2016年6月1日，微軟全球CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）來到清華大學，與清華大學經濟管理學院院長、《清華管理評論》主編錢穎一教授展開了精彩對話，共度了一個特殊的“兒童節(jié)”。

回顧微軟41年的發(fā)展歷程，納德拉說，任何一家公司，從成立到發(fā)展壯大，到成長為一家成功的大公司，并非一馬平川。它需要創(chuàng)始人的宏圖大志、創(chuàng)業(yè)激情、堅韌不拔的毅力，以及超越創(chuàng)始人自身的企業(yè)文化的建立與傳承。

“或許對于創(chuàng)始人而言，很多東西是潛移默化的，但是對于像我這樣的繼任者而言，真正的挑戰(zhàn)在于如何將企業(yè)的使命和文化清晰地梳理出來。

“微軟的企業(yè)文化，是關于‘成長型思維的文化。企業(yè)文化無關乎企業(yè)利潤的高低，而是一種思維模式?！奔{德拉說。下面是納德拉與錢穎一院長的對話精選。

技術創(chuàng)新的三大方向

錢穎一：很高興能與薩提亞納德拉一起共度這個特殊的兒童節(jié)。 兩年前，您在出任微軟公司CEO幾個月后，就曾來經管學院禮堂做客。今天是您第二次來到清華大學的校園。在這兩年多的時間里，微軟在您的執(zhí)掌下，取得了哪些關鍵的創(chuàng)新和技術突破？特別是與中國相關的。

薩提亞：感謝錢院長的歡迎。入選清華大學經濟管理學院顧問委員會可能是我加入清華大學的唯一渠道了，我用了48年才成為清華的一員，這是我的榮幸！

您提到的問題，也是我思考最多、最深入的問題——公司的本質是什么？它為什么要存在？在我們探討技術創(chuàng)新之前，我想先談談微軟作為一家企業(yè)，它存在的目的和使命。

我們最基本的自我認同，是要在技術進步中與時俱進。技術永遠都在更新?lián)Q代，企業(yè)首先要深刻理解自己在這個世界上的角色，要對這個世界有明確的認同，然后再借助日新月異的技術，用創(chuàng)新的方式把它們表達出來。

微軟的使命和價值觀是幫助全球的個人和組織充分發(fā)揮自己的潛力。這里蘊含著許多關鍵要素，共同驅動著我們創(chuàng)新的進程。比如說，關于“人”和“組織”，我們展開了許多深入的思考。在我看來，其實質就是要幫助人們釋放創(chuàng)造力。就像清華大學自1920年成立至今的使命一樣：通過激發(fā)人們的創(chuàng)造性，去推動社會的進步和經濟的發(fā)展。我希望我們能夠成為一家這樣的公司——通過我們的產品、軟件、服務，來達成我們的使命。

我們是一家全球化的公司?；仡櫸④涍M入中國21年來的發(fā)展歷程，是什么創(chuàng)造了微軟在中國的本土機遇？讓我們備感驕傲的，并不是微軟的技術本身，而是大家利用微軟的技術所取得的成就，無論是學生、創(chuàng)業(yè)者、大企業(yè)還是小公司。這才是我們最驕傲的核心成就。

基于這樣的認識，我們在技術創(chuàng)新中確定了三個激動人心的方向，并且已經攜手中國，共同致力于推動這三大領域的發(fā)展：

首先是云計算。以影響力計，云計算無疑是推動企業(yè)變革與轉型的最偉大動力。云計算不僅關乎基礎設施——它讓計算機存儲網絡以一種全新的方式連接起來；更關乎數(shù)據(jù)價值。數(shù)據(jù)正成為這個時代的新興貨幣。面對海量數(shù)據(jù)，我們需要進行梳理和加工，利用機器學習與人工智能技術從中提取出有價值的智慧洞察，這正是云計算要完成的任務。

