□

史凱（下文簡(jiǎn)稱“史”）：樸宰雨教授您好，感謝您接受我的采訪。您是國際知名的文學(xué)研究專家，又是韓國文學(xué)翻譯院的理事，今天主要想請(qǐng)您談?wù)勎膶W(xué)翻譯。我們就從韓國文學(xué)翻譯院開始吧。從名稱判斷，它似乎與北京的中國外文局有些許類似之處?？煞裾?qǐng)您介紹一下翻譯院的基本情況。

樸宰雨（下文簡(jiǎn)稱“樸”）：韓國文學(xué)翻譯院設(shè)立于2001年，前身是1996年成立的韓國文學(xué)翻譯金庫，那是國家為了推動(dòng)韓國文學(xué)世界化而啟動(dòng)的專門項(xiàng)目。2005年，韓國文化藝術(shù)振興法正式確定韓國文學(xué)翻譯院為國家法定機(jī)構(gòu)，隸屬文藝振興院。翻譯院成立后，韓國文學(xué)作品的翻譯和對(duì)外出版開始規(guī)模化和系統(tǒng)化。政府出資，翻譯院具體組織翻譯優(yōu)秀的韓國文學(xué)作品，再通過海外的合作出版社出版發(fā)行。在此之前，韓國的做法是首先在國內(nèi)翻譯出版，然后利用各種機(jī)會(huì)向外推送，支持的語種也局限于英語、德語、法語等主要的歐洲語言。現(xiàn)在我們覆蓋的目標(biāo)語言超過20種，所有的翻譯作品都直接在國外出版發(fā)行。翻譯院還主辦專門刊物推介韓國文學(xué)，目前有中英兩種語言版本，一年四期，面向海外發(fā)行，內(nèi)容包括書評(píng)、作家訪談、文學(xué)熱點(diǎn)討論、出版信息等。

史：作為官方的文學(xué)翻譯機(jī)構(gòu)，韓國文學(xué)翻譯院比較青睞哪些類型的文學(xué)作品？

樸：嚴(yán)肅作品。我們的目標(biāo)是要把最能反映、揭示韓國民族心態(tài)和文化氣質(zhì)的優(yōu)秀文學(xué)作品介紹到其他國家，放大韓國的文學(xué)聲音，幫助人們深刻理解韓國社會(huì)和韓國人。

史：所以，文學(xué)翻譯院關(guān)注作品的文學(xué)史意義，市場(chǎng)因素不是主要考量？我的意思是，如何確定翻譯出版哪些作品？

樸：韓語屬于少數(shù)語言，由政府直接設(shè)立一個(gè)國家機(jī)構(gòu)，付諸努力推動(dòng)韓國文學(xué)發(fā)展和國際化，這是非常必要的。你也可以說文學(xué)翻譯院是韓國文學(xué)出口的法定機(jī)構(gòu)。我們就是要把那些最具代表性的作家作品介紹到海外。以往的情況是，翻譯家個(gè)人發(fā)起申請(qǐng)，專家審核決定要否資助，這樣比較被動(dòng)，不能保證圖書的代表性。為此翻譯院下設(shè)一個(gè)圖書委員會(huì)，成員均是國內(nèi)的一流學(xué)者，任期三年。翻譯院每年組織兩次評(píng)審，委員會(huì)選擇待譯的圖書，目前已經(jīng)選定幾百部作品，主要包括詩歌、小說和戲劇三大類。我們的出發(fā)點(diǎn)是作品自身的文學(xué)水平，韓國特色是否鮮明，是否有助于海外讀者了解韓國文化。我們也注意保持作品的多元化，平衡不同政治傾向的比例，左派或者右派作家都有機(jī)會(huì)入選。另外，還會(huì)重新評(píng)估過去被否決的作品?？傊?，我們希望把韓國文學(xué)的精髓介紹給世界。不能說完全不考慮市場(chǎng)因素，但委員會(huì)不把銷量作為主要標(biāo)準(zhǔn)。

樸：翻譯家的角色很重要，莫言作品在韓國的遭遇就是一例證明。韓國早期出版的莫言小說，比如《紅高粱》，韓版譯文質(zhì)量不高，錯(cuò)誤較多，譯者只在意能否出版，不重視誤譯，所以我們看到韓國作家對(duì)《紅高粱》的評(píng)價(jià)普遍不高。后來的譯本質(zhì)量變化很大，人們?cè)u(píng)價(jià)莫言的風(fēng)向也明顯改變，這是他獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前的情況。

