張志會 王 前

關(guān)于技術(shù)哲學(xué)的國際視野和中國特色的思考
—— 王前教授訪談錄

張志會 王 前

一、走向技術(shù)哲學(xué)和技術(shù)倫理研究的學(xué)術(shù)歷程

張志會（以下簡稱“張”）：近些年來，您在技術(shù)哲學(xué)和技術(shù)倫理等領(lǐng)域著述頗豐。請您簡要回顧一下以往的學(xué)術(shù)研究之路，您大體上經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)變？

王前（以下簡稱“王”）：我的學(xué)術(shù)歷程大體上可分為五個時期。上世紀(jì)80年代初從東北師范大學(xué)畢業(yè)后的一段時間，我一直專注于數(shù)學(xué)哲學(xué)研究。這一時期還得到著名數(shù)學(xué)家徐利治教授指導(dǎo)，與他進(jìn)行合作，有了一些著作和譯作。80年代末，我對科學(xué)思想史研究產(chǎn)生了興趣，偏重于對中國傳統(tǒng)科學(xué)思想史的研究，還對中西文化特別是中西思維方式比較做了研究，在中西哲學(xué)比較方面得到過張岱年先生的指引。這是第二個時期。

從1997年開始，我到東北大學(xué)在職攻讀博士學(xué)位，導(dǎo)師是陳昌曙教授。陳老師是我國技術(shù)哲學(xué)研究的開創(chuàng)者，有極強的哲學(xué)思維能力。他不僅關(guān)注現(xiàn)實問題，而且能從非常抽象的理論層次上展開分析思考。陳老師的弟子們都知道他的格言：“沒有特色就沒有地位；沒有基礎(chǔ)就沒有水平；沒有應(yīng)用就沒有前途?！标惱蠋煿膭钗已芯恐袊幕尘跋碌募夹g(shù)哲學(xué)，我由此逐漸形成了從中國文化角度解讀技術(shù)哲學(xué)基本問題的思路。這是第三個時期。

2002年之后，我到大連理工大學(xué)工作，開始關(guān)注技術(shù)倫理研究。通過學(xué)術(shù)交流接觸到一些國外學(xué)者，感到技術(shù)倫理問題不僅是當(dāng)代中國亟待解決的現(xiàn)實問題，還是國際學(xué)術(shù)交流的熱點問題。這一時期對我影響較大的學(xué)者有兩位，一位是美國技術(shù)哲學(xué)家米切姆（Carl Mitcham）教授，另一個是荷蘭代爾夫特理工大學(xué)的技術(shù)哲學(xué)家霍溫（Jeroen van den Hoven）教授。他們不僅給我提供了很多研究信息，也從中西比較的視角與我進(jìn)行了非常深入的思想交流和合作。這是第四個時期。

近些年來，我更關(guān)注機體哲學(xué)研究。機體哲學(xué)在西方哲學(xué)史上雖然不是主流，但是有源遠(yuǎn)流長的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，從萊布尼茲到柏格森，再到懷特海和漢斯·尤納斯，這些人基本上都持機體哲學(xué)觀點。另外，現(xiàn)象學(xué)、解釋學(xué)，還有西方關(guān)于隱喻和認(rèn)知哲學(xué)的研究，也帶有一定程度的機體哲學(xué)特征，就是強調(diào)整體性、有機性、過程性。西方機體主義哲學(xué)和中國傳統(tǒng)的思維方式有不同程度的呼應(yīng)。按照李約瑟的觀點，中國傳統(tǒng)思維方式本身就是一種“有機自然主義”的思維方式。中西機體哲學(xué)傳統(tǒng)的相互激蕩、相互交融，可能衍生出一種新的機體哲學(xué)，就是中國文化背景的機體哲學(xué)。機體哲學(xué)有助于我更深入地開展有中國特色的技術(shù)哲學(xué)研究，還能夠解釋人們在現(xiàn)實生活中的諸多困惑和疑難問題。

二、倡導(dǎo)中國文化特色的技術(shù)哲學(xué)，而非簡單“本土化”

張：作為技術(shù)哲學(xué)和技術(shù)倫理方面的專家，您一直致力于將中國傳統(tǒng)文化與技術(shù)哲學(xué)、技術(shù)倫理研究相結(jié)合。在這一過程中，您遇到過哪些深層次問題？

