時間：2017年3月21日下午

地點：國宏大廈三層報告廳

主持人：高國力 國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院科研管理部主任、研究員

主講人：戴彥德 國家發(fā)改委能源研究所所長、研究員

主持人：首先歡迎各位參加2017年國宏大講堂的第一期，今天的主講人是發(fā)改委能源研究所的戴彥德所長，他的演講主題是全球視野下的中國能源轉(zhuǎn)型與革命。

戴彥德：當前，盡管全球經(jīng)濟復蘇乏力，但也是變革最活躍的時代，特別是能源正處于大調(diào)整、大變革時期，能源技術(shù)、能源市場和能源地緣政治正發(fā)生深刻變化。在此國際大變革的背景下，對待能源這一影響經(jīng)濟社會發(fā)展的全局性、戰(zhàn)略性問題，必須要以國際視野、戰(zhàn)略眼光、全局觀念，來系統(tǒng)謀劃和長遠考慮，明確戰(zhàn)略發(fā)展目標、規(guī)劃實施路線，以國際能源大變革為契機，推進能源的轉(zhuǎn)型和革命，支撐經(jīng)濟社會更好、更快的可持續(xù)發(fā)展。

今天我想就以下幾個方面跟大家進行交流。

一是全球能源發(fā)展的現(xiàn)狀與趨勢；

二是我國能源轉(zhuǎn)型和革命的緊迫性和必要性；

三是中長期能源轉(zhuǎn)型的目標與措施。

一、全球能源發(fā)展的現(xiàn)狀和變革的趨勢

過去的這40多年里，全球經(jīng)濟的快速發(fā)展帶動著能源消費快速增長，1971—2015年GDP增速3.1%，總量增長了 2.8倍。1971年全球能源消費總量51.3億噸標油，到2015年增長到131.5億噸標油，40多年間增加了1.6倍，年均增速2.2%。能源消費不僅總量大，而且消費結(jié)構(gòu)以化石能源為主，2015年煤炭占29.2%；石油32.9%；天然氣23.8%，而非化石能源消費僅占14.1%。

盡管全球發(fā)展很快，經(jīng)濟總量大，能源消耗也非常高，但發(fā)展極不平衡，兩極分化嚴重，全球17%的人口掌握了60%以上的財富，消耗了40%以上的能源。OECD國家的人均GDP已超過35000美元，而非OECD國家卻只有4500美元左右；美國每千人汽車保有量786輛，日本將近600輛，而非OECD國家只有67輛。從全球范圍來看，未來發(fā)展經(jīng)濟，消除貧困仍然是世界的主流。

《聯(lián)合國千年宣言》中，第一條就是要消滅極端貧窮和饑餓。未來占世界近五分之一人口的貧困國家為了擺脫貧窮落后的面貌，要逐步加快自己的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進程；正處于高速發(fā)展的新興經(jīng)濟體，要在本世紀中葉完成各自的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化；即使是發(fā)達國家，也不會停下自己的發(fā)展腳步，雖然增速有所放緩，但基數(shù)大，總量高。

發(fā)展是全人類共同的要求，但發(fā)展就要面臨人口的增長、能源資源的需求、環(huán)境的破壞，人口、資源和環(huán)境問題橫亙于前。首先來看人口問題，全球人口增長的第一個10億用了100萬年，第二個10億是100年，第三個10億是3年，最近的30多年里，基本上每12年人口總量就要增加10億，2011年全球人口超過70億，2016年末已達到74億，相關機構(gòu)預測，到2050年全球人口有可能超過100億。其次來看資源問題，特別是能源資源，過去40多年里，全球80%以上的能源消費增量來自于化石能源，在當前的技術(shù)水平下，未來一段時間內(nèi)化石能源仍將是世界經(jīng)濟發(fā)展的基石。但全球化石能源資源匱乏，且分布極不均勻，2015年末全世界探明煤炭可采儲量還可開采不足114年，石油不足54年，天然氣不足53年，且煤炭的52.8%分布在美國、俄羅斯以及澳大利亞；OPEC國家占據(jù)了全球石油資源的71%以上；天然氣中的71.2%分布在前蘇聯(lián)和中東地區(qū)。最后來看環(huán)境問題，氣候變化是一個長時間、大范圍、深層次的問題，如果人類不采取措施，到本世紀末全球氣溫有可能升高6度，這會造成海平面上升、島國被淹、物種消失，糧食減產(chǎn)等一系列災難性的后果，可以說氣候變化問題已危機到整個人類的生存。