翻譯院公開選拔翻譯家。韓國人和外國人均可提出申請(qǐng)。申請(qǐng)人首先提交試譯稿，專家逐一評(píng)審。不但考察試譯稿的質(zhì)量，也比較看重翻譯的經(jīng)驗(yàn)。總體而言，將韓語翻譯成外語的翻譯家，無論質(zhì)還是量都不夠充分，所以我們還成立翻譯訓(xùn)練中心、設(shè)置獎(jiǎng)項(xiàng)吸引、鼓勵(lì)優(yōu)秀譯者。韓國文學(xué)翻譯獎(jiǎng)和韓國文學(xué)翻譯新人獎(jiǎng)都已舉辦十多屆。翻譯院又從英語、法語、漢語、俄語、日語等主要語種里分別選聘一名ID翻譯家，即首席翻譯家。我本人認(rèn)為最好的翻譯模式是兩種語言的合作，懂韓語的中國人和會(huì)漢語的韓國學(xué)者合作，這樣原著的語詞和風(fēng)格都將得到呈現(xiàn)，也能激發(fā)問題意識(shí)，可惜目前合作翻譯的比重偏低。

史：您剛才提到莫言，莫言作品的英譯者是美國人葛浩文（Howard Goldblatt），他有時(shí)會(huì)出于美國讀者的興趣和出版社的要求，以及譯者本人的偏好而刪改原著。莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后，這種連譯帶改的做法備受評(píng)論推崇。很多人認(rèn)為，葛浩文式的翻譯應(yīng)該成為中國文學(xué)乃至東亞文學(xué)翻譯的標(biāo)準(zhǔn)。您是否認(rèn)可為了照顧讀者和出版的需要，在翻譯時(shí)改動(dòng)甚至刪減文學(xué)原著的做法？

樸：可讀性當(dāng)然很重要，讀者看不下去有什么意義呢？然而作為一名學(xué)者，我比較認(rèn)真，希望不要改動(dòng)。翻譯的方法不止一種，忠實(shí)于原文的翻譯和忠實(shí)于目標(biāo)語言的翻譯都存在，我本人希望盡可能保留原作的風(fēng)格和問題意識(shí)，如果必須改動(dòng)，也要把改動(dòng)降到最低。高超的翻譯可以呈現(xiàn)作品的真面目，傷害文學(xué)作品的翻譯不如不譯。原本優(yōu)秀的原作，被刪改得大失水準(zhǔn)，讀者何必浪費(fèi)時(shí)間閱讀。

史：韓國文學(xué)提出世界化的口號(hào)，中國文學(xué)也在追求走出去，但是我們似乎都面臨著海外市場(chǎng)有限的問題。比如，談到美國圖書市場(chǎng)，中國出版界有所謂百分之三的說法，也就是說，翻譯類圖書在美國的份額僅為百分之三，其中中國文學(xué)翻譯圖書所占的比重較少。不僅如此，在國際社會(huì)層面，中韓文學(xué)還要面對(duì)歐美文學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，后者的知名度和影響力更高。您認(rèn)為我們應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略認(rèn)知應(yīng)對(duì)困難？

樸：無論世界化還是走出去，韓國和中國的學(xué)者都要思考同一個(gè)問題：誰的世界？走向哪里？一方面，我們的作品至少應(yīng)該譯成英文和法文，這樣有利于進(jìn)入諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)委員會(huì)的視野，雖然它只是由十八個(gè)人決定的獎(jiǎng)項(xiàng)。另一方面，我們也要突破一國文學(xué)主義的框架。韓中日脫胎于一個(gè)共同的文化母體，卻走上不同的現(xiàn)代性道路，通過交流我們才能認(rèn)識(shí)和理解彼此的差異。比如韓國和中國相互翻譯、出版對(duì)方的文學(xué)作品，組織研討會(huì)比較中國作家莫言與韓國作家黃皙暎在文學(xué)創(chuàng)作上的異同。通過交流，我們才有望建立一個(gè)開放的文學(xué)體系，開創(chuàng)東亞文學(xué)共同的話語空間，這樣才可能確立東亞文學(xué)在世界文學(xué)中的地位。韓國文學(xué)想贏得更多的讀者，還需要其他方面的改變。韓國文學(xué)傳達(dá)的憂郁和痛苦過多，作家在寫作時(shí)缺少為世界讀者而作的意識(shí)。如果他們能借助韓國題材反映兼具普遍性與特殊性的主題，將極大增強(qiáng)韓國文學(xué)的吸引力。