人工智能和機器學習不僅可以運用在商業(yè)領域，還可運用在政務領域。微軟正在與中國政府合作開展一個旨在幫助改善在校學生伙食問題的項目，惠及大約2，000萬學生。創(chuàng)建這個項目的目的，是為了確保每個孩子都能獲得足夠的營養(yǎng)攝入，其中最打動人心的一點是，通過微軟的基礎設施，解決方案是基于云端的；該項目不僅僅進行監(jiān)測，還能通過數(shù)據(jù)挖掘，真正改善在校學生的營養(yǎng)狀況。利用云計算和數(shù)據(jù)分析，現(xiàn)在可以更好地控制成本和營養(yǎng)水平，并且提高效率。

第二個領域，我們非常關注如何利用像微軟小娜（Cortana）這樣的個人數(shù)字助理，更好地幫助人們去利用最寶貴的時間和注意力——將它們用到最正確的地方。今天，計算已經無處不在，人們的時間和注意力反而是最稀缺的，所以當我們談到 Office和辦公系統(tǒng)的生產力時，我們不再從狹義上去理解，而是希望它能帶來更高層次的變革。

第三個領域是我們正在用HoloLens打造的混合現(xiàn)實技術，這是一個激動人心的領域，這是人類歷史上第一次有能力將真實的現(xiàn)實世界與虛擬的數(shù)字世界整合在一起，將給教育、醫(yī)療、建筑、工業(yè)設計、游戲領域帶來根本性的變革。它將會真正地改變我們的工作與生活。

微軟正在努力打造一個平臺，讓每個人都能施展自己的創(chuàng)造力。這是微軟獨一無二、并且完全有能力做好的事情，我們責無旁貸。

錢穎一：微軟公司成立于1975年，在那個時代，PC最具革命性，而今天，您剛剛提到的云計算，就像當年的PC一樣具有革命性。

薩提亞：如果我們回首微軟的歷史，比爾 蓋茨（Bill Gates）和保羅 艾倫（Paul Allen）在1975年創(chuàng)造出的第一個產品Basic是一個開發(fā)工具。繼而我們又創(chuàng)造出了應用程序、DOS操作系統(tǒng)和Windows操作系統(tǒng)。

我們起步于大型機時代，然后發(fā)展到微型計算機、個人電腦時代，現(xiàn)在則是移動計算的天下，還有無處不在的物聯(lián)網。所有這些都構成了“端”。

在另一邊，是服務器在后臺的支持，也就是我們今天所說的云計算。五年內，會有更個性化的計算體驗，會有更多東西被連接起來，問題在于：我們該如何對其加以利用，讓這一切更有意義？這種無所不在的“普世計算”將帶來我稱之為“環(huán)境智能”的新體驗。

混合現(xiàn)實、增強現(xiàn)實、虛擬現(xiàn)實

錢穎一：剛才您提到了混合現(xiàn)實。混合現(xiàn)實與我們所知道的增強現(xiàn)實、虛擬現(xiàn)實之間是什么關系呢？

薩提亞：它們是一脈相承的，都是新的媒介。我們至少可以創(chuàng)造出三種不同類型的應用平臺。

第一種，我們稱之為“抬頭顯示器”，它既可以是類似眼鏡一樣的東西，也可以戴在手腕上，好比微軟手環(huán)或者手表，這是一個抬頭就能看到的顯示屏或者是用來顯示通知信息的存在。

下一步或許是虛擬現(xiàn)實，它可能需要連接電腦工作，也有的可以獨立工作，它能為你創(chuàng)造一個虛擬的世界，讓你置身其中。但你不再有現(xiàn)實的視野，你看到的所有東西完全是虛擬出來的。

接下來是增強現(xiàn)實和混合現(xiàn)實——通過眼鏡上的轉盤，你可以在這兩種模式之間輕易切換。當你只需要顯示一些信息的時候，它就是一個抬頭顯示器，而當你需要進入虛擬現(xiàn)實的時候，又會立刻沉浸其中。如果你選擇了混合現(xiàn)實，那么你將可以看到一個真實的世界，其中的對象可以保持相對于人體和周邊環(huán)境的穩(wěn)定位置。這是非常重要的屬性，否則人們就會感到眩暈。這也是最難實現(xiàn)的技術。