按照目前全球的發(fā)展趨勢，到2050年，如果人口超過了100億，屆時全球發(fā)展水平若達到目前OECD國家的平均水平，那么每年對能源的需求將是現(xiàn)在的4倍；若是美國的水平，將是現(xiàn)在的6倍；考慮累計消費，實現(xiàn)世紀目標，在現(xiàn)有的科技水平和發(fā)展模式下至少需要6個地球的資源。顯然，這是不可能的，全球的資源沒有保障、環(huán)境也沒有容量。傳統(tǒng)的能源利用模式已無以為繼，未來要支撐起全球的可持續(xù)發(fā)展，必須要走能源轉(zhuǎn)型之路。

事實上，世界上很多國家都已提出了各自的能源革命、能源轉(zhuǎn)型規(guī)劃，全球的能源轉(zhuǎn)型已悄然進行。歐盟提出2050年能源需求要在2005年的基礎上下降41%；丹麥早在上世紀末就提出到本世紀中葉徹底擺脫對化石能源的依賴；德國提出到2050年將能源利用效率下降50%，屆時可再生能源將占到終端能源消費的60%，電力消費的80%；美國落基山研究所（RMI）的研究成果顯示，2050年之前美國完全可以擺脫對煤炭、石油和核能的依賴，并削減1/3天然氣消費，支撐起GDP增長158%，減少投資5萬億美元。

總體來看，提高能源利用效率、發(fā)展可再生能源是世界各國推動能源轉(zhuǎn)型的核心內(nèi)容，圍繞這兩大核心以及全球能源戰(zhàn)略格局，未來全球的能源轉(zhuǎn)型主要呈現(xiàn)出四大特點。

一是包括節(jié)能、新能源在內(nèi)的相關能源技術(shù)革命快速推進，已經(jīng)呈現(xiàn)出了多點突破、加速應用、影響深遠的特點。目前主要國家根據(jù)其資源稟賦、技術(shù)能力、需求潛力等條件，突出重點，加力推進各自的能源技術(shù)發(fā)展。能源技術(shù)的快速發(fā)展，將對能源供應結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、格局等產(chǎn)生重要影響，并將引領全世界進入新一輪的產(chǎn)業(yè)革命。

二是能源利用效率不斷提高，且提高能效已成為各國實現(xiàn)大幅減排的一個前置條件。為了應對氣候變化，世界各國紛紛提出了頗具雄心的減排目標，但從供應端的可再生能源來看，仍難以等量替代化石能源，因此全球各國紛紛提出了大幅的提高能效計劃，部分發(fā)達國家提出了提高50%甚至是50%以上的節(jié)能目標。

三是能源供求格局將出現(xiàn)重大變化，包括能源消費的重心從OECD國家向非OECD國家轉(zhuǎn)移；石油、天然氣的供應將顯著西移；世界能源供應和分布的不均衡催生了規(guī)模巨大的能源貿(mào)易，供需格局的演變導致能源貿(mào)易流向發(fā)生轉(zhuǎn)變，亞洲正成為能源進口的中心，美國則從能源凈進口國向天然氣和煤炭的凈出口國轉(zhuǎn)變。