史：說起東亞文學(xué)的內(nèi)部交流，我注意到，中韓文學(xué)交往中的不平衡比較突出。中國作家作品被翻譯介紹到韓國的數(shù)量遠(yuǎn)多于被引入中國的韓國作家作品。對(duì)這一現(xiàn)象，有中國作家評(píng)論說，考慮到韓國的人口基數(shù)和作家規(guī)模遠(yuǎn)不及中國，兩國間的文學(xué)交往大體是均衡的。您是否認(rèn)同這種觀點(diǎn)？您認(rèn)為什么因素在影響韓國作品進(jìn)入中國？

樸：中國是東亞其他國家的文化母胎，韓國不可避免地會(huì)吸收中國的文化傳統(tǒng)。中國的古代典籍，如四書五經(jīng)、諸子百家書、楚辭、李白和杜甫詩、《三國演義》《水滸傳》等等，幾乎都在韓國翻譯出版，現(xiàn)代文學(xué)作品也翻譯出版了四五百種，包括魯迅小說集、林語堂隨筆集等等。今天韓國人最熟悉的中國文學(xué)作品正是這些名字。20世紀(jì)中期開始，韓國和中國走上不同的現(xiàn)代性體驗(yàn)的道路，韓國先于中國完成產(chǎn)業(yè)化和民主化進(jìn)程，雙方的文學(xué)創(chuàng)作也因各自的歷史過程，形成獨(dú)特的寫作內(nèi)容和方式。進(jìn)入現(xiàn)代以來，由于存在明顯的社會(huì)文化差異，知名的中國當(dāng)代作家未必能夠引起韓國讀者的關(guān)注。韓國讀者認(rèn)為，中國作品大多反映韓國在20世紀(jì)70年代和80年代遭遇過的社會(huì)生活，表達(dá)的水平與技巧也并無驚人之處。相當(dāng)一批當(dāng)代中國作品的譯本僅僅發(fā)行一千冊(cè)甚至更少。不過余華、劉震云、閻連科等人的作品較受歡迎，因?yàn)樗麄円呀?jīng)達(dá)到很高的創(chuàng)作水準(zhǔn)，以輕松幽默的方式呈現(xiàn)嚴(yán)肅主題，這也是高水平作家的專長。

在堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)重大原則問題上，很重要的是要引導(dǎo)人們正確認(rèn)識(shí)和把握黨的領(lǐng)導(dǎo)、依法治國、人民當(dāng)家作主這三者之間的關(guān)系。在這個(gè)問題上，還存在一定的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。有的把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)同人民當(dāng)家作主、依法治國對(duì)立起來，甚至用人民當(dāng)家作主、依法治國來動(dòng)搖和否定黨的領(lǐng)導(dǎo)。這些在思想上是錯(cuò)誤的、在政治上是十分危險(xiǎn)的。

韓國文學(xué)作品介紹到海外的數(shù)量尚不足一百部，在中國的傳播還處在初期。中文是我們重點(diǎn)支持的語言。我們與多位優(yōu)秀的韓國文學(xué)翻譯家長期合作，如薛周、徐麗紅夫婦，他們的譯作質(zhì)量有保證。他們翻譯的韓國女作家申京淑的小說《尋找母親》在中國出版后，總體反響不錯(cuò)。申京淑的另一部小說《單人房》，以及早前出版的黃皙暎的《故園》，無論是翻譯質(zhì)量還是小說內(nèi)容都獲得中國讀者和評(píng)論家的好評(píng)。翻譯院需要加大中文翻譯出版的力度，把更多更好的韓國文學(xué)介紹給中國。

史：韓國流行文化元素在中國的影響力遠(yuǎn)超文學(xué)圖書。即便在圖書領(lǐng)域，讀者數(shù)量最多的韓國圖書也是實(shí)用類圖書和大眾文學(xué)而非嚴(yán)肅的純文學(xué)作品?？赡苡腥藫?dān)憂韓國文化的精髓被扭曲，但正是這些非嚴(yán)肅文化產(chǎn)品引起更多人關(guān)注韓國，為純文學(xué)作品打開一條可能的借力通道。您怎么看流行文化和純文學(xué)扮演的角色與相互關(guān)系？