把人完全放進虛擬世界里并不難，但要真正理解空間中的幾何和物理關系，并以此為基礎，通過與真實世界的互動來擺放物品則要困難得多。這才是我們真正的成就，也是HoloLens的絕技，微軟已經開始發(fā)售開發(fā)者套件。我家里現(xiàn)在已經有很多這樣的人造對象，像全息的小狗、小貓、油畫和虛擬顯示屏。我甚至不記得把它們放在了哪些地方，但下次我回家的時候，它們就擺在那兒。

錢穎一：聽起來很吸引人?，F(xiàn)在HoloLens開發(fā)到什么階段了？

薩提亞：我們已經推出了HoloLens開發(fā)包，正在廣泛邀請開發(fā)者，用它來創(chuàng)造全新類型的應用。在未來的1年到18個月內，我們將會看到許多創(chuàng)新的應用。

兩年前，當我第一次見到HoloLens的時候，我就知道它將為我們帶來全新的機遇。要知道，美國航空航天局（NASA）的科學家們一直夢想著登上火星，現(xiàn)在，火星表面上有一輛探測器正在工作，而科學家們可以把探測器傳回來的信號，以全息影像的形式投射到他們的辦公室里。這樣，科學家足不出戶，就可以身臨其境地去查看和檢視火星土壤。毫不夸張地說，這正在成為現(xiàn)實。

中國的數(shù)字化轉型與市場潛力

錢穎一：明白了。我希望此刻和我聊天的是一個真實的你！這是一項多么了不起的技術。

中國是一個世界大國，中國的網民人數(shù)已經超過7億人，超過美國、印度與日本的網民人數(shù)總和。此外，中國的移動互聯(lián)網用戶數(shù)量超過5億，這在全球都是獨一無二的。您對中國的數(shù)字化轉型與市場潛力有何看法？

薩提亞：就像您說的，中國正在推動著數(shù)字時代的發(fā)展。您提到的這些數(shù)字令人敬畏，但更重要的是，這些數(shù)字背后龐大的人口，正在用這些技術，創(chuàng)造無限的可能。

就我所知，中國正在推出越來越多的積極舉措，像“中國制造2025”和“互聯(lián)網+”等。這些舉措帶來了從簡單的數(shù)字技術消費，到各行各業(yè)全面創(chuàng)造數(shù)字技術的偉大轉變。今天的中國不但擁有蓬勃發(fā)展的消費類互聯(lián)網經濟，全球市場上的很多頂尖公司也都是來自于中國，全球PC行業(yè)的龍頭企業(yè)聯(lián)想就是一家中國公司。

毫無疑問，中國取得了巨大成功。但也有一些問題需要認真應對，比如制造業(yè)的轉型升級。中國無疑是全球制造業(yè)的領導者，而來自于云端的智能、認知技術與物聯(lián)網和制造業(yè)的結合，將創(chuàng)造出更多的可能。

全球知名的家電企業(yè)海爾，是我們重要的合作伙伴，海爾正在通過引入云計算、智能和全新的智能語音對話界面，為家用電器帶來智能化革命?；蛟S未來中國生產的所有產品都將擁有數(shù)字化組件，而這創(chuàng)造出的無限可能將成為推動中國乃至世界轉變的最強動力。

微軟是服務于個體和組織的平臺

錢穎一：是的，中國政府正在大力推動“互聯(lián)網+”戰(zhàn)略，廣泛涵蓋了金融、消費產品、教育等眾多領域。這是中國互聯(lián)網全面升級的重要戰(zhàn)略。微軟將如何幫助中國去實現(xiàn)這一目標呢？

薩提亞：微軟是中國創(chuàng)業(yè)者的平臺。今天早上，我有幸見到了幾位中國創(chuàng)業(yè)者，他們中有些用創(chuàng)新的大數(shù)據(jù)解決方案為市場營銷帶來改變，有些則在游戲和社交媒體上發(fā)揮著自己的才能。他們所做的，正是當今客戶最需要的高度集成的解決方案。微軟為中國的本土創(chuàng)新提供了大數(shù)據(jù)基礎架構，是一個平臺。利用微軟的平臺，創(chuàng)業(yè)者可以創(chuàng)造出屬于自己的平臺、工具以及服務，不僅面向中國市場，也面向世界市場。

