái)合作就要把傳統(tǒng)的經(jīng)銷(xiāo)商模式給顛覆，我估計(jì)上汽也不接受，而且整個(gè)利益鏈條實(shí)在太長(zhǎng)。我覺(jué)得阿里現(xiàn)在的選擇確實(shí)是明智的，漸進(jìn)式改變。

我們沒(méi)有阿里那么大的影響力，如果我們找上汽合作，上汽—定把我們踢一邊去。

杜江凌：你還是覺(jué)得別人可能不帶你玩，所以你決定全都自己玩了，是這個(gè)意思嗎？

李想：（笑）我覺(jué)得是這個(gè)意思。很直白地講，我并不看好兩個(gè)公司合起來(lái)做一件事情，各占一半，或者三個(gè)公司合起來(lái)干，各占三分之一，坦白講是因?yàn)榇蠹叶疾幌肴Ω冻霾艜?huì)選擇這樣一個(gè)模式，或者自己并不掌握這個(gè)能力，想借助別人的能力做這件事。

除了合資廠這件事，因?yàn)椴缓腺Y拿不到資質(zhì)就沒(méi)法在中國(guó)生產(chǎn)，除此之外歷史上沒(méi)有類似成功的案例。雖然我們也經(jīng)常干這種事，但是真的沒(méi)有成功的，包括像馬云說(shuō)的，百度、騰訊、萬(wàn)達(dá)合力做電商，投了上百億元，除了換CEO什么都沒(méi)干過(guò)。

杜江凌：還是很佩服你對(duì)汽車(chē)行業(yè)的鉆研跟深入理解，跟你原來(lái)創(chuàng)辦汽車(chē)之家，算是半個(gè)汽車(chē)人有關(guān)系。我之前看過(guò)你在微博里發(fā)的—篇文章，講到當(dāng)時(shí)造車(chē)的時(shí)候想到了為什么我們不能拋棄四大工藝，完全想用另外一種方式做車(chē)，最后你自己意識(shí)到了實(shí)際上如果不按照四大工藝這樣一種規(guī)?；a(chǎn)，最后產(chǎn)品的一致性是很難保證的。

這又回到我剛才的問(wèn)題。我感覺(jué)你對(duì)汽車(chē)行業(yè)的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷跟我是一樣的，我原來(lái)在英特爾做IT，我也是一次一次提出來(lái)我們IT里頭百試不爽的那些規(guī)律，到汽車(chē)行業(yè)里全都一個(gè)一個(gè)被他們這些多少年來(lái)做車(chē)的人，把我們這些想法打碎了，意識(shí)到不是我們想的那么簡(jiǎn)單。

李總，我的擔(dān)心是什么呢？汽車(chē)行業(yè)其實(shí)是有內(nèi)在規(guī)律的，有一個(gè)非常非常強(qiáng)的邏輯，你想改變它，都不可能，最后你發(fā)現(xiàn)你實(shí)際上站在同一跑道去跟傳統(tǒng)的車(chē)企競(jìng)爭(zhēng)，你可能沒(méi)有任何優(yōu)勢(shì)。我不知道你考慮過(guò)這事沒(méi)有？

李想：考慮過(guò)這個(gè)事情，但是說(shuō)起來(lái)這個(gè)事情太長(zhǎng)了。

我們尊重汽車(chē)行業(yè)所有的既有規(guī)律，這些也是日常我們?cè)诟?chē)廠商接觸的經(jīng)驗(yàn)中所獲得的，比如說(shuō)我為什么—直說(shuō)四大工藝，有人說(shuō)為什么不用型材、碳纖維，我說(shuō)你鬧著玩呢，一年造個(gè)幾千輛車(chē)，如果這樣還不如繼續(xù)去做汽車(chē)之家呢。如果想要10萬(wàn)輛以上的規(guī)模，沒(méi)有其他的路徑選擇。

未來(lái)對(duì)我們真正有機(jī)會(huì)的一點(diǎn)，這個(gè)機(jī)會(huì)只是證明我們能活下來(lái)的一點(diǎn)，就是效率，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)新企業(yè)、創(chuàng)業(yè)企業(yè)，我們唯一能夠比傳統(tǒng)企業(yè)有的優(yōu)勢(shì)其實(shí)只是效率。怎么運(yùn)用好效率，這是我們活下來(lái)的一個(gè)根本。