王：主要有這么三點。第一點，這些年來，我們在技術(shù)哲學(xué)研究方面做了大量的引進(jìn)、翻譯、評述工作，這些工作的必要性毋庸置疑，但若是僅僅停留在這個層次上顯然不行。在國際學(xué)術(shù)舞臺上，如果僅僅是引進(jìn)和評述別人的東西，那就永遠(yuǎn)跟在別人的后邊走。在與國外的學(xué)者交流時，很多國外學(xué)者更希望中國學(xué)者談自己的東西。前些年荷蘭代爾夫特理工大學(xué)、埃因霍溫理工大學(xué)和特溫特大學(xué)成立了一個科技倫理研究中心（簡稱“3TU”）。受3TU模式啟發(fā)，2011年大連理工大學(xué)、東北大學(xué)、東南大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)和北京理工大學(xué)的學(xué)者成立了科技倫理研究的聯(lián)盟，叫“5TU” （最近清華大學(xué)、浙江大學(xué)和華南理工大學(xué)學(xué)者加盟，變成了“8TU”）?！?TU”借鑒了荷蘭的科技倫理教育模式，開展了科技倫理教育研究，開設(shè)了相關(guān)課程。當(dāng)我們總結(jié)了“5TU”科技倫理教育模式，寫成文章給霍溫教授看時，他說，你們沒必要過多地講如何運用了我們的經(jīng)驗，要多講與我們的不同之處。這給了我很大啟發(fā)。我們一定要在國際學(xué)術(shù)交流中談出自己的東西，才能有與對方平等對話的資

格。第二點，我們講中國特色，不是簡單地回歸中國的傳統(tǒng)文化，把中國古代的思想資源照搬過來，那樣其實是在炫耀古董。實際上，中國古代的某些思想成果確實已經(jīng)落后、過時了。我們要挖掘、提煉傳統(tǒng)文化中的合理成分和現(xiàn)代價值，必須經(jīng)過一個創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化過程。舉一個例子。陰陽范疇在古代就是指陰氣和陽氣，這種理解從現(xiàn)代物理學(xué)和化學(xué)角度看肯定是不科學(xué)的。但是它有沒有合理之處呢？實際上，陰陽范疇可能有一些更深層的內(nèi)涵，有助于說明人們的認(rèn)識、活動或生存方面的一些特征。比如說事物的存在有隱性和顯性之分。所謂顯性存在，是指它不僅在場，而且能夠顯示出來，這就需要光線的照射。在中國古代，陰和陽是和光線有關(guān)的，陽的本意就是日光的照射。其實西方的文化也特別關(guān)注光線的作用，比如《圣經(jīng)·創(chuàng)世紀(jì)》中第一句就提到：“淵面黑暗，神的靈在水上運行。神說‘要有光’，于是就有了光?！?光線的作用是把事物照亮，使其由遮蔽狀態(tài)變成解蔽狀態(tài)顯現(xiàn)出來。西方的科學(xué)實驗?zāi)康脑谟谔魬?zhàn)自然、拷問自然，其實就是用理性的“光”來照射自然界的奧秘，所以才有“思想的光芒”這樣的隱喻。從這一角度來看，中國的陰陽范疇在一定意義上說明了事物隱性存在和顯性存在之間的關(guān)系。另外，陰陽范疇可以用來說明實踐活動中改造自然和順應(yīng)自然的關(guān)系，改造自然就是陽，順應(yīng)自然就是陰。還可以用它來說明知識形態(tài)中隱性知識和顯性知識的關(guān)系，隱性知識是陰，顯性知識是陽。這樣我們就實現(xiàn)了一種創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，使古老的中國思想智慧具有一種現(xiàn)代形式，我們可以用西方學(xué)者聽得懂的方式把它傳播出去。

第三點，技術(shù)哲學(xué)研究一定要關(guān)注現(xiàn)實。陳昌曙老師等老一輩學(xué)者在這方面做得非常好，他們當(dāng)時到工廠去調(diào)研，和工程師交朋友。這非常值得年輕一代學(xué)者學(xué)習(xí)，我們現(xiàn)在做技術(shù)哲學(xué)研究，一定要考慮它的應(yīng)用前景和應(yīng)用渠道，否則就很難有生命力。

張：您剛才在談及這三個問題時，提出了一些建設(shè)性的思路，而且您也已經(jīng)做了相關(guān)的工作，可以簡單地介紹一下嗎？

王：我和一些學(xué)者在做中國傳統(tǒng)思想資源的轉(zhuǎn)化工作時，首先從一些基本范疇入手，逐步來做，因為要從根本上使中國整個傳統(tǒng)哲學(xué)具備現(xiàn)代形式是個非常宏大的工作，不可能一下子實現(xiàn)。比如這些年有關(guān)陰陽、五行范疇的分析，對中國傳統(tǒng)的“道”和“技”關(guān)系的分析，還有“格物致知”、“中庸之道”等，我們力求從每個基本范疇上闡發(fā)出一種現(xiàn)代價值，從而使人們感受到中國古代智慧的生命力。

我們要使中國哲學(xué)走向世界，不能靠中國哲學(xué)獨白，一定要通過與世界對話。去年我和臺灣大學(xué)哲學(xué)系系主任李賢中教授在A & HCI刊物《哲學(xué)與文化》上組織了一個專欄，主題就是“中國哲學(xué)走向世界的方法論研究”。在刊文之前，我們曾召開了一個專門的學(xué)術(shù)研討會。當(dāng)時我提出一個觀點，就是從“臨界效應(yīng)”看中國哲學(xué)的現(xiàn)代價值。因為按照現(xiàn)代的發(fā)展模式，人類社會發(fā)展在某些方面已經(jīng)出現(xiàn)了臨界效應(yīng)，比如說人口數(shù)量、資源和能源的利用、環(huán)境的承載力都快接近邊界了?，F(xiàn)在沒有被開發(fā)的土地，被劃入各種主權(quán)范圍的空間也快沒有了。從經(jīng)濟發(fā)展模式上看，西方國家的大批量生產(chǎn)、自由競爭、高福利社會的模式也開始面臨“臨界效應(yīng)”。這就意味著今后人類發(fā)展要改變模式，要更多做一些宏觀的、整體的、有機的考慮，這時中國哲學(xué)可能會發(fā)揮很重要的作用。