錢穎一：是在今天上午召開的微軟開發(fā)者峰會嗎？

薩提亞：是的。我在微軟開發(fā)者峰會上見到了這些創(chuàng)業(yè)者。

這里有很多成功的典范，他們正將自己在中國市場上取得的成功擴展到世界其他國家。我們不僅僅幫助這些創(chuàng)業(yè)者在中國取得成功，更重要的是，我們有能力幫助他們在全世界范圍爭取更大的成功。

為了讓大家有更全局的概念，我再舉個例子。我們正在與頂尖的汽車制造商吉利汽車展開合作，幫助他們將生產協(xié)作能力提升到更高水平。為了成為一家創(chuàng)新型的數(shù)字化企業(yè)，吉利汽車正著力用最新、最強大的工具武裝每一名員工，讓每個人都能從數(shù)據(jù)中獲得洞察，并實現(xiàn)高效的相互協(xié)作。通過Office 365所提供的微軟最新技術，我們正在為中國很多大型企業(yè)提供全球頂級的生產力協(xié)作與溝通能力。這涉及到很廣泛的領域，比如公共服務領域，像我剛才提到的幫助改善學校伙食的項目。在與中國的合作上，我們總是會開闊思路，思考我們的技術如何為非營利組織、公共事業(yè)部門、創(chuàng)業(yè)者、小公司和大企業(yè)帶來幫助。我們正在打造服務于每一個個體、組織的平臺。

微軟成功要素：激情、毅力、超越創(chuàng)始人的企業(yè)文化

錢穎一：微軟正在打造一個平臺，無論是大企業(yè)還是初創(chuàng)公司，無論是成熟企業(yè)，還是年輕學生，都可以在上面發(fā)展——不僅面向中國，更是面向世界。

微軟公司成立于1975年，最初也是一家初創(chuàng)公司，我們想知道，在微軟發(fā)展的過程中，有過什么樣的經驗教訓？如何才能成為成功的創(chuàng)業(yè)者和成功的企業(yè)呢？

薩提亞：創(chuàng)辦一家公司并且取得成功，創(chuàng)業(yè)者首先要有宏圖大志，還要有創(chuàng)新的想法和創(chuàng)業(yè)的激情，以及堅韌不拔的毅力。從某種意義上講，創(chuàng)業(yè)不只是創(chuàng)辦一家企業(yè)這么簡單，其最終目標是讓公司發(fā)展壯大，這才是真正的挑戰(zhàn)。但是，成功之路絕非一馬平川?；蛟S創(chuàng)業(yè)者是在強烈的熱情下創(chuàng)辦了一家企業(yè)，但要發(fā)展下去，需要有更大的勇氣與毅力。

回顧微軟成立至今41年的發(fā)展歷程，我們發(fā)現(xiàn)，如果不是始終堅守著內心深處的激情和使命感，就不會有今天的微軟。我常說，沒有人能100%地踏準行業(yè)的沖擊波。我們抓住了一些潮流，但也錯過了一些機會，甚至也犯過一些錯誤。問題的關鍵在于，我們如何重新振作起來？這才是創(chuàng)業(yè)者取得成功的關鍵。只有這樣，才能讓組織機構比其締造者更長久地存在下去。

很多創(chuàng)始人、創(chuàng)業(yè)者都會說：我只是想當個成功的創(chuàng)業(yè)者或創(chuàng)始人而已。但你應該看得更遠些，超越自我滿足，去思考如何讓你所創(chuàng)立的事業(yè)真正長久地留存于世。要知道，一個人如果只著眼于眼前的業(yè)務，他不可能創(chuàng)造偉大的經濟成就。這需要有更高遠的境界，去創(chuàng)造一種企業(yè)文化，文化不是個人崇拜，而是你所創(chuàng)建的事業(yè)將要為之堅持的精神實質。至少在我看來，這三個要素是必不可少的。

錢穎一：所以，激情、毅力和超越創(chuàng)始人自身的文化，這三個要素是微軟取得成功的關鍵。

薩提亞：完全正確。

微軟的企業(yè)文化：“成長型思維”