另外一個(gè)根本，我們?nèi)绻罂词辏@個(gè)商業(yè)模式確實(shí)需要變了?，F(xiàn)在的4S店已經(jīng)活得很痛苦了，我們現(xiàn)在辦公的地方是收購(gòu)的一個(gè)本田4S店，他們當(dāng)初花了3500萬(wàn)元，只用了五年，我們花1000萬(wàn)元買(mǎi)了下來(lái)。因?yàn)楸咎锏馁|(zhì)量太好了，不怎么需要維修。

我們看到整個(gè)商業(yè)模式一定要發(fā)生變化，不變化不可能，而每個(gè)廠商都給自己放了那么大銷(xiāo)量的預(yù)期，每家都說(shuō)到2020年銷(xiāo)售300萬(wàn)輛、500萬(wàn)輛，如果是那么大量，這些4S店還會(huì)繼續(xù)賺不到錢(qián)。

所以說(shuō)整個(gè)商業(yè)模式是我們另外一個(gè)真正可能繼續(xù)往前走的一個(gè)機(jī)會(huì)。

杜江凌：榮總，問(wèn)題來(lái)了：第一，他們的商業(yè)模式比我們好，第二，他們的效率比我們高，你怎么辦？

榮輝：咱們也得變，對(duì)吧？比如我們這次展示的無(wú)人駕駛，不按照美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，從一級(jí)、二級(jí)過(guò)渡，直接到無(wú)人駕駛。而且對(duì)于我來(lái)講，僅僅說(shuō)展示一個(gè)東西，沒(méi)有什么意義，我們專門(mén)有辦展覽的部門(mén)，我們盯著的就是無(wú)人駕駛的商業(yè)化。

有很多記者—直問(wèn)我商業(yè)化的時(shí)間表，我告訴他們，如果我的項(xiàng)目順利，年底之前你就會(huì)看到北汽的無(wú)人駕駛商業(yè)化產(chǎn)品上路。

很同意李總的觀點(diǎn)，還是堅(jiān)持一點(diǎn)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)到今天發(fā)展了130多年，形成了很多不合理的東西，剛才說(shuō)四大工藝，為什么不能取消？是因?yàn)槲覀円恢卑凑漳翘姿悸吩谙?。如果換一個(gè)思路，四大工藝其實(shí)是可以取消的，關(guān)鍵看你怎么想。

等到我們商業(yè)化的無(wú)人駕駛車(chē)出來(lái)，大家看看我們是沿著什么思路在走。

從汽車(chē)行業(yè)本身來(lái)看，李總、陸總為什么說(shuō)和汽車(chē)行業(yè)接觸來(lái)、接觸去，最后覺(jué)得要合作，是因?yàn)槠?chē)行業(yè)是有準(zhǔn)入機(jī)制的，是有一套政策法規(guī)去保護(hù)的。越保護(hù)的東西，說(shuō)明一旦這個(gè)保護(hù)去掉，它帶來(lái)的變化是巨大的，最起碼在我看來(lái)這個(gè)保護(hù)很快就要被取消掉了。

下一個(gè)巨大變革的時(shí)機(jī)已經(jīng)到來(lái)了，這就是我們?yōu)槭裁瘩R不停蹄地要把無(wú)人駕駛往商業(yè)化、實(shí)用化上去推。因?yàn)槿绻贿@么做，下一波顛覆者出來(lái)之后，我們可能活不下去。

對(duì)下一波汽車(chē)產(chǎn)業(yè)影響最大的其實(shí)還是互聯(lián)網(wǎng)思維，如果把互聯(lián)網(wǎng)思維引入到汽車(chē)行業(yè)里來(lái)，我們將來(lái)的汽車(chē)行業(yè)—定會(huì)呈現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)這種形式，一定是一種贏者通吃的局面。所以，在未來(lái)大概十年、二十年之間，也說(shuō)不好具體的時(shí)間，傳統(tǒng)的汽車(chē)企業(yè)很多會(huì)消失掉。

誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？

杜江凌：接著這個(gè)話題說(shuō)，產(chǎn)業(yè)鏈的變化。我這個(gè)人在汽車(chē)行業(yè)待了7年，對(duì)汽車(chē)的規(guī)律還是一點(diǎn)搞不明白，但是我在英特爾待了15年，我是徹底把英特爾、微軟的商業(yè)模式搞得很清楚，它的商業(yè)規(guī)律是什么呢？