張：很多學(xué)者探討過中國技術(shù)哲學(xué)的本土化問題，我們科技史領(lǐng)域里也講到西方科學(xué)技術(shù)的本土化以及地方性知識。您對技術(shù)哲學(xué)本土化問題持什么態(tài)度？

王：中國技術(shù)哲學(xué)，經(jīng)過老一輩和中青年學(xué)者的工作，已經(jīng)有了一些中國特色的東西，但我覺得總結(jié)得還不夠。很有必要向國外讀者介紹中國特色的技術(shù)哲學(xué)，將一些獨特的思想推介到國際學(xué)術(shù)平臺上。現(xiàn)在技術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域的很多學(xué)者都在做本土化研究，我覺得有必要提煉出一些確實有中國文化根基，對中國的現(xiàn)實問題有解釋力的思想成果，這才叫做有中國文化特色的技術(shù)哲學(xué)，不是說中國學(xué)者已經(jīng)或正在做的事情就叫本土化。此外，我們要區(qū)分一下哪些思想資源還需要引進(jìn)，還要評述，哪些是我們在講自己的故事，講自己的思想體系。如果把這個區(qū)分清楚了，我們就知道現(xiàn)在已經(jīng)做了什么，哪些還沒做。

張：您也算技術(shù)哲學(xué)中的“東北學(xué)派”吧？如何看待某些人對這種研究范式的質(zhì)疑？

王：我是“東北學(xué)派”陳昌曙老師和遠(yuǎn)德玉老師的學(xué)生，現(xiàn)在許多中年學(xué)者像陳凡老師、李三虎老師、趙建軍老師，等等，也都屬于“東北學(xué)派”的體系。關(guān)于這個體系現(xiàn)在有一些不同聲音，有人認(rèn)為這些思想成果不算哲學(xué)。我前不久在《東北大學(xué)學(xué)報》上專門發(fā)表了一篇文章，談陳昌曙老師學(xué)術(shù)思想的價值。我認(rèn)為他的理論貢獻(xiàn)在于注重對技術(shù)活動進(jìn)行功能和價值分析，注重問題導(dǎo)向，注重技術(shù)活動相關(guān)要素之間的有機聯(lián)系和系統(tǒng)研究。陳昌曙技術(shù)哲學(xué)思想提供了針對中國技術(shù)發(fā)展實際情況的功能和價值分析的模型與方法，從中西技術(shù)哲學(xué)比較的視角總結(jié)了技術(shù)發(fā)展規(guī)律，不僅有助于中國的工程技術(shù)人員提高哲學(xué)素養(yǎng)，而且有助于國際技術(shù)哲學(xué)界了解中國技術(shù)哲學(xué)的思想特征。現(xiàn)在提出不同聲音的人往往按照科學(xué)哲學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量技術(shù)哲學(xué)，而技術(shù)和科學(xué)的一個重要區(qū)別就是，技術(shù)不是科學(xué)的簡單推導(dǎo)，技術(shù)本身有其價值屬性和倫理屬性，這些東西是科學(xué)推導(dǎo)不出來的。

張：科學(xué)本身也有價值的屬性。

王：當(dāng)然，但科學(xué)本身的價值屬性主要強調(diào)作為知識對人類的用途。而技術(shù)本身有經(jīng)濟價值、文化價值、生態(tài)價值。陳昌曙老師一再強調(diào)技術(shù)與科學(xué)的區(qū)別，這是區(qū)分技術(shù)哲學(xué)和科學(xué)哲學(xué)評價標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)。如果認(rèn)為技術(shù)哲學(xué)的根本問題只是技術(shù)認(rèn)識論問題，這種態(tài)度我認(rèn)為是偏頗的。

我欽佩李伯聰老師的工作，他對于工程哲學(xué)的理解有自己的一套體系，而且是經(jīng)過長期的打磨才建立的，把許多原來隱含在工程活動中的一些習(xí)以為常的范疇作為哲學(xué)范疇提煉出來。特別是工程活動中的操作環(huán)節(jié)，我對此印象極深。李老師工作的價值在于他影響了中國的工程活動。現(xiàn)在很多搞技術(shù)哲學(xué)的人對如何解決現(xiàn)實問題缺乏關(guān)注，但現(xiàn)實中每天都在發(fā)生產(chǎn)品質(zhì)量問題、食品安全問題、工程風(fēng)險、高新技術(shù)帶來的倫理問題等，這些都需要我們?nèi)で蠼鉀Q之道。

三、從中國傳統(tǒng)文化視角解讀“李約瑟難題”