樸：大眾文化可以引起人們的興趣，激發(fā)表面的好奇心。韓國電視劇、流行音樂、美容圖書、育兒圖書、服飾等大眾文化產(chǎn)品在國外很快影響一大批人。但負(fù)作用也很明顯，人們非常容易形成一種判斷，認(rèn)為韓國文化膚淺單薄，除了浮躁的外表外，缺少深邃的內(nèi)涵。

我本人并不恐懼、敵視流行文化，當(dāng)代文學(xué)藝術(shù)也不應(yīng)擺出孤芳自賞的高傲姿態(tài)，我們需要充分利用流行文化打開空間，關(guān)鍵在于如何把普通人對(duì)大眾文化的興趣轉(zhuǎn)移到嚴(yán)肅深刻的文學(xué)作品上。韓國大眾文學(xué)作品在中國受歡迎，但并未延伸到優(yōu)秀的嚴(yán)肅作品。

在這個(gè)消費(fèi)主義的時(shí)代，純文學(xué)的邊緣化命運(yùn)或許不可避免，然而那些細(xì)微和深入的描寫，反映韓國人對(duì)生活的認(rèn)真思考，它們才是韓國文學(xué)和文化的精華。所以，韓國文學(xué)翻譯院才致力于對(duì)外推廣這類作品。我們?cè)诤Ｍ舛鄧e辦論壇，邀請(qǐng)當(dāng)?shù)刂骷覅⑴c，通過他們提升韓國文學(xué)的知名度。中國讀者熟知的《千萬別學(xué)英語》《因?yàn)橥?，所以叫青春》等讀物主要是兩國出版社之間的商業(yè)行為。

史：您在北京外國語大學(xué)的講座中提到，多年前就建議韓國翻譯院不但推廣文學(xué)作品，也傳播那些反映韓國知識(shí)分子思想的人文社科著作。后一類工作的進(jìn)展如何？

樸：人文社科著作構(gòu)成思想和時(shí)代背景，幫助外國人理解一個(gè)國家的知識(shí)分子、文學(xué)作品和社會(huì)結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在的問題是，擅長深度思考的韓國學(xué)者在韓國之外往往是陌生的名字，因?yàn)樗麄兊膶Ｖ蠖辔幢蛔g成外語。中國學(xué)者經(jīng)常聽我提起李泳禧這位學(xué)者，他們希望了解更多信息，卻找不到他的中文著作，只能閱讀刊物上粗淺的介紹。中國知識(shí)分子不清楚韓國同行的關(guān)注點(diǎn)，不知道他們?cè)谒伎际裁磫栴}，這是普遍現(xiàn)象。韓國文學(xué)翻譯院是國家文化交流的法定機(jī)構(gòu)，理應(yīng)承擔(dān)促進(jìn)學(xué)術(shù)交流的責(zé)任。把韓國學(xué)者的人文社科著作譯成中文，在中國出版，可以推進(jìn)中韓兩國知識(shí)分子進(jìn)行深刻的思想對(duì)話。目前進(jìn)展不盡如人意，首要障礙在于委員會(huì)內(nèi)部的分歧。大家對(duì)文學(xué)作品似乎比較容易達(dá)成一致評(píng)價(jià)，但涉及傳達(dá)思想觀點(diǎn)的圖書，看法因人而異，很難按照預(yù)設(shè)方案推進(jìn)。翻譯院希望兼顧不同的思想學(xué)說，避免單一傾向。

史：最后一個(gè)問題，利用互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的新媒體資源向國外推送文學(xué)作品，您看好這種策略嗎？

樸：網(wǎng)民會(huì)感興趣嗎？他們不會(huì)關(guān)注深刻嚴(yán)肅的主題。

史：再次感謝您接受采訪，韓國經(jīng)驗(yàn)可以為中國文學(xué)文化走出去提供參考借鑒，感謝您與我們分享精彩觀點(diǎn)。

樸：謝謝。韓國和中國都要加強(qiáng)自己的文學(xué)聲音，我們?cè)诤芏喾矫婵梢曰ハ嘟涣?，相互啟發(fā)。