大家可以看到在PC這個(gè)行業(yè)里，OEM并沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，聯(lián)想、IBM、戴爾沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，有話語(yǔ)權(quán)的是誰(shuí)？英特爾跟微軟，為什么？它們是做平臺(tái)的，英特爾守住了CPU的平臺(tái)、硬件平臺(tái)，微軟守著Windows操作系統(tǒng)的平臺(tái)。所以，它們?cè)谖覀兤?chē)產(chǎn)業(yè)看來(lái)是供應(yīng)商，但是居然它們?cè)谶^(guò)去的20多年統(tǒng)治了PC這個(gè)時(shí)代，直到手機(jī)出來(lái)以后，它們的統(tǒng)治才消失了。

汽車(chē)這個(gè)行業(yè)—直不是技術(shù)主導(dǎo)的行業(yè)，它是用戶主導(dǎo)的行業(yè)。所以，OEM終端廠商，我們的汽車(chē)制造商實(shí)際上相當(dāng)于PC行業(yè)里的IBM、聯(lián)想，一直掌握著這個(gè)行業(yè)—百多年，供應(yīng)商—直跟著它們的屁股后面轉(zhuǎn)。

但是現(xiàn)在技術(shù)來(lái)了，無(wú)人駕駛來(lái)了，人工智能來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，大數(shù)據(jù)來(lái)了，這個(gè)技術(shù)誰(shuí)掌握，我個(gè)人的判斷，將會(huì)重新領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)行業(yè)的變化。我想拋給各位的一個(gè)問(wèn)題是，誰(shuí)將成為這樣的一個(gè)新的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的顛覆者跟領(lǐng)導(dǎo)者。還是從李總先來(lái)。

李想：我認(rèn)為任何一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)一個(gè)顛覆者都不是我們預(yù)期之內(nèi)的。iPhone開(kāi)始出手機(jī)的時(shí)候，諾基亞把它當(dāng)成一個(gè)笑話；特斯拉出汽車(chē)的時(shí)候，所有的汽車(chē)廠家把它當(dāng)成一個(gè)笑話。但是看到Model 3四五十萬(wàn)輛的訂單，大家還是嚇一跳。

從特斯拉的角度看很多東西都不是鬧著玩的，在美國(guó)Model S的銷(xiāo)量已經(jīng)比寶馬7系、奔馳S、奧迪A8加起來(lái)的量還多。一個(gè)原因當(dāng)然是因?yàn)槊绹?guó)家家都有充電條件。

在車(chē)聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛以及電氣化的時(shí)代，誰(shuí)會(huì)成為真正最終的領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)東西沒(méi)有辦法下結(jié)論，可能這個(gè)企業(yè)還沒(méi)有出現(xiàn)。

杜江凌：—定得猜一個(gè)。

李想：有意思的一點(diǎn)是無(wú)人駕駛和電動(dòng)車(chē)受區(qū)域影響特別大。為什么特斯拉造出來(lái)第一輛車(chē)?yán)m(xù)航里程就是500公里，因?yàn)樗窃诿绹?guó)；為什么寶馬i3的續(xù)航最初只有120公里，因?yàn)樗窃谀侥岷凇?/p>

每一款車(chē)都有一個(gè)符合自己區(qū)域特點(diǎn)的，包括無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛。中國(guó)的標(biāo)線就是不靈，走著走著忽然地上的線沒(méi)了，京密路上所有的標(biāo)識(shí)都被樹(shù)擋著，各有各的問(wèn)題。

到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代會(huì)產(chǎn)生更有意思的一點(diǎn)，過(guò)去很多行業(yè)都有外來(lái)的公司在中國(guó)成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)、主導(dǎo)，唯獨(dú)互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)成功地把所有的外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)者擋在了外面，當(dāng)然我們說(shuō)有政策的問(wèn)題，但是我覺(jué)得很重要還是本地化的東西。

到了互聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛汽車(chē)的時(shí)代，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)者—定是一個(gè)中國(guó)的企業(yè)，但是是誰(shuí)我不猜，因?yàn)槲铱隙ú虏坏健?/p>