張：您曾長時間致力于研究李約瑟對中國傳統(tǒng)哲學(xué)思維的貢獻(xiàn)，在2016年新加坡召開的技術(shù)史年會上，您也嘗試從中國傳統(tǒng)文化的角度對“李約瑟難題”提出自己的見解，也有很多人提出所謂“后李約瑟”難題，請談?wù)勀恼J(rèn) 識。

王：我一直對“李約瑟難題”很感興趣。我覺得他概括中國傳統(tǒng)的“相互聯(lián)系的思維”非常準(zhǔn)確。我是從“道”“技”關(guān)系出發(fā)解讀“李約瑟難題”的。中國古代技術(shù)哲學(xué)的基本框架就是“道”和“技”的關(guān)系。關(guān)鍵在于不能把“道”理解為像古希臘“邏各斯”那樣的單純作為世界本原的范疇。技術(shù)活動中的“道”，比如“庖丁解牛”中所說的“道”，實際上是指在實踐活動中選擇一種最合理、最優(yōu)化的路徑，這是一個實踐意義非常豐富的范疇。中國古代的“道”對“技”的引導(dǎo)具有很強的創(chuàng)新功能，但要靠直觀體驗的方式來把握?！袄罴s瑟難題”提出，為什么中國古代的技術(shù)一度達(dá)到了世界領(lǐng)先的水平，卻沒有產(chǎn)生近代科學(xué)？因為中國古代技術(shù)都是“道”來引領(lǐng)的，中國人發(fā)明創(chuàng)造基本上靠智慧、靠靈感，這種方式在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和手工業(yè)水平上可以使工程技術(shù)非常發(fā)達(dá)，把能做的事情都做得非常好，但是再往前就走不了，因為它已經(jīng)把邏輯分析和科學(xué)實驗的通道給堵死了，所以不會產(chǎn)生近代科學(xué)。我覺得“李約瑟難題”癥結(jié)就在這里。至于如何解釋直觀體驗或直覺，則是機體哲學(xué)下一步要解決的問題。

四、作為技術(shù)倫理新的生長點的“負(fù)責(zé)任創(chuàng)新”

張：您的學(xué)術(shù)視野非常開闊，除了對中國傳統(tǒng)的技術(shù)哲學(xué)的關(guān)注之外，還有目前大家討論很熱烈的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新研究，我知道在美國亞利桑那州立大學(xué)有一個負(fù)責(zé)任創(chuàng)新研究中心，出版了一本專門刊物。請您談?wù)勗谶@方面跟國外有沒有相應(yīng)的交流？

王：我理解的“負(fù)責(zé)任創(chuàng)新”，簡單來講就是技術(shù)創(chuàng)新與企業(yè)的社會責(zé)任的有機結(jié)合，如何使企業(yè)倫理、企業(yè)的社會責(zé)任影響到整個技術(shù)創(chuàng)新過程。關(guān)于這方面的研究，歐美有許多學(xué)者在搞。我們最早是從荷蘭學(xué)者那里了解到的，與他們的合作是從案例研究開始的。最初我們跟米切姆教授和荷蘭學(xué)者學(xué)習(xí)，之后加入自己的研究和比較，然后總結(jié)。2012年中荷雙方在大連舉辦了首屆3TU-5TU學(xué)術(shù)研討會，第二次在荷蘭海牙舉辦，到2014年再次在我們這兒召開時，我們就已經(jīng)總結(jié)出一些思想成果了，比如大連港的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新，我們和港口有關(guān)的技術(shù)管理人員一起總結(jié)。后來荷蘭學(xué)者來考察時，覺得某些方面要優(yōu)于鹿特丹港的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新，從而轉(zhuǎn)變了很多看法。他們原來認(rèn)為鹿特丹港的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新遙遙領(lǐng)先于大連港，因為鹿特丹港有一個擴建工程，在歐洲被認(rèn)為是很典型、做得很出色的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新工程。但是看了大連港的“事故池”的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新，他們認(rèn)為水平很高，很有中國特色。后來雙方學(xué)者就此專門寫了一篇文章，刊登到國外刊物上。此外，歐洲研究負(fù)責(zé)任創(chuàng)新的一位著名學(xué)者尚伯格教授（Rene von Schomberg，歐盟委員會成員）在主編一本有關(guān)“負(fù)責(zé)任創(chuàng)新”的書，通過米切姆教授約我們寫一篇這方面的文章，很快也要發(fā)表。

張：除了港口的比較研究，負(fù)責(zé)任創(chuàng)新還涉及其他主題嗎？

王：我們5TU成員還在不同城市開展了高新技術(shù)企業(yè)關(guān)于產(chǎn)品和管理模式的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新研究。比如大連高新園區(qū)有一個叫“新銳天地”做智能產(chǎn)品企業(yè)，其產(chǎn)品的負(fù)責(zé)任創(chuàng)新就很成功。還有一個是中國華錄集團，其前身是中國唱片總公司，這個企業(yè)有一套負(fù)責(zé)任創(chuàng)新綠色管理的模式。上次我們領(lǐng)荷蘭學(xué)者去參觀之后，他們認(rèn)為中國在這方面確實有自己的特色。下一步我們想編一個負(fù)責(zé)任創(chuàng)新的理論與實踐的案例研究文集。目前來看，通過這些研究，我們與外國學(xué)者已經(jīng)實現(xiàn)了平等交流。

