李珍

“基礎(chǔ)不穩(wěn)，地動山搖”，在中國只有把面大量廣的、起步較晚的社會組織培育好、發(fā)展好，才能推動整個行業(yè)健康發(fā)展

徐本亮：上海市慈善教育培訓(xùn)中心副主任

《中國慈善家》：深圳國際公益學(xué)院教務(wù)長曾晶認為，公益領(lǐng)域人才問題是普遍缺乏常識，現(xiàn)代公益教育結(jié)構(gòu)缺少通識教育培養(yǎng)。你在21年前即創(chuàng)辦上海市慈善教育培訓(xùn)中心，近10年來一直致力于社會組織能力建設(shè)，對此觀點怎么看？

徐本亮：我認同這個觀點。公益實際上是一個專業(yè)，要有一定的知識、技能和常識。30多年前我們搞市場經(jīng)濟，廠長、經(jīng)理都要經(jīng)過培訓(xùn)，持證上崗。這個培訓(xùn)對當(dāng)時經(jīng)濟改革和企業(yè)發(fā)展起到很大作用?，F(xiàn)在隨著社會組織的發(fā)展，各行各業(yè)都有人進入社會組織，但是我們過去缺乏培養(yǎng)社會組織人才的教育，絕大部分社會組織負責(zé)人沒有經(jīng)過最基本的培訓(xùn)，很多人是憑愛心和經(jīng)驗做事情，缺乏社會組織的知識和技能。有些社會組織把公益理解為做志愿服務(wù)，很多人都是拿自己的錢在做公益，這肯定是不可持續(xù)的。很多地方政府也認為，做公益就是做好事、獻愛心，在購買服務(wù)時就不給人工費、管理費。所以我認為，公益行業(yè)需要“掃盲”，需要普及常識。

《中國慈善家》：目前針對公益從業(yè)者的各種培訓(xùn)班、訓(xùn)練營、工作坊、講座層出不窮，且大多都是免費，怎么看它們的作用？

徐本亮：公益行業(yè)能力建設(shè)看起來轟轟烈烈，但是里面有“虛火”。據(jù)我的觀察和了解，主要的問題有：缺乏高質(zhì)量的師資，有的培訓(xùn)理論脫離實際，不接地氣；培訓(xùn)的內(nèi)容和安排缺乏針對性和有效性；培訓(xùn)重形式輕效果，內(nèi)容碎片化，學(xué)員很難形成知識體系；重“術(shù)”輕“道”，忽視使命和公信力的培訓(xùn)；脫離中國社會組織的實際，照抄照搬國外的一些熱門名詞和概念；有些支持型機構(gòu)自身能力不足，缺乏能力建設(shè)的知識和基本條件。現(xiàn)在有些培訓(xùn)請企業(yè)的老師來講，好處是可以把企業(yè)一些好的東西帶到社會組織，但有一個很大的問題是他不了解社會組織，講的內(nèi)容脫離社會組織實際，舉的也是企業(yè)的案例，社會組織很難運用。能力建設(shè)的有效性亟待提高。

《中國慈善家》：但是目前的培訓(xùn)資源主要集中在一、二線城市，三四線城市的資源相對較少。

徐本亮：的確是這樣，所以為了促進各地社會組織健康持續(xù)發(fā)展，這些年我一直堅持在第一線。迄今除了西藏、青海，其他省區(qū)我都去過，而且我專門到中西部、東北等那些社會組織發(fā)展起步較晚的地區(qū)去。因為我認為這些地方也要發(fā)展社會組織，差距就是機會。在中國做能力建設(shè)，必須跟黨和政府的政策、期望相一致?，F(xiàn)在“兩辦”文件特別提出要發(fā)展社區(qū)社會組織，比如在重慶南岸區(qū)，一個區(qū)就建立了120多家社工服務(wù)站，這些社區(qū)社會組織非常需要有效的培訓(xùn)和咨詢。

我去年專門向敦和基金會申請了一筆經(jīng)費，在東北地區(qū)辦了兩期社會組織能力建設(shè)培訓(xùn)。東北幾乎是被人忽略的地區(qū)，但那里的社會組織也要發(fā)展，這是大勢所趨。而且我看到，那里有很多人做社會組織做得很苦，他們有情懷，但是不懂怎么做，所以我就帶著資源去為他們服務(wù)。

社會組織也像金字塔一樣，有高端的、塔尖的，有北上廣深、沿海地區(qū)的，但是面大量廣的是起步較晚地區(qū)的，三四線城市的社會組織。“基礎(chǔ)不穩(wěn)，地動山搖”，在中國只有把面大量廣的、起步較晚的社會組織培育好、發(fā)展好，才能推動整個行業(yè)健康發(fā)展。但是現(xiàn)在許多的論壇、會議、培訓(xùn)只是注重高端的（需求），而忽視這種面大量廣的需求，包括慈展會也是這個問題。所以我覺得中國社會組織能力建設(shè)要重心下移，少一點浮躁，多一點實干，這是很重要的。