陸偉：我就一句話，真正能夠支撐整個(gè)行業(yè)的企業(yè)應(yīng)該是放棄自己“逼格”，不再高高在上，能夠真正彎著腰跟用戶溝通的企業(yè)，包括產(chǎn)品、研發(fā)。

杜江凌：你覺(jué)得北汽是放棄“逼格”了嗎？

陸偉：榮總和藹可親，我每次都叫他“榮老師”。我的意思是，真正要跟用戶進(jìn)行交流。其實(shí)跟用戶交流，懂用戶才能不被用戶拋棄。我認(rèn)為榮總是一個(gè)懂用戶，跟用戶交流的人，他的用戶都比較高端。

杜江凌：劉總，你們最拿手的是語(yǔ)音識(shí)別這套系統(tǒng)，你們很自然就可以往智能這個(gè)方向發(fā)展，作為一個(gè)關(guān)鍵技術(shù)的提供商，你對(duì)于未來(lái)整個(gè)我們智能汽車(chē)的發(fā)展，不管是顛覆還是產(chǎn)業(yè)鏈的變化，你是有什么樣的判斷？

劉俊峰（科大訊飛汽車(chē)事業(yè)部總經(jīng)理）：剛才大家討論得太有意思了，聽(tīng)得也津津有味的，一直想插話也沒(méi)來(lái)得及。

在我看來(lái)，首先科大訊飛的定位長(zhǎng)期算是主機(jī)廠的小跟班，這個(gè)小跟班就決定了產(chǎn)品里核心的人機(jī)交互體驗(yàn)的好與壞。不管是幾萬(wàn)塊錢(qián)的車(chē)還是幾百萬(wàn)塊錢(qián)的車(chē)，車(chē)上的語(yǔ)音識(shí)別系統(tǒng)，現(xiàn)在大家拿出來(lái)永遠(yuǎn)都感覺(jué)到?jīng)]那么好用。

這兩年，有些在用我們的產(chǎn)品，從吉利到江淮、北汽、一汽，大家感覺(jué)到還可以，做得還成。在我們合作的鏈條里，既有像傳統(tǒng)的車(chē)企，也有這兩年興起比較快的互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)、新興造車(chē)企業(yè)。我想講一下我們的一些感觸。

這十幾年，車(chē)上人和車(chē)交互比較多的，除了發(fā)動(dòng)機(jī)、剎車(chē)、底盤(pán)、控制之外，在電子系統(tǒng)這一塊的關(guān)注和投入并不是非常足，這是傳統(tǒng)車(chē)企。所以，它們從項(xiàng)目的控制，從用戶體驗(yàn)，從技術(shù)結(jié)構(gòu)，往往只是解決了一個(gè)有的問(wèn)題，很多很多企業(yè)把自己的技術(shù)堆在—起，對(duì)于用戶體驗(yàn)投入不夠。

有的時(shí)候大家在相互博弈過(guò)程當(dāng)中立場(chǎng)不一樣，我可能提了一個(gè)比較好的點(diǎn)子，結(jié)果導(dǎo)致另外一個(gè)供應(yīng)商在開(kāi)發(fā)過(guò)程中需要做更多投入，需要做結(jié)柯性更改。最后的決策者往往是主機(jī)廠，說(shuō)不能投這筆錢(qián)，也不能影響ISO測(cè)評(píng)的時(shí)間點(diǎn)，最后就將就。

往往這種將就堆積在一起就會(huì)讓車(chē)的體驗(yàn)性，包括技術(shù)已經(jīng)準(zhǔn)備很好，但是還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)的點(diǎn)就暴露出來(lái)，很多這樣的詬病就出來(lái)了。

這兩年跟新興造車(chē)企業(yè)合作的過(guò)程中，包括車(chē)和家、蔚來(lái)、智車(chē)優(yōu)行、云度，其實(shí)感覺(jué)最多的就是它們對(duì)于體驗(yàn)，對(duì)于技術(shù)，對(duì)于整個(gè)項(xiàng)目控制，有互聯(lián)網(wǎng)的思維，但是沉下來(lái)是想在車(chē)上把這些東西做得更好用。

作為一個(gè)軟件公司，尤其是跟生產(chǎn)隔離得比較開(kāi)的一個(gè)軟件公司，我們是非常欣賞注重效率、用戶體驗(yàn)和技術(shù)追求極致的公司打交道，我們的思想和概念會(huì)被很快吸收。他們的一些想法我們也認(rèn)為是從用戶考慮的，從而反向推動(dòng)技術(shù)和核心算法的變化。這一點(diǎn)是傳統(tǒng)車(chē)企與新興造車(chē)企業(yè)非常大的區(qū)別。