五、全面思考中國技術(shù)倫理的實踐路徑

張：您對“李約瑟難題”的關(guān)注是著眼于歷史，而對“負(fù)責(zé)任創(chuàng)新”的關(guān)注則是著眼于現(xiàn)實，并且開始由一般的技術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向技術(shù)倫理領(lǐng)域，這里有什么必然性嗎？

王：近年來國內(nèi)外技術(shù)哲學(xué)研究都在經(jīng)歷“經(jīng)驗轉(zhuǎn)向”和“倫理轉(zhuǎn)向”兩個過程，技術(shù)倫理問題已經(jīng)成為技術(shù)哲學(xué)研究的新的生長點。我對技術(shù)倫理研究的關(guān)注實際上順應(yīng)了這一發(fā)展趨勢。

張：您以往研究過中國傳統(tǒng)技術(shù)倫理的實踐路徑，主要論及中國傳統(tǒng)文化對于現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展的積極作用，您有沒有同時思考過這種路徑的優(yōu)勢和不足？

王：我曾寫過一本書叫《中國科技倫理史綱》，基本上把從中國古代一直到現(xiàn)在所有的科技倫理史料都梳理了一遍。從書中可以看到中國古代在技術(shù)倫理方面有很多成功的做法和好的觀念，有些時至今日仍有借鑒意義。比如說中國古代很早就有一個檢查產(chǎn)品質(zhì)量的方法叫“物勒工名”，就是在兵器、瓷器等產(chǎn)品上面刻印上制作者的名字，以便監(jiān)督檢查。中國古代的工匠傳統(tǒng)實際上是把工匠的制作和職業(yè)精神、倫理道德都融合在一起的。另外儒家批評“奇技淫巧”，主張“抑奢”，保護(hù)生態(tài)環(huán)境等，對現(xiàn)在來講都有寶貴價值。不過中國古代的技術(shù)倫理有一個很大的弱點，就是其制度化程度不高。例如，中國自先秦開始就有很多具體規(guī)定，不能破壞生態(tài)環(huán)境，否則要受到懲罰。但這個制度極易被變通，換一種角度就把許多破壞環(huán)境的事情看作是合情合理的。中國古代建筑基本上是土木結(jié)構(gòu)，“土”就是挖土，“木”就是砍樹，那時砍樹很多。一旦到了皇帝或達(dá)官貴人大興土木時，就會找出各種理由，比如光宗耀祖、弘揚國威等，制度就被破壞了。所以，要想把中國古代的倫理思想資源轉(zhuǎn)移到現(xiàn)代的技術(shù)倫理中，必須有一個制度化的倫理實踐途徑，或者說是工程倫理實踐的有效性，一定要使之真正行之有效。再者，現(xiàn)在的工程技術(shù)人員和其他利益相關(guān)者被明確區(qū)分為兩個不同的人群，他們之間如何溝通，如何消除思維上互不理解的障礙，也需要在現(xiàn)代意義上進(jìn)行思考。

為了使技術(shù)倫理在實踐活動中真正發(fā)揮作用，我們提出一個“解釋、操作和對話”模型，還在科學(xué)出版社出了一本書，叫《工程倫理的實踐有效性研究》。這個模型吸收了很多西方的思想資源，比如說“解釋”環(huán)節(jié)吸收了解釋學(xué)的思想資源，“操作”環(huán)節(jié)吸收了實踐哲學(xué)的思想資源，“對話”環(huán)節(jié)吸收了商談倫理學(xué)的思想資源。但整個模型是從中國現(xiàn)代工程技術(shù)發(fā)展的實際問題出發(fā)的，形成了自己的系統(tǒng)思路。

張：這個模型是特別針對中國傳統(tǒng)文化在技術(shù)倫理領(lǐng)域的影響嗎？

王：對，因為中國古代的許多傳統(tǒng)并沒有完全隨著現(xiàn)代化的進(jìn)程消失。比如說有一些制度和標(biāo)準(zhǔn)隨意變通，許多事情缺乏嚴(yán)格的定義，有些事情偏重意義而不注重實效，這些問題其實古代就有，只是現(xiàn)在換了一種隱蔽的表現(xiàn)形式。針對這些問題，一方面要吸收古代好的思想資源，另一方面要利用好現(xiàn)代社會的制度化和技術(shù)民主的對話機制，利用好實踐哲學(xué)中的思想成果，克服傳統(tǒng)思維的弱點，使其在中國現(xiàn)實生活中發(fā)揮作 用。

六、基于中國文化的機體哲學(xué)對技術(shù)哲學(xué)的啟發(fā)

張：您曾經(jīng)提到，您試圖開展一種基于中國文化的機體哲學(xué)研究，可以為當(dāng)代中國的發(fā)展理念提供一種新的解釋框架。這方面研究和技術(shù)哲學(xué)研究是什么關(guān) 系？

