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訪談 胡海巖:“慢變量”是一流大學(xué)關(guān)鍵

2017-04-12 17:47陳志文
神州學(xué)人 2017年4期
關(guān)鍵詞:北京理工大學(xué)國防科技扎根

陳志文

如果沒有扎根中國,那么世界一流沒有任何意義。扎根中國不是說這所學(xué)校辦在中國,而是它對(duì)中國的意義和貢獻(xiàn),對(duì)中華民族的復(fù)興要起到推動(dòng),甚至是引領(lǐng)作用。

北京理工大學(xué)校長、中科院院士胡海巖,嚴(yán)格講是從事“理”的,但他卻充滿了工科人的那種“扎實(shí)”,甚至是執(zhí)拗。顯然,胡校長是一個(gè)不喜歡跟風(fēng)的校長,他有自己的理想與堅(jiān)持,他總強(qiáng)調(diào)辦學(xué)是急不得的:如果沒有嚴(yán)謹(jǐn),無論如何是不能談創(chuàng)新的!他也喜歡強(qiáng)調(diào)北理工的紅色:為中國的復(fù)興作了什么貢獻(xiàn)?一如北京理工大學(xué)70多年來的堅(jiān)持。

作為國防科技特色的高校,不能“就事論事”僅僅將目光盯在工科上,它想要走向一流,必須追本溯源,要有強(qiáng)大的基礎(chǔ)研究,要有很好的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等學(xué)科來做支撐。這樣的話,才會(huì)擁有原創(chuàng)的核心技術(shù),也才有可能在更大的縱深上實(shí)現(xiàn)更大突破。

如果別人問,北京理工大學(xué)是一所什么樣的大學(xué),作為校長您會(huì)如何作答?

我們通常說它是一所具有鮮明國防科技特色的研究型大學(xué),首先突出它是具有國防科技使命這樣一個(gè)特點(diǎn)。同時(shí)又要強(qiáng)調(diào)它的研究性,也就是說它同時(shí)培養(yǎng)高端人才,為國家產(chǎn)出高水平學(xué)術(shù)成果。當(dāng)然,面對(duì)不同的群體,我可能又會(huì)強(qiáng)調(diào)它的某些不同方面。

也就是說維度不同,角度不同,北京理工大學(xué)也會(huì)有不一樣的呈現(xiàn)。

比如面對(duì)一幫孩子,我會(huì)對(duì)他們說北理工的足球在全國高校中是絕對(duì)的第一名,這句話一說,就可以贏得小伙子們的一片掌聲。

如果面對(duì)比較專業(yè)的聽眾,我會(huì)告訴他們,在上世紀(jì)五六十年代,當(dāng)時(shí)北京理工大學(xué)研究的是以火箭、導(dǎo)彈為代表的尖端武器,我們?yōu)楫?dāng)年“兩彈一星”的研制,以及新中國的軍用電子工業(yè)的誕生、成長和壯大培養(yǎng)了很多人才。

大家可能都聽說過,“中國預(yù)警機(jī)之父”王小謨院士就畢業(yè)于北理工,也就是說,北京理工大學(xué)的信息學(xué)科是非常強(qiáng)大的。除此之外,北京理工大學(xué)的雷達(dá)專業(yè)和坦克專業(yè)也很強(qiáng),我們是國家唯一設(shè)立坦克設(shè)計(jì)制造這樣完整體系的學(xué)校。

2007年您當(dāng)選中科院院士,也是那一年來到北京理工大學(xué)做校長,一晃10年了。您現(xiàn)在對(duì)北京理工大學(xué)的定位或發(fā)展的考慮是什么?

對(duì)于一所大學(xué)來講,10年不過是一個(gè)瞬間。在我的觀念中,大學(xué)的發(fā)展是一個(gè)長周期的過程,10年往往只能走一步。

其實(shí)來北理工之前我對(duì)它的了解非常少,只知道其前身是1940年創(chuàng)建于延安的自然科學(xué)院,是中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的第一所理工科院校。來到這之后,才慢慢體會(huì)到它的這種紅色基因,它對(duì)延安精神的傳承,當(dāng)然也體會(huì)到它建校幾十年來,為我們國家尤其是國防科技工業(yè)所作的貢獻(xiàn)。

改革開放之后,北京理工大學(xué)從一所傳統(tǒng)的軍工院校,實(shí)現(xiàn)了五個(gè)轉(zhuǎn)變。今天回過頭來看又有10年過去了,我們依然在那五個(gè)轉(zhuǎn)變之中,其中比較容易理解的就是從原來以軍為主,轉(zhuǎn)向“軍民結(jié)合,寓軍于民”?,F(xiàn)在要面向兩化融合,就是工業(yè)化和信息化融合,同時(shí)要面向國防科技現(xiàn)代化。