不過(guò)這兩年傳統(tǒng)汽車(chē)品牌的主機(jī)廠也發(fā)生了一些變化，這些變化也會(huì)更多地整體考慮車(chē)上的交互特點(diǎn)、用戶體驗(yàn)以及技術(shù)不斷的推陳出新。

從我們感受到的，一邊是快，以用戶體驗(yàn)為先，在大集成的范圍內(nèi)講效率。一邊是傳統(tǒng)工業(yè)的思維，要扎扎實(shí)實(shí)交一個(gè)用戶不會(huì)詬病的車(chē)。像手機(jī)里的APP突然崩掉了，大不了再啟動(dòng)，但是在車(chē)上不行，一個(gè)用戶拿到這個(gè)車(chē)，如果機(jī)器每天崩，系統(tǒng)每天都會(huì)跳，用戶—定會(huì)投訴你，甚至要退車(chē)。

從整車(chē)的思路和一個(gè)新的思路，這兩點(diǎn)上，大家最后追求的結(jié)果是趨同的，但不是說(shuō)起點(diǎn)現(xiàn)在是—致的。

至于誰(shuí)顛覆誰(shuí)現(xiàn)在看不出來(lái)，但是我認(rèn)為對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)方向發(fā)生主導(dǎo)作用的，應(yīng)該還是傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)。它們真正轉(zhuǎn)變之后的動(dòng)作，能夠引發(fā)這個(gè)市場(chǎng)從用戶層面發(fā)生更大的思維轉(zhuǎn)變。當(dāng)然我們新興的造車(chē)企業(yè)，在新的觀念、新的概念、新的產(chǎn)品推出之后，會(huì)引發(fā)這個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)生連鎖效應(yīng)，這一塊也是非常重要的。

我認(rèn)為沒(méi)有準(zhǔn)顛覆誰(shuí)，這是整個(gè)產(chǎn)業(yè)在往前升級(jí)的過(guò)程。

杜江凌：殷老師雖然是交大的教授，但是原來(lái)也在車(chē)企做過(guò)15年。您原來(lái)在水里，后來(lái)到了岸上，現(xiàn)在再看水里這些人，您覺(jué)得他們將是誰(shuí)顛覆誰(shuí)？

殷承良（上海交通大學(xué)汽車(chē)工程研究院副院長(zhǎng)）：第一，前面說(shuō)的那個(gè)命題，在中國(guó)和別的地方不同，我們從不同的角度來(lái)詮釋它，想把這個(gè)概念先簡(jiǎn)單地按照我的想法理一下思路。

互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)或者智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，可以有不同的解釋。第一，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)造的汽車(chē)簡(jiǎn)稱互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)。第二，加裝了互聯(lián)網(wǎng)的汽車(chē)簡(jiǎn)稱互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)。第三，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和汽車(chē)企業(yè)合造的汽車(chē)也叫互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)。到底屬于哪一個(gè)？

如果說(shuō)是互聯(lián)網(wǎng)架在汽車(chē)上的互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，就是以整車(chē)廠作為主導(dǎo)的，就是傳統(tǒng)汽車(chē)主導(dǎo)的，互聯(lián)網(wǎng)架在汽車(chē)上只不過(guò)是一個(gè)工具。如果是互聯(lián)網(wǎng)公司造的汽車(chē)，毫無(wú)疑問(wèn)是互聯(lián)網(wǎng)公司主導(dǎo)，當(dāng)然也有合作模式。

在咱們國(guó)家，現(xiàn)在很明確，十年以后不敢說(shuō)，十年之內(nèi)會(huì)出現(xiàn)所謂的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，但是這個(gè)主導(dǎo)者肯定是傳統(tǒng)整車(chē)企業(yè)經(jīng)過(guò)改良的。為什么？從另外一個(gè)角度說(shuō)，我們發(fā)改委的準(zhǔn)入制度擺在哪兒，只有拿到生產(chǎn)資質(zhì)才可以進(jìn)入市場(chǎng)銷(xiāo)售，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)還必須經(jīng)過(guò)這道門(mén)檻。