王：機體哲學(xué)研究在一定意義上是中國文化背景的技術(shù)哲學(xué)研究的延伸。機體哲學(xué)在解釋中國的一些現(xiàn)實問題方面能帶來很多啟發(fā)性的思想成果。因為西方的邏輯分析思維最終確定研究對象時，要把它固化或者靜態(tài)化，也就是觀察事物時要先定格，然后才能進(jìn)行分析。這樣就會把許多有機的東西過濾掉，而現(xiàn)實生活恰恰需要把這些東西找回來，這就是胡塞爾所說的“回到生活世界”。機體哲學(xué)給了我們一個啟發(fā)，就是要把許多過去我們看成“死”的東西重新看成“活”的，這一思路對于技術(shù)哲學(xué)的發(fā)展來說非常重要。近代西方學(xué)者曾經(jīng)一度把生命有機體當(dāng)成機器，比如笛卡兒說過“動物是機器”，拉美特利說“人是機器”。按照機體哲學(xué)的觀點，現(xiàn)在可以反其道而行之，在一定意義上可以把機器看成是特殊的機體，這就要尋找機器和生命有機體之間的共同特征?；谥袊幕臋C體哲學(xué)研究就是出于這種目的開展的。我在這方面的第一篇文章2013年發(fā)表在《哲學(xué)分析》上，后來在《光明日報》 《中國社會科學(xué)報》 《自然辯證法研究》等報刊上發(fā)表了一系列文章，使自己的觀點逐漸成 熟。

機體哲學(xué)可以在技術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域帶來許多富有啟發(fā)性的思考。舉一個簡單例子，人們常常認(rèn)為買一件家用電器，最好是永遠(yuǎn)使用下去，一勞永逸。但是如果將機器看出“人工機體”，它就是有壽命的，一旦到了壽終的時候必須更換。我們在將不同的人工機體放到一起時，常常會忽略其壽命上的差異。比如裝修時通常把水管、暖氣管、電線統(tǒng)統(tǒng)埋在墻內(nèi)，但很少去想一旦它們到了壽終的時候該怎么辦。城市管網(wǎng)也存在這個問題，很多時候是管網(wǎng)漏了，噴出水或暖氣才去維修。其實事先就應(yīng)該注意到它的使用壽命已經(jīng)到了，必須更換。諸如此類的問題還有很多，比如許多地方追求短期工程、政績工程、短期GDP的增長，有“見物不見人”的傾向。之所以會出現(xiàn)這種傾向，就是因為人們常常認(rèn)為可以按照自己的意志隨意擺置事物，而沒有意識到人工機體、社會機體和精神機體有各種復(fù)雜的耦合特征。此外，我們關(guān)注事物之間相互制約的有機聯(lián)系，需要研究一個事物存在的邊界條件，存在的情境和發(fā)展趨勢，需要從整體上判斷它的生機和活力，這些都是機體哲學(xué)需要研究的問題。

機體哲學(xué)也能夠用于解讀當(dāng)代中國的發(fā)展理念。我們應(yīng)該如何理解協(xié)調(diào)、綠色、共享、開放、創(chuàng)新這五大觀念？為什么要把它們相提并論，視為一種中國智慧？這些都可以用機體哲學(xué)來解讀。如果一個社會有機體要健康發(fā)展，那么“創(chuàng)新”提供了機體發(fā)展的動力和源泉，“協(xié)調(diào)”是處理機體內(nèi)外部各種關(guān)系的合理路徑與方法，“綠色”是機體發(fā)展的最佳環(huán)境，“開放”是機體發(fā)展的理想態(tài)勢，而“共享”則是機體發(fā)展應(yīng)有的價值判斷。所以，當(dāng)代中國的發(fā)展理念一定意義上展現(xiàn)了對機體哲學(xué)的需求。

張：中國人有沒有可能在現(xiàn)代化進(jìn)程中走出來一條不同于西方的道路？

王：現(xiàn)代化在一定意義上是和“西化”連在一起的，現(xiàn)代化的很多思維方式是西方傳統(tǒng)的或者說是主客二分的思維方式。西方的文化傳統(tǒng)在每一步都有多重選擇，它從中選擇了一種往下走，在下一個岔口又在眾多選擇中選擇了一種，一直走下來，有許多東西就被忽略了，被忽略的主要是和自然界或生活世界活生生的有機聯(lián)系。由于西方國家非常發(fā)達(dá)之后面臨許多問題，所以需要找回這些東西。

我們?nèi)绻诮?jīng)濟、工程、技術(shù)、科學(xué)上和西方搞的是同樣的東西，適用的規(guī)律就應(yīng)該是一樣的，不存在西化或東方化的問題。但是在社會生活、文化、思維方式等方面，中國和西方肯定有明顯差異，這個時候就不能簡單照搬西方的模式?，F(xiàn)在有些人思考問題，常常把西方社會生活中有些表層的東西直接做一些邏輯上的關(guān)聯(lián)，尋找因果性，然后直接移植過來，好像只要這樣做一定會有收效，這是一個誤區(qū)。如果不加區(qū)別地“跟風(fēng)”，忽視中國和西方在社會機體和精神機體的差異，肯定是有問題的。