《中國慈善家》：你剛才提到發(fā)展社會組織要跟黨和政府的政策、方針一致，結(jié)合你的經(jīng)驗，有什么思考或心得可以分享？

徐本亮：社會組織的發(fā)展離不開政府的重視和支持，所以我現(xiàn)在努力在政府中找到想做事情的人，首先影響政府官員，通過政府的政策支持，讓社會組織有更好的發(fā)展環(huán)境和更多的資源。有的社會組織，特別是那些相對比較落后地區(qū)的社會組織，常常會抱怨政府不支持、政策不到位。這個情況是存在的，但是我和他們講，抱怨解決不了問題，我們還是要通過多溝通、多努力去影響政府。

比如今年4月份，長春市南關(guān)區(qū)民政局局長想做公益創(chuàng)投，但是不知道怎么做。他通過別人介紹和我聯(lián)系，向我咨詢，還專門邀請我為他們民政局的領(lǐng)導(dǎo)班子介紹公益創(chuàng)投。后來他說，虧得你徐老師來給我們講一講，不然我這錢就扔到水里了。原來民政局計劃拿出50萬資助五個項目，項目計劃書都已交上來了。我給他講了公益創(chuàng)投后，他們認識到這五個項目都存在嚴(yán)重問題，是不能給錢的。后來他們委托我制定了公益創(chuàng)投方案，并且說服區(qū)長，區(qū)里投入180萬元搞了南關(guān)區(qū)首屆公益創(chuàng)投活動，這在整個吉林省都是第一次，實施方案是我寫的，而且告訴他們一定要給人工費、管理費。這對培育和促進長春社會組織的發(fā)展起了積極作用。

我是著名管理大師德魯克思想的信奉者、實踐者和傳播者，德魯克指出，要把問題當(dāng)機會，把變化當(dāng)機會。做能力建設(shè)的人必須深入實際，調(diào)查研究。只有深入第一線，到社會組織中間去，才能發(fā)現(xiàn)問題，了解痛點，找到解決問題的辦法，提供有效服務(wù)。離基層越近，離真理越近。

《中國慈善家》：公益行業(yè)能力建設(shè)首先培養(yǎng)的是人才，你覺得公益行業(yè)需要的是什么樣的人才？

徐本亮：我認為中國社會組織最需要的是一大批卓越成效的管理者。目前大部分社會組織需要一專多能的人。因為初創(chuàng)的社會組織，往往是一個創(chuàng)業(yè)者帶一、兩個員工，由于經(jīng)費限制不可能聘請?zhí)嗳?，需要一專多能，比如又會做項目，又會籌資，另外還會宣傳，實際上對人的素質(zhì)和能力要求還是很高的。而且一開始什么都做，對個人成長和發(fā)展是很好的鍛煉和積累。公益行業(yè)的人才需要有T字形的知識結(jié)構(gòu)。

《中國慈善家》：社會組織由于沒有利潤底線，從業(yè)人員往往對于績效、成果不夠重視，對于自身能力建設(shè)表現(xiàn)得動力不足。如何通過培訓(xùn)解決這個問題？

徐本亮：首先要確定使命。德魯克說過，社會組織是為使命而存在的，社會組織也是為成果而存在的。為什么他要強調(diào)使命？這里面有個重要原理，叫“使命導(dǎo)向成功”，就是使命會決定機構(gòu)的戰(zhàn)略；戰(zhàn)略會決定機構(gòu)的結(jié)構(gòu)；結(jié)構(gòu)會決定最終的成果，所以機構(gòu)要有使命。如果把社會組織比作一輛汽車，需要四樣?xùn)|西：方向盤—使命；發(fā)動機—公信力；兩個輪子—營銷（做項目）和創(chuàng)新，缺一不可。社會組織的生存發(fā)展，一定要有使命、公信力、成果和創(chuàng)新。但是今天中國有多少社會組織同時有這四樣?xùn)|西呢？這就是問題所在，也是社會組織發(fā)展的痛點。通過有效的能力建設(shè)補齊“短板”迫在眉睫。

所以我經(jīng)常講一句話：今天看不見的，比看得見的更值錢，無形的比有形的更有價值。但是公益界和社會組織對看不見的和無形的往往不重視，甚至是忽視的。比如一些籌款人訓(xùn)練營和很多培訓(xùn)，講的都是“術(shù)”的層面，講“道”的很少?！暗馈钡臇|西不是立竿見影的，但它是會起根本作用的，沒有“道”，“術(shù)”再好，不一定發(fā)揮作用，還有可能會走向歧途。