所以，我并不認(rèn)為在5到10年之內(nèi)很大規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)或者其他企業(yè)真能在中國(guó)這塊地方顛覆汽車(chē)行業(yè)，這是根上的原因。但我絕對(duì)不是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)不對(duì)，放在美國(guó)有可能，但是放在中國(guó)十年之內(nèi)鐵定不可能，這是我的一個(gè)明確看法。這是由于政府的原因，而不是企業(yè)自身的問(wèn)題。

最后到底怎么樣？可能在國(guó)內(nèi)會(huì)出現(xiàn)某一個(gè)主機(jī)廠有可能是北汽，也有可能是上汽，至少這兩家企業(yè)現(xiàn)在一個(gè)號(hào)稱是第一個(gè)無(wú)人駕駛汽車(chē)，一個(gè)宣稱是第一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，都叫第一，側(cè)重點(diǎn)有點(diǎn)不一樣。

不過(guò)我是覺(jué)得這一類的車(chē)肯定不是我們未來(lái)理想中的互聯(lián)網(wǎng)或者智能化的汽車(chē)，首先第一它們只是一個(gè)車(chē)的技術(shù)上某種意義上的改良和延伸，原因很簡(jiǎn)單，其實(shí)就是一個(gè)自然延伸。

汽車(chē)的核心是什么？汽車(chē)電子控制，我是搞這一行的。智能化也好，其他的也好，無(wú)非就是傳感器多了，由純粹車(chē)內(nèi)的，變成車(chē)外的，可以有天上的，可以有路測(cè)的，就是信息多了。

第二，控制器里面的控制策略更復(fù)雜了，執(zhí)行器可能又比過(guò)去多了一些線控。從純粹汽車(chē)技術(shù)的角度上，它們沒(méi)有顛覆，是傳統(tǒng)汽車(chē)的一個(gè)自然變更的延伸，只是量變到質(zhì)變。

我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)顛覆在中國(guó)非常困難，但是在境外有可能出現(xiàn)一些顛覆，比如特斯拉已經(jīng)是對(duì)普通汽車(chē)有了蠻大的顛覆，已經(jīng)運(yùn)用了互聯(lián)網(wǎng)思維，還不能說(shuō)徹底顛覆。我倒覺(jué)得跟整車(chē)的制造業(yè)合作，循序漸進(jìn)，那個(gè)思維比較靠譜。

最后我想說(shuō)，任何事情，除了純粹做慈善，一定是兩種方向的驅(qū)動(dòng)。第一種驅(qū)動(dòng)是利益驅(qū)動(dòng)，這件事有很多新的利益增長(zhǎng)點(diǎn)來(lái)吸引我；第二種驅(qū)動(dòng)是大棒的驅(qū)動(dòng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)再不改革、變革要死掉了，這種要死的恐懼感帶來(lái)的驅(qū)動(dòng)。

可能互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)在國(guó)外會(huì)是第二種情況，國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)介入汽車(chē)領(lǐng)域就是利益驅(qū)動(dòng)。

我怎么看這件事？隨著固定網(wǎng)線連接，到靜態(tài)的Wi-Fi熱點(diǎn)，到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都在找新的利益增長(zhǎng)點(diǎn)，到底是什么？從第一代終端臺(tái)式機(jī)，第二代終端筆記本電腦，第三代終端手機(jī)，到現(xiàn)在汽車(chē)成為第四代移動(dòng)終端，已經(jīng)是人們生活中重大一部90自然而然就成為強(qiáng)烈的新利益增長(zhǎng)點(diǎn)，因此Google、微軟、蘋(píng)果全砸進(jìn)來(lái)了。

有一點(diǎn)我們可以發(fā)現(xiàn)，大概五六年以前，Google、蘋(píng)果就已經(jīng)出現(xiàn)了Android Auto、CarPlay，這個(gè)想法有點(diǎn)像微軟，它們幾家都是這樣，我是lT業(yè)，給汽車(chē)做一個(gè)大平臺(tái)，給你做云操作系統(tǒng)，你們汽車(chē)爭(zhēng)取來(lái)用我的。