四是大國積極推進能源獨立，從根本上保障國家能源安全。目前，美國和德國的能源獨立進程不斷加快，特別是美國，盡管其在歷史上能源高度依賴中東地區(qū)，最高時石油的60%以上來自中東，但近幾年來隨著頁巖油、頁巖氣的開發(fā)已經(jīng)降到了25%。美國的能源獨立政策將導致能源地緣政治日趨復雜，對世界能源產(chǎn)生深刻影響。

未來以提高能效、發(fā)展可再生能源為核心的全球能源轉(zhuǎn)型將不斷加快，這將對能源技術(shù)、能源供應、能源消費、能源市場等各方面帶來革命性的突破和變化，并對第四次工業(yè)革命產(chǎn)生深遠影響。在此全球能源大變革的形勢下，只有緊跟全球發(fā)展腳步，搶占能源轉(zhuǎn)型先機，才能在未來經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展中立足腳跟，穩(wěn)步發(fā)展。這對我國的能源轉(zhuǎn)型和革命來說，既是機遇也是挑戰(zhàn)。

二、我國能源轉(zhuǎn)型和革命的緊迫性和必要性

改革開放30多年來，我國經(jīng)濟高速發(fā)展，GDP由1978年的3650億元迅速增長到2010年的40.9萬億元，年均增速超過10%?！笆濉币詠黼m然經(jīng)濟發(fā)展步入新常態(tài)，轉(zhuǎn)入中高速增長，但GDP增速仍遠高于世界平均水平，2016年GDP總量已達到74.4萬億元。

經(jīng)濟的快速發(fā)展帶動著能源消費快速增長，特別是進入新世紀以來，能源消費的增長超出了所有人的預料。1981年到2000年二十年間能源消費總量翻了一番多，增長了8.7億噸標煤；2001年到2010年十年間能源消費總量又翻了一番多，增長了21.4億噸標煤，是過去二十年間增量的2.5倍；2011年以來，經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，對能源的需求增速有所放緩，但增量依然很大，2011—2016年六年間又增長了7.5億噸標煤。

盡管風風火火發(fā)展了三十多年，經(jīng)濟總量已是全球第二，但經(jīng)濟發(fā)展的水平還很低。人均GDP還不到發(fā)達國家的四分之一；每千人汽車保有量不到發(fā)達國家的五分之一；城鎮(zhèn)化率也比發(fā)達國家低了接近三十個百分點。且經(jīng)濟的發(fā)展還很不平衡，中、西部地區(qū)的人均GDP不到東南沿海地區(qū)的一半；農(nóng)村人均可支配收入只有城鎮(zhèn)居民的40%；按照世界銀行的標準，全國尚有上億人口處于貧困線以下。在未來很長一段時間里，發(fā)展經(jīng)濟仍是我們的首要任務。黨的十八大重申了“兩個百年”的奮斗目標，到2020年左右要全面建成小康社會，到2050年左右要達到中等發(fā)達國家的水平，而要實現(xiàn)這“兩個百年”的目標，還需要能源強有力的支撐。

在此形勢下，到2050年我國人口將超過14億，若要實現(xiàn)既定經(jīng)濟發(fā)展目標，GDP總量將超過44萬億美元（注：按照2010年不變價格計算），屆時如果按照OECD國家的人均能耗水平，我國的能源需求將接近116億噸標煤，即使按照世界上能源經(jīng)濟效率最高的日本和德國的人均能耗水平，也要達到85億噸標煤。

如此巨大的能源供給情景是不可能發(fā)生的，原因是無論從國內(nèi)還是國際來看，資源方面沒有保障，環(huán)境上也沒有容量。

首先，從能源資源儲量上來看，我國化石能源人均儲量很低，同期探明的人均可采儲量煤炭不到世界人均水平的70%，石油不到 6%，天然氣不到11%，非化石能源雖然儲量豐富，但分布不均，開發(fā)利用也還面臨著重重困難，能源供應的壓力巨大。