我們過去是一所完全以工科為主的學(xué)校,現(xiàn)在是理工并重,相互融合,同時(shí)又有工理管文協(xié)調(diào)發(fā)展。

新的歷史條件下,我們在某些方面得到了更好的發(fā)展機(jī)遇,比如像“理工并重,交叉融合”。這10年來在這方面的進(jìn)步比較快,因?yàn)槲覀兩钋械馗惺艿剑鳛橐試揽萍紴樘厣膶W(xué)校,如果要走向一流,必須要有強(qiáng)大的基礎(chǔ)研究,要有強(qiáng)大的理科,要有一流的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等學(xué)科來做支撐。這樣才會(huì)產(chǎn)生原創(chuàng)性的想法和原創(chuàng)性的技術(shù)。

我特別注意到您強(qiáng)調(diào)理工的結(jié)合,您是從事基礎(chǔ)理論研究的,在這方面有什么經(jīng)驗(yàn)介紹?

首先是隊(duì)伍的建設(shè)。我們不僅從海內(nèi)外著名大學(xué)、中國科學(xué)院引進(jìn)了一批很優(yōu)秀的年輕學(xué)者,同時(shí)也在培養(yǎng)自己的優(yōu)秀學(xué)者。近年來最讓人欣喜的是我們在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)這些基礎(chǔ)學(xué)科培養(yǎng)了很多年輕的學(xué)科帶頭人,有了自我造血能力,這對(duì)于教師隊(duì)伍的可持續(xù)發(fā)展至關(guān)重要。

其次是建立了一批理工交叉融合的學(xué)科平臺(tái),并在此基礎(chǔ)上鼓勵(lì)優(yōu)秀學(xué)者和我國國防科技的相關(guān)專業(yè)去交叉,這樣我們的工科有了基礎(chǔ)做支撐,一些源頭性的想法能夠得以實(shí)現(xiàn),慢慢形成一個(gè)良性循環(huán),相互促進(jìn)。

決定大學(xué)這樣的復(fù)雜系統(tǒng)本質(zhì)變化的是那些“慢變量”,只有所有的子系統(tǒng)協(xié)調(diào)發(fā)展,達(dá)到較高水平,才能真正成為一流大學(xué)。因此,摒棄急功近利,吸取國外先進(jìn)大學(xué)經(jīng)驗(yàn),扎根中國,符合規(guī)律的良性發(fā)展才是正道。

1999年高校擴(kuò)招后,高等教育經(jīng)過了一個(gè)飛速發(fā)展,各高校進(jìn)入了一種“野蠻生長”的狀態(tài),特別是學(xué)科建設(shè)上的擴(kuò)張,北理工是否規(guī)避了這種擴(kuò)展,又是如何實(shí)現(xiàn)自己的擴(kuò)展的?

這是一種理想,大學(xué)崇尚學(xué)術(shù)自由,每個(gè)教授都有自己的想法。我不敢說我們所有的擴(kuò)展都是理性的,它可能有一些“野蠻生長”的成分,但我們一直主張不搞大而全。我在很多場合多次堅(jiān)定表態(tài),我們不是綜合性大學(xué),我們是多學(xué)科并重發(fā)展的一所國防特色學(xué)校,而且要強(qiáng)調(diào)多學(xué)科的融合。

如果某些教授提議要發(fā)展一個(gè)學(xué)科,這個(gè)學(xué)科跟我們已有的學(xué)科沒有任何關(guān)系,只是說這個(gè)學(xué)科很重要,或者說這個(gè)專業(yè)的畢業(yè)生就業(yè)很好,是不能打動(dòng)我的,我也是堅(jiān)決反對(duì)的。

我們在學(xué)科擴(kuò)展上有過經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),但是有一點(diǎn)堅(jiān)持得比較好,就是基于優(yōu)勢學(xué)科來做關(guān)聯(lián)擴(kuò)展,其次是發(fā)展與之相關(guān)的理科,發(fā)展交叉學(xué)科。

一開始我談到了,大學(xué)的發(fā)展是一個(gè)長期過程,10年可能只走了一步,百年是完成了一個(gè)階段,很難在短時(shí)間內(nèi)完成顛覆式的變化,所以不能著急。

對(duì)大學(xué)來講,慢變量是決定其水平的最重要因素。就如同你可以看很遠(yuǎn),但要做好眼前的事,你不能太急功近利,急功近利不僅會(huì)毀了大學(xué),也會(huì)毀了老師和學(xué)生。在反復(fù)思考之后,我認(rèn)為這個(gè)規(guī)律可能是教育非常重要的一部分。