但事實(shí)怎么樣？有的是號(hào)稱加入到Google的聯(lián)盟，有的宣稱加入蘋(píng)果的聯(lián)盟，有的宣稱加入微軟的聯(lián)盟，只是宣稱，但是沒(méi)有一家動(dòng)真格。原因是什么？就像人家開(kāi)玩笑說(shuō)的，那幾個(gè)整車(chē)廠都說(shuō)了，你那個(gè)小樣，那點(diǎn)鬼心思我還不明白，你想搞什么名堂我清楚得很，我就跟你虛與委蛇而已。

過(guò)了幾年，蘋(píng)果覺(jué)得CarPlay這么做不行，怎么辦？自己招了一大幫工程師，搞了一個(gè)蘋(píng)果研究院，雖然還沒(méi)有成果出來(lái)，但是很多人認(rèn)為蘋(píng)果的車(chē)兩年之內(nèi)—定會(huì)出來(lái)。一旦造出來(lái)，它自己的商業(yè)模式有延續(xù)性，就有可能是一個(gè)巨大的顛覆，因?yàn)樗炎约涸械幕ヂ?lián)網(wǎng)商業(yè)模式和車(chē)做成了一個(gè)生態(tài)。

但是我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)汽車(chē)，至少在咱們國(guó)內(nèi)，我不認(rèn)為我們整車(chē)廠做的所謂智能網(wǎng)聯(lián)是一個(gè)生態(tài)的概念，僅僅是在傳統(tǒng)汽車(chē)電子上面強(qiáng)化的一個(gè)延伸，絕對(duì)不是—種生態(tài)的概念。國(guó)際國(guó)內(nèi)是不—樣的，這是我的觀點(diǎn)。

杜江凌：剛才陸總說(shuō)誰(shuí)更接地氣、誰(shuí)不高高在上，誰(shuí)就是未來(lái)的成功者。劉總含沙射影說(shuō)傳統(tǒng)車(chē)廠太慢，不太愿意跟它們玩，還是喜歡跟互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)的人玩，因?yàn)樗鼈兟窋?shù)一樣，又決又注重用戶體驗(yàn)。

殷老師的觀點(diǎn)是傳統(tǒng)車(chē)廠就是小打小鬧，搞點(diǎn)技術(shù)開(kāi)發(fā)改造，也沒(méi)什么大不了的，還是得讓蘋(píng)果來(lái)做，顛覆我們。榮總，你做一個(gè)回應(yīng)再加總結(jié)發(fā)言。

榮輝：你讓我報(bào)一個(gè)名字，誰(shuí)會(huì)顛覆誰(shuí)，我也報(bào)不出名字來(lái)，但是我能說(shuō)出這家企業(yè)的特征。

第一，我預(yù)測(cè)這個(gè)顛覆未來(lái)汽車(chē)行業(yè)的企業(yè)—定是中國(guó)企業(yè)，不會(huì)是別的國(guó)家的。為什么？剛才我們說(shuō)到，對(duì)未來(lái)汽車(chē)影響最大的是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。提到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上全世界就兩家，一個(gè)是中國(guó)，一個(gè)是美國(guó)。如果把互聯(lián)網(wǎng)的因素考慮進(jìn)去，未來(lái)在汽車(chē)?yán)夼_(tái)上決勝負(fù)的就兩家：中國(guó)和美國(guó)。

看看互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)就知道，全世界前十大互聯(lián)網(wǎng)公司，前年有6家是美國(guó)，4家是中國(guó)。去年大概是各占5家了。而且剛才李總說(shuō)到，我們非常成功地把外國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司全打敗了。再看看歐洲、日本、韓國(guó)，一家都出不來(lái)，全世界下載量最大的前20個(gè)手機(jī)APP全是中國(guó)的。

如果把這個(gè)因素考慮進(jìn)來(lái)，未來(lái)在擂臺(tái)上就剩兩家。互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，歐洲的跨國(guó)境訪問(wèn)量?jī)H僅才5%，德國(guó)人僅有5%才跑到法國(guó)網(wǎng)站上，你能想象上海的居民不到北京的網(wǎng)站上訪問(wèn)，不可能的事，首先人口基礎(chǔ)決定。另外，文化基礎(chǔ)，我們要統(tǒng)一，歐洲那么小的國(guó)家還在不斷分裂，比利時(shí)、英國(guó)還在不斷分裂，文化基礎(chǔ)上就不具備競(jìng)爭(zhēng)的條件。