張：在您看來，中國特色的現(xiàn)代化發(fā)展道路可以走得通，是這樣 嗎？

王：是這樣，但是這里需要中國傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和對西方文化的合理利用，需要很多理論上的深入探索。好在現(xiàn)在許多人開始思考這個事情了。我覺得搞中國哲學(xué)、中國的技術(shù)哲學(xué)、中國的技術(shù)倫理要形成特色，一定要往深了做，不斷摸索，讓它慢慢成熟。這需要經(jīng)歷一個很長的過程，如果沒有耐心，我們就會常常在一個層面上翻來覆去，無法往前走。

七、依托中國文化資源在國際交流中發(fā)聲

張：您一直非常注重國際化，很早就與霍溫教授和米切姆教授有良好的國際合作。國際化也是推動中國技術(shù)哲學(xué)和技術(shù)倫理研究不可或缺的重要措施之一，您認(rèn)為國外的專家和機構(gòu)有哪些方面值得我們學(xué)習(xí)和借鑒？

王：我們從荷蘭3TU學(xué)者特別是從霍溫教授那里學(xué)到了一個很好的經(jīng)驗，就是要給技術(shù)哲學(xué)找一個從理論到實踐的有效通道。荷蘭代爾夫特理工大學(xué)的哲學(xué)系設(shè)在技術(shù)、政策和管理學(xué)部里面。這里“上游”做哲學(xué)的純理論研究，經(jīng)過中間一系列環(huán)節(jié)，到“下游”就直接影響政策和管理。由于在同一個部門，彼此之間可以經(jīng)常溝通。這種結(jié)構(gòu)對我國的許多大學(xué)，特別是理工科大學(xué)還是有啟發(fā)的。而且，荷蘭技術(shù)哲學(xué)學(xué)派的許多代表人物都是3TU的學(xué)者，他們有一個共同特點，就是都在工科大學(xué)，和工科的人聯(lián)系非常密切。最近清華大學(xué)搞面向工程碩士的工程倫理課程，已經(jīng)開始體現(xiàn)這個特點，讓工科院系的老師出來講工程倫理課，這是很有示范作用的。

從卡爾·米切姆教授那兒，我們學(xué)到了歷史的、哲學(xué)的和批判的視角，這也是我們給他編的文集《工程與哲學(xué)》的副標(biāo)題。他不只純粹對工程哲學(xué)、技術(shù)哲學(xué)感興趣，視野非常開闊。和他合作的人，有工程師、語言學(xué)家，甚至不少學(xué)者與他的學(xué)科相距很遠(yuǎn)。只有這種開闊的視野，才能保證技術(shù)哲學(xué)研究有一個很深的根基，實現(xiàn)跨學(xué)科的交融。與之相比，我們一些搞技術(shù)哲學(xué)的人視野較窄，知識結(jié)構(gòu)單 一。

近幾年來，大連理工大學(xué)曾經(jīng)和臺灣大學(xué)、日本神戶大學(xué)聯(lián)合發(fā)起了“東亞應(yīng)用倫理和應(yīng)用哲學(xué)”系列研討會，已經(jīng)舉辦了六屆。我們特別強調(diào)利用這一平臺為青年學(xué)者、研究生特別是博士生提供國際視野和用英語交流的學(xué)習(xí)機會。

張：整個學(xué)術(shù)界都在提倡國際化，發(fā)表英文文章。我們一直習(xí)慣跟蹤國外學(xué)者做研究，有時會羞于說“我是專門研究中國問題的”，這種觀點是否也有局限性？

王：我們和國外學(xué)者的合作大概有兩種類型：一種是先對雙方共同感興趣的問題做進(jìn)一步的思想交流，交流到一定程度再進(jìn)行合作。第二種是建立一個互相交流意見的論壇，提供對話的機會，西方學(xué)者也會感興趣。需要強調(diào)的是，中國學(xué)者要和西方學(xué)者合作，首先要有自己的特色和實力，要注意發(fā)出不同的聲音，在思想交流和文化比較中讓西方學(xué)者眼前一亮，但要達(dá)到學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，符合國際學(xué)術(shù)規(guī)范。像米切姆教授每次來中國除了談工程、談技術(shù)、談?wù)軐W(xué)之外，也談文化、談思維。要讓西方學(xué)者感到中國的學(xué)術(shù)和文化是一種資源，了解他們需要什么，我們又該跟他們說什么。如果過于迎合、過于追隨，反而效果不好。

八、技術(shù)哲學(xué)研究如何“頂天立地”

張：技術(shù)哲學(xué)現(xiàn)在每年都有一個年會，隊伍相對穩(wěn)定。經(jīng)過幾代學(xué)者的努力，技術(shù)哲學(xué)在整個哲學(xué)領(lǐng)域里的地位有了很大改觀，但總體上還是有被邊緣化的趨勢。您如何看待這一問題？