錢穎一：微軟從1975年成立至今41年的歷程中，經歷了各種各樣的起起伏伏，這期間遭遇了金融危機、股市泡沫。微軟是如此成功，以至于很多學生和創(chuàng)業(yè)者，都把微軟當作榜樣。那么對于激情、毅力和超越創(chuàng)始人的文化這三個要素，您可以說得再具體點嗎？先從文化說起吧。

薩提亞：我想和大家分享微軟是怎么做的，從某種意義上說，就像我對微軟使命的思考一樣，我對于微軟的企業(yè)文化，也想了很多。

我們常常會說，我們要構建一個學習型組織和學習型的文化。談到學習，就要去學校找答案。斯坦福大學的兒童心理學家卡羅爾·徳韋克（Carol Dweck）在她的研究中探討了“成長型思維模式”。簡單說明一下，有兩種人，一種是“無所不知（know-it-all）”，另一種是“無所不學（learn-it-all）”?！盁o所不知”的人可能有更好的天賦，但“無所不學的”那個人最終一定有機會反超上來。這正是人生的奇妙之處，我們能夠學習、進步，并從無數(shù)坎坷和挑戰(zhàn)中獲得成長。

我相信這就是人生的真諦?；蛟S可以這么說，考進清華并不是全部，如何從清華畢業(yè)才是我們真正要思考的問題。在畢業(yè)之前，我們有太多的事情要做，在大學里學到的，將會決定在座的各位，將來選擇怎樣的職業(yè)和人生。

這個道理不僅僅適用于學習，同樣也適用于作為CEO的我，更適用于微軟的每一名員工。我們選擇“成長型思維”，作為我們要為之努力堅守的文化內核。對組織來說，成為一個學習型組織，是一件非常重要的事情。

也許會有人過來，對我說：“我發(fā)現(xiàn)有5個微軟員工還沒有成長型思維。”我會說，這不是一項強制性的任務。我們的目標就是要去直面問題，從我做起——我自己就遠遠不是一個完美的人——我們應該在每天的日常生活中，坦然面對自己錯綜復雜的思維，然后促進自己不斷完善。

微軟的企業(yè)文化，是關于“成長型思維”的文化。企業(yè)文化無關乎企業(yè)利潤的高低，而是一種思維模式。

繼任者的挑戰(zhàn)

鮑爾默接了他的班，現(xiàn)在他們兩位退居幕后，微軟公司卻仍然屹立不倒，正是因為有企業(yè)文化的根基。微軟的眾多員工包括高管都能認同這一點，并由此出發(fā)，踐行微軟作為一家科技公司的使命。

薩提亞：完全正確。企業(yè)文化需要一以貫之的堅持和傳承。您說得非常對，所有這一切都源于創(chuàng)始人比爾 蓋茨和史蒂夫 鮑爾默前期的不懈努力。在創(chuàng)始人心里，很多東西可能是潛移默化的，但對于像我這樣的繼任者來說，真正的挑戰(zhàn)，是要把企業(yè)使命和文化清晰地梳理出來。

錢穎一：是的，你需要把潛移默化的東西明確地表達出來。

薩提亞：反觀我自己，有兩件事至關重要：持續(xù)不斷地傳播我們的使命與傳承我們的文化。當然，我還要確保戰(zhàn)略方向正確，確保技術決策正確，但這些都有跡可循，算不上什么難題。真正要做的是對于領導角色的理解，你要厘清目標、角色與使命，通過持續(xù)不斷地創(chuàng)造與傳承文化，為企業(yè)注入能量。

三年前，在我成為CEO之前，如果你問我如何理解CEO的工作，我肯定想不到這么多，而現(xiàn)在，我在這個問題上的認識，比兩年前要深入得多。

選擇決定人生

錢穎一：清華許多學生都因您的職業(yè)生涯和成就而倍受鼓舞。他們對您的教育背景和職業(yè)道路也很好奇。您的教育背景非常有趣：先是在印度獲得學士學位，然后到美國拿到了碩士學位，又在芝加哥拿到了MBA。所以您的教育背景既涉及理科、工科和管理三個不同方向，又分別在印度和美國受過教育。您在微軟工作多年，現(xiàn)在成了世界上最受尊敬的技術公司的CEO。