其次，從區(qū)域環(huán)境污染上來看，我國的環(huán)境污染日益嚴重，不僅是霧霾問題，其他在土壤、海洋等方面均存在嚴重污染。例如土壤方面，全國土壤環(huán)境狀況總體不容樂觀，部分地區(qū)土壤污染較重，耕地土壤環(huán)境質(zhì)量堪憂，工礦業(yè)廢棄地土壤環(huán)境問題突出；海洋污染方面，根據(jù)海洋局近幾年的調(diào)查，2004到2012年，全國有48個入?？谥囟任廴尽，F(xiàn)階段我國環(huán)境問題已呈現(xiàn)出壓縮性、疊加型、復合型、禍合型的特點，環(huán)境污染正在從城市向農(nóng)村轉(zhuǎn)移，從人口稠密區(qū)、經(jīng)濟發(fā)達區(qū)向人口稀疏、經(jīng)濟欠發(fā)達的地區(qū)轉(zhuǎn)移，從常規(guī)性污染向非常規(guī)性污染、有毒有害污染轉(zhuǎn)移。未來繼續(xù)大幅增加化石能源利用，環(huán)境已無容量，老百姓也難以承受。

再者，從氣候變化方面來看。《巴黎協(xié)定》中已進一步提出了全球共同減排的理念，并提出要確保全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2攝氏度之內(nèi)，并為把升溫控制在1.5攝氏度之內(nèi)“付出努力”的減排目標，這大大減少了全球溫室氣體排放的空間。目前我國已是全球溫室氣體排放第一大國，根據(jù)BP的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2015年二氧化碳排放已接近全球的30%，圍繞我國的減排問題已成為國際上的一大熱點。

最后，從能源安全保障方面來看。當前我國石油對外依存度已超過60%，天然氣對外依存度達到34.2%。在此基礎上繼續(xù)增加油氣進口，將對我國的能源安全保障產(chǎn)生巨大的壓力。

無論是從資源保障，還是環(huán)境治理的角度來看，未來繼續(xù)大規(guī)模的增加能源消費已沒有了空間，資源上沒有保障，環(huán)境也沒有容量。但是我國發(fā)展的腳步不會停，未來我國還要實現(xiàn)“兩個百年”的發(fā)展目標，同時還要兼顧提高老百姓的滿意度和獲得感，通俗說經(jīng)濟要發(fā)展，霧霾也要治理，這些都對能源提出了很高的要求，未來推進能源轉(zhuǎn)型、能源革命的形勢可以說是非常緊迫，這也是保障未來經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的必由之路。

三、能源轉(zhuǎn)型的目標

傳統(tǒng)工業(yè)化國家的發(fā)展路子已經(jīng)走不通了，必須要推進能源轉(zhuǎn)型和能源革命，走出一條新型的工業(yè)化道路來。在此形勢下，我們就需要定一個目標，以目標為導向，引導我們加快推進能源轉(zhuǎn)型和能源革命。相關研究表明，到2050年，只有將能源消費總量控制在50億噸標煤以內(nèi)，且非化石能源占比達到50%以上，才能在當前的氣象條件下，解決好污染問題，以碧水藍天的生態(tài)環(huán)境，實現(xiàn)“兩個百年”既定經(jīng)濟發(fā)展目標。

那么這一目標能否實現(xiàn)？技術(shù)上有沒有途徑？經(jīng)濟上是否合理？為此，國家發(fā)改委能源研究所、美國勞倫斯伯克利國家實驗室、美國落基山研究所就聯(lián)合成立了一個課題組，對這一能源轉(zhuǎn)型的目標進行了一些研究。研究結(jié)果表明，到2050年，通過提高能源利用效率、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等一系列措施，在實現(xiàn)既定經(jīng)濟發(fā)展目標的前提下，將一次能源消費總量控制在50億噸標煤以內(nèi)是完全有可能的，屆時GDP相比于2010年增長了6倍，而能源需求僅增加36%。如果這個目標能夠?qū)崿F(xiàn)，并且屆時可再生能源的比重大幅提高，則主要污染物排放總量即可從當前的千萬噸級下降到百萬噸級，同時溫室氣體排放也將大幅下降，從而就可以實現(xiàn)天藍、地綠、山青、水秀的發(fā)展目標。