同樣,大學(xué)是一個(gè)很復(fù)雜的系統(tǒng),人們在描述它、分析它的時(shí)候,就要從每一個(gè)子系統(tǒng)入手。整個(gè)大學(xué)的發(fā)展,不是說一個(gè)子系統(tǒng)好了,它就好了。有一種說法是,我們只要有一兩個(gè)點(diǎn)是亮點(diǎn)了,我們就是一流大學(xué)了。我不太贊同這樣的觀點(diǎn),只有一兩個(gè)亮點(diǎn)恐怕還稱不上一流大學(xué)。喜馬拉雅山肯定是在青藏高原這樣一個(gè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。同樣,每個(gè)子系統(tǒng)之間是強(qiáng)關(guān)聯(lián)的,我們很難找到這樣一所一流大學(xué),其科學(xué)研究做得特別好,人才培養(yǎng)卻很差,這肯定不是一流大學(xué)。同樣,一所大學(xué)科研很好,人才培養(yǎng)也很好,但校風(fēng)特別差,也不能算一流大學(xué)。所以一定是強(qiáng)關(guān)聯(lián)的各個(gè)系統(tǒng)協(xié)同協(xié)調(diào)發(fā)展,都達(dá)到比較高的水平,學(xué)校才有可能成為一流大學(xué)。

您曾經(jīng)在德國斯圖加特大學(xué)留學(xué),還在美國杜克大學(xué)做訪問學(xué)者,能否談一談這兩所高校的不同風(fēng)格,國內(nèi)高等教育可從中借鑒到什么?

這是個(gè)很有意思的問題。斯圖加特大學(xué)是一所非常優(yōu)秀的工科院校,杜克大學(xué)是一所綜合性私立大學(xué),完全是兩個(gè)體系、兩種風(fēng)格。概括地講,斯圖加特大學(xué)讓我體驗(yàn)到德國人的嚴(yán)謹(jǐn)和細(xì)致,杜克大學(xué)則讓我感受到美國人的創(chuàng)新和自由。

特別有感觸的是,德國對(duì)孩子的教育很少灌輸知識(shí),更多的是對(duì)做人的培養(yǎng),就是要有一定的規(guī)矩。后來在美國的工作經(jīng)歷同樣讓我感受到這一點(diǎn),杜克大學(xué)盡管很崇尚創(chuàng)新,學(xué)術(shù)也很自由,但也要遵守規(guī)矩,不能亂來。

因此,我覺得無論做什么,還是需要尊重規(guī)律、遵守規(guī)矩,不能隨心所欲。人的成長有規(guī)律,大學(xué)的成長同樣有規(guī)律。所以最近在與一些社會(huì)人士或教育界以外的人士談到大學(xué)時(shí),我都會(huì)強(qiáng)調(diào),教育有教育的規(guī)律,體育有體育的規(guī)律,奧運(yùn)會(huì)拿金牌這樣的策略用到教育界恐怕就要出問題。

具體到北理工,如果簡單比較,我覺得它可能更像斯圖加特大學(xué),工科為主,培養(yǎng)工程師。我經(jīng)常向同事們傳播德國人那種認(rèn)真、仔細(xì)的習(xí)慣,要求他們嚴(yán)謹(jǐn)嚴(yán)謹(jǐn)再嚴(yán)謹(jǐn)。如果大家做事都非常認(rèn)真了,我們可能就要開始強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新了。如果連基本的嚴(yán)謹(jǐn)都沒有,我還真不敢讓大家把創(chuàng)新作為第一使命。

建設(shè)“雙一流”,放眼世界引進(jìn)最優(yōu)秀的人才肯定是快速提升的捷徑,這是非?,F(xiàn)實(shí)的考慮,但引進(jìn)的目的是為了扎根,在此基礎(chǔ)上產(chǎn)生人才孵化效應(yīng),長遠(yuǎn)來看,還是要立足于自身如何能夠培養(yǎng)出好的人才。

“雙一流”建設(shè)方案正式推出后,您如何評(píng)價(jià)新時(shí)期這一推動(dòng)高等教育優(yōu)先發(fā)展的工程?

我認(rèn)為“雙一流”的目標(biāo)定位更加明確了,有具體的時(shí)間表,什么時(shí)候要建成世界一流大學(xué)。對(duì)北理工來講,每一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn),我們都經(jīng)過認(rèn)真研究,認(rèn)為經(jīng)過努力是可以實(shí)現(xiàn)的。

面對(duì)“雙一流”,您對(duì)北理工有怎樣的考慮?