那么，源于印度的教育背景和文化，是如何幫助您在全世界最具創(chuàng)新的公司中獲得如此成功的呢？理科、工科和管理學三個不同領域的學習經歷，為您提供了哪些裨益？

薩提亞：老實說，對于這個問題，我自己還沒有深入思考過。也許有一天，當我的使命完成的時候，我可以更好地思考一下。我認為您剛才提到的一點非常重要，那就是：我們的人生是由我們的選擇決定的，而并不取決于與生俱來的能力或者放在眼前的機會，是我們自己每一次的抉擇決定了我們人生的方向。從我自己的經歷中您也可以看到，我選擇了不同學科的學習方向，這為我?guī)砹艘粋€不同的人生。

錢穎一：您曾經面臨過怎樣的選擇？

薩提亞：最早，我讀的是電氣工程，然后，我轉向了計算機科學。我遵從自己內心的熱情做出了這樣的選擇。其實對于晶體管的認識，非常有助于我們從概念上去理解數(shù)字技術所帶來的沖擊。不過當時我做出選擇的時候，并不知道這兩門學科是相通的，也并沒有認識到數(shù)字技術和軟件，將會在我們的時代里發(fā)揮決定性的力量。

內心的熱情決定選擇

錢穎一：所以您當初做選擇的時候，并沒完全想清楚？

薩提亞：完全沒想到。我之所以做出這種選擇，是為內心的熱情所驅使。

錢穎一：所以還是回到了熱情上。

薩提亞：是的，內心的熱情決定了我的人生。

我的另一次選擇是進入商學院。我一直想要去讀懂損益表，因為我不能只是幫助別人去制作表單，卻完全不明白這東西是干什么的。另外，我對于經濟學也非常好奇。我的父親是一位經濟學家，而我一直在想，如果能把經濟學與我們對工程學和計算機科學的理解結合起來，或許會做成一件大事。因此，我去芝加哥大學拿到了MBA學位。當然，那時候我并不知道讀了MBA到底會怎樣。

在好奇心的驅使下，我涉獵廣泛，閱讀各種書籍，從商業(yè)書籍到文學作品、詩歌，什么都讀。在印度，如果你上的是工科學校，那就很少會接觸文科的東西。這反而讓我更想念人文科學，因此我下定決心，要盡可能地多讀書。

今天，當我們談起如何創(chuàng)新的時候，我們都知道需要有設計思維，要有對計算機科學的理解，還要把經濟和社會體系都考慮進去，這樣才能實現(xiàn)創(chuàng)新。而對于我來說，這些知識和思考都是由好奇心驅動的。

應該說，正是在熱情和好奇心的驅動下，我做出的種種決定，幫助我開啟了無盡的機遇。

我在微軟的經歷也一樣，非常感謝比爾·蓋茨、史蒂夫·鮑爾默和其他很多良師益友給了我各種各樣的機會。我曾經在Office、商用軟件、必應搜索引擎等不同部門工作過，也曾面對過各種各樣的挑戰(zhàn)和機遇，我遇到的一切都不是按部就班地計劃好的。 “如果你這樣做，你將能得到什么”——從來不是這樣的。我們必須抓住每一個機會，以全部的熱情，全力以赴地去完成它，只有這樣才能證明自己，并收獲成功。

學習的本質不是學位，而是“學到東西”

錢穎一：您從電氣工程，轉而學習計算機科學，是出于熱愛；而決定學習工商管理課程，則是來自好奇心的驅使，這也能給我們帶來啟發(fā)。那么，您覺得學習MBA課程值嗎？

薩提亞：回答這個問題，可是會讓我得罪人的。無論我怎么回答，都會惹火燒身?。?/p>

坦率地說，學習任何課程，如果只是為了獲得學位的話，那注定是毫無意義的。真正重要的是，你如何看待學習。

我發(fā)自內心地喜歡清華“行勝于言”的校風。無論是MBA還是工程學，其關鍵在于學到了有用的東西，并且學以致用，這才是學習的本質。就我而言，MBA課程對我的工作非常有用，而絕不僅僅是個標簽。