王：技術(shù)哲學(xué)之所以有些被邊緣化，很大一個因素是很多人把技術(shù)哲學(xué)只是當(dāng)成了應(yīng)用哲學(xué)，把它變成了一個在哲學(xué)原理基礎(chǔ)上解題的過程，只用它來解決現(xiàn)實問題。當(dāng)原來的那些哲學(xué)理論和現(xiàn)在的現(xiàn)實問題不完全匹配時，就覺得沒事可干了。

在研究技術(shù)哲學(xué)時，一定要注意它是個精神有機體，要經(jīng)?；氐秸軐W(xué)的本原即本體論和認(rèn)識論領(lǐng)域去尋找思想營養(yǎng)。我一直主張搞技術(shù)哲學(xué)的人要“頂天立地”，就是要同時具備兩種能力，既能做那些面向現(xiàn)實的工作，又能做非常抽象的形而上層次的工作。

國內(nèi)外很成功的技術(shù)哲學(xué)家都有這樣的能力，他們不是純粹的應(yīng)用型學(xué)者。陳昌曙老師給我影響最大的是他在哲學(xué)原理方面的思辨能力，他對哲學(xué)史和哲學(xué)原理的一些深層問題都有自己獨到見解，而他告訴你應(yīng)該如何思考。國外像海德格爾、埃呂爾、伊德等人提問題的出發(fā)點都是很抽象、很一般的哲學(xué)問題，然后引申出技術(shù)哲學(xué)問題，不是直奔技術(shù)而來。即使是屬于工程學(xué)技術(shù)哲學(xué)傳統(tǒng)的那些人，他們一開始的理論根基也是很抽象、很一般的東西。為此，我這些年講技術(shù)哲學(xué)，同時也開了一個關(guān)于哲學(xué)原理的討論班，一直和研究生討論哲學(xué)基本問題，我覺得這是思想根基。

我們搞技術(shù)哲學(xué)，有時搞不好就變成技術(shù)社會學(xué)，或者技術(shù)政策學(xué)、技術(shù)管理學(xué)。我們的研究生中有一些是跨專業(yè)考過來的，他們寫東西最大的苦惱就是沒有“哲學(xué)味兒”。為什么？打個比方，哲學(xué)思維一開始要從現(xiàn)實切入，就好比飛機起飛之前必須在地上滑行，但是滑行一段時間以后要靠升力飛起來，真正飛起來之后在空中看大地和你在地上看是不一樣的。很多人沒有飛起來的感覺。

張：這個例子很形象。確實要有足夠的哲學(xué)理論的儲備，但是現(xiàn)在有些年輕學(xué)者的理論思維能力還相對薄弱。前兩天見李伯聰老師，他語重心長地跟我說，“再回去多看看哲學(xué)史吧。”我對此印象頗深。

王：對，為什么我說做技術(shù)哲學(xué)要把它和機體主義哲學(xué)連起來呢，就是因為我覺得有許多東西如果不追根溯源就說不清楚。

九、反思與期望

張：姑且把您稱為“中老年學(xué)者”。您作為其中的一員，對這一代有什么反思？

王：中老年學(xué)者？嗯。我們這一代人有一個特點，我們搞技術(shù)哲學(xué)都有一些自己的體驗。比如說我在進(jìn)入大學(xué)之前，在農(nóng)村當(dāng)了七年多農(nóng)民，后來在工廠當(dāng)了三年多煉鋼工人，對什么叫現(xiàn)代技術(shù)有比較深入的體會。我跟陳昌曙老師接觸以后得知，他在“文革”期間做過自控系實驗室的技術(shù)人員，所以他對許多技術(shù)新進(jìn)展非常敏感，理解非常深入。我和陳老師合作的一篇文章后來發(fā)表在英文期刊《社會中的技術(shù)》（ Technology in Society）中，那里特別提到了我們都有做技術(shù)工作的體驗。陳凡老師等搞技術(shù)哲學(xué)研究的學(xué)者，也有過長期從事技術(shù)實踐的體驗，這對我們而言是一種隱性財富。

張：您對年輕一代技術(shù)哲學(xué)工作者有什么期望？

王：現(xiàn)在一些年輕學(xué)者可能更關(guān)注如何吸收國外的思想資源，比如西方技術(shù)現(xiàn)象學(xué)、工程技術(shù)倫理等領(lǐng)域的成果，也有做得很不錯的，開始受到國外學(xué)者的關(guān)注。他們外語很好，腦子很活躍，能力很強。但是如何更加聚焦于中國當(dāng)下的現(xiàn)實問題，尋找中國特色思想資源，最終形成有中國特色的技術(shù)哲學(xué)研究成果，還需要一代又一代人的努力。我們這一代人只能承前啟后，做一個鋪墊工作，希望他們將來能把這個事情做成。

張：聆聽您的教誨如沐春風(fēng)，令我豁然開朗，有一種起飛的感覺。非常感謝 ！

（責(zé)任編輯：韋海波）

張志會，中科院自然科學(xué)史研究所副研究員；王前，大連理工大學(xué)人文與社會科學(xué)學(xué)部教授。