我想借最常用的一句話來回答——扎根中國,世界一流。如果沒有扎根中國,那么世界一流沒有任何意義。不久前,我在一個(gè)論壇上發(fā)表了我的觀點(diǎn),要用三把尺子來度量“雙一流”。一把尺子是大學(xué)本源,一把尺子是教育規(guī)律,還有一把尺子就是人民滿意。這其中,人民滿意是社會(huì)效益,實(shí)際上就是扎根中國的體現(xiàn)。扎根中國不是說這所學(xué)校辦在中國,而是它對(duì)中國的意義和貢獻(xiàn),對(duì)中華民族的復(fù)興要起到推動(dòng),甚至是引領(lǐng)作用。

談到“雙一流”,大家紛紛動(dòng)手干的第一件事就是爭奪人才,您怎么考慮這個(gè)問題?

這件事既有長遠(yuǎn)的考慮,又有現(xiàn)實(shí)的考慮。如果從長遠(yuǎn)考慮,我認(rèn)為一流大學(xué)自身就應(yīng)該培養(yǎng)出很多一流人才,而不用著急去搶,可以用自己一流的人才去與別的大學(xué)交換人才。我感覺,自己培養(yǎng)的人才如果不到外面走一走、看一看、歷練一下的話,他們的視野是不夠?qū)挼?。從短期來看,畢竟我們和世界一流大學(xué)仍有很大差距,所以大家千方百計(jì)要從世界名校引進(jìn)人才,無論是本國的還是外籍的,只要優(yōu)秀我們都想要,從而達(dá)到快速的提升,這是現(xiàn)實(shí)的考慮。

客觀地說,的確在短期內(nèi)可以產(chǎn)生效率。

是的,對(duì)這種做法我并不反對(duì),但我也經(jīng)常跟很多同事談我的觀點(diǎn),還是要立足于長遠(yuǎn),立足于自己如何能夠培養(yǎng)出人才,如果太追求短期效益,與我剛才所講的教育規(guī)律是相悖的。

所以,近年來我們引進(jìn)人才會(huì)有這樣一種方式,就是我們的畢業(yè)生到海外去讀博士,工作一段時(shí)間再回來,他們有北理工的基因,在國外名校開拓了視野、提升了能力,回來后會(huì)更加適合我們這片土壤。

對(duì)于優(yōu)秀人才來說,北理工有什么吸引力或優(yōu)勢?

這個(gè)問題特別難,不是你提的問題難,而是我們面臨的工作難度特別大。我們身處一座生活成本很高的城市,而且名校眾多,所以我們必須展現(xiàn)出自己的與眾不同之處。

第一,我會(huì)強(qiáng)調(diào)我們的學(xué)科優(yōu)勢,例如學(xué)校的信息學(xué)科很強(qiáng)大,能排到世界前五六十位,其研究水平是與國際接軌的。

第二,我們已經(jīng)營造出一個(gè)理工融合的氛圍,這是和很多工科學(xué)校不同的,人才來了之后,可以和老師們一起培養(yǎng)學(xué)生,為未來學(xué)科發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

第三,我們是做國防的,有很充裕的研究經(jīng)費(fèi)。你可以做一些自己想做的事情。

能不能真正打動(dòng)人,還是取決于年輕人才究竟想做什么。我認(rèn)為最終還是事業(yè)留人,讓他們感覺在這里能成就一番事業(yè)。

您在北理工任了10年校長,滿分10分的話,給自己打幾分?

我希望能夠在6分以上,但是最高達(dá)到8分左右就好了。

您以前擔(dān)任過南京航空航天大學(xué)校長,然后任北理工校長。在教授和校長的身份轉(zhuǎn)化間,您覺得其中最大的區(qū)別是什么?

我從教師到校長的轉(zhuǎn)變是在很短的時(shí)間內(nèi)完成的,是在前面沒有人或是缺人的情況下,走上大學(xué)的管理崗位。當(dāng)校長的最初一兩年完全是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。原來我只對(duì)自己負(fù)責(zé),對(duì)我的兩三個(gè)學(xué)生負(fù)責(zé)就行了,一下子要對(duì)幾萬人負(fù)責(zé),最初的感覺就是有壓力,睡不著覺。

您曾經(jīng)將大學(xué)建設(shè)概括為“大樓、大師、大氣”。大樓、大師都可以理解,大氣怎么講?

我覺得用大愛、大氣都可以,就是指一所大學(xué)要有高遠(yuǎn)的志向,要有擔(dān)當(dāng)?shù)木?。不要總?cè)ハ胍恍┖墁嵥榈男∈?,不要天天只想著自己。大愛就是?duì)民族的愛,對(duì)人類文明進(jìn)步的那種責(zé)任感。大氣是指希望能夠站在北理工的肩膀上放眼全世界。(作者系中國教育在線總編輯)

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