如果擂臺(tái)上就剩中國(guó)和美國(guó)兩家，我為什么斷定是中國(guó)企業(yè)？是因?yàn)闅v史發(fā)展到今天，中國(guó)在所有的指標(biāo)上要么超過(guò)，要么正在非常緊地在追趕美國(guó)。

最近我不知道大家沒(méi)關(guān)注自然指數(shù)（由英國(guó)《自然》雜志發(fā)布的評(píng)價(jià)科硼構(gòu)的一種指標(biāo)。2015全球自然指數(shù)涵蓋了2014年1月1日至12月31日發(fā)表在68種世界一流科研期刊上的57501篇論文），全世界最強(qiáng)的科研機(jī)構(gòu)是誰(shuí)？中科院。

中國(guó)科學(xué)研究院是全世界最強(qiáng)的科研機(jī)構(gòu)，而且中國(guó)的自然指數(shù)在急劇上升，國(guó)外的自然指數(shù)在急劇下降。我自己算了一下，國(guó)外自然指數(shù)下降的總和加在—塊兒就是中國(guó)上升的數(shù)，差不多，就是我們?cè)诓粩嗟亍扒治g”他們，這是科技方面。

我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做的唯一不好的地方就是沒(méi)有國(guó)際化，我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)現(xiàn)在還都在中國(guó)，當(dāng)然中國(guó)足夠大，可是你不到國(guó)外去，在下一步競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中就不會(huì)占優(yōu)勢(shì)。所以，在所有的指標(biāo)上，中國(guó)都在超過(guò)美國(guó)或者和美國(guó)的差距在縮小，而且這個(gè)趨勢(shì)在加快。所以，這個(gè)企業(yè)—定出在中國(guó)，這是第一個(gè)特征。

第二，我看這個(gè)企業(yè)還沒(méi)出生。為什么這么說(shuō)？我們看現(xiàn)在所有的主機(jī)廠，所有想進(jìn)入到汽車(chē)行業(yè)里面的，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也好，別的企業(yè)也好，在戰(zhàn)略上還都不是要拿第一的戰(zhàn)略。包括所有的汽車(chē)廠“十三五”規(guī)劃出來(lái)，沒(méi)有說(shuō)要爭(zhēng)世界第一。

剛才殷教授說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)汽車(chē)行業(yè)還有準(zhǔn)入制度，這確實(shí)是一個(gè)非常大的障礙。去年中國(guó)新能源汽車(chē)銷(xiāo)量才33萬(wàn)輛，占去年銷(xiāo)售總量2400萬(wàn)輛的1%多一點(diǎn)，這么小的份額去顛覆，顯然不太可能。

所以在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)還是傳統(tǒng)汽車(chē)占主導(dǎo)地位。要想顛覆汽車(chē)行業(yè)，不是從產(chǎn)品上，是從另外一個(gè)思路。

第三個(gè)特征，這個(gè)企業(yè)一定是國(guó)際化的企業(yè)。在今天這個(gè)世界上競(jìng)爭(zhēng)，僅僅考慮中國(guó)市場(chǎng)肯定不行，這就是為什么北汽十幾個(gè)項(xiàng)目全世界同時(shí)開(kāi)始，在國(guó)外我們已經(jīng)談了六七個(gè)國(guó)家，有一個(gè)基本上要談成了。

所以，未來(lái)如果想做一個(gè)行業(yè)的顛覆者，不可能只在中國(guó)做，其實(shí)我倒覺(jué)得像李總、陸總，應(yīng)該跑到美國(guó)去，美國(guó)的環(huán)境相對(duì)寬松一些，汽車(chē)準(zhǔn)入沒(méi)有那么嚴(yán)，不能等著人家老是進(jìn)攻我們，我們?cè)谶@兒守著，毛澤東就說(shuō)進(jìn)攻是最好的防御，你打到人家老家去。

而且剛才說(shuō)準(zhǔn)入制度，其實(shí)也可以通過(guò)曲線救國(guó)回來(lái)，在美國(guó)注冊(cè)一家車(chē)廠，干得很好，當(dāng)外資品牌進(jìn)來(lái)合資，未嘗不可。像特斯拉，將來(lái)進(jìn)入中國(guó)，是不是沒(méi)有辦法阻擋？所以，我真的覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)如果想造車(chē)，—定是國(guó)際化戰(zhàn)略。

這就是幾個(gè)特征，名字我還說(shuō)不出來(lái)。