四、實現(xiàn)上述能源轉(zhuǎn)型目標要如何來做

2050年將能源消費總量控制在50億噸標煤的目標，相當于在實現(xiàn)“兩個百年”既定經(jīng)濟發(fā)展目標的同時，人均能耗要比OECD國家低54%，比日本低38%。要實現(xiàn)這一目標，不僅要靠能源的轉(zhuǎn)型，還需要推進發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。首先在發(fā)展模式上要轉(zhuǎn)——要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟的發(fā)展模式；其次在消費模式上要變——要大幅提高能源利用效率；再者在供應模式上要換——要努力發(fā)展低碳、清潔能源；最后在生活模式上要簡——要引導居民消費模式的簡約化。具體來說：

首先，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是前提，改革開放以來，我國粗放式的經(jīng)濟發(fā)展方式造成了大量不必要的能源消耗，尤其是經(jīng)濟發(fā)展高度依賴出口造成了大量的能源間接性出口，以及大拆大建造成了嚴重的周期性浪費。一是過去三十多年里，我國經(jīng)濟增長高度依賴出口，自加入WTO以來世界工廠的角色日漸濃重，“中國制造”的低端產(chǎn)品充斥全球各地，初步測算，每年直接、間接出口的能源占全國能源消耗總量的20%以上。二是改革開放以來，我國在快速發(fā)展的過程中，走了一條建設、淘汰、再建設、再淘汰的路子，這種“重速度、輕質(zhì)量、只顧眼前”的發(fā)展模式，不僅導致財富積累緩慢，還造成周期性的能源浪費。未來必須要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，提高經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量，減少能源間接性出口及周期性浪費，這是能源轉(zhuǎn)型的前提條件，否則能源需求將是填不滿的漏斗，周而復始，無窮無盡。

其次，提高能源利用效率是關鍵。在未來很長一段時間，可再生能源仍很難對化石能源進行等量替代，煤炭、石油等高碳能源仍將是主要的能源消費品種，推進能源轉(zhuǎn)型，關鍵是要想辦法將能源需求的總量降下來。德國生態(tài)經(jīng)濟學家魏伯樂在其所著的《5倍級》一書中提出，利用當今世界的技術(shù)和手段，可以將資源生產(chǎn)率提高五倍，在提高全球人類社會福利的基礎上，將資源消耗減少80%。類比我國，改革開放以來粗放式的發(fā)展模式造成了大量的能源浪費，有著巨大的節(jié)能潛力，相關研究表明，全國技術(shù)上可行、經(jīng)濟上合理的節(jié)能潛力高達8億多噸標煤，未來完全可以通過大幅提高能源利用效率，挖掘節(jié)能潛力來減緩能源需求的快速增長，從而達到控制能源消費總量，推進能源轉(zhuǎn)型的目的。

再者，發(fā)展清潔低碳能源是根本。推進能源轉(zhuǎn)型，不僅要控“量”，而且還要提“質(zhì)”。到2050年，即使通過提高能效將能源消費總量控制在50億噸標煤以內(nèi)了，但是如果能源結(jié)構(gòu)不變，煤炭消費仍占到60%以上，那2050年的煤炭消費量仍將超過30億噸標煤，這比目前還要高出10%，污染物的排放源有增無減，僅靠末端治理，很難做到主要污染物排放的大規(guī)模下降。因此，未來必須大力推進化石能源中相對清潔、低碳的天然氣，以及低碳、無碳的核能、可再生能源的供應，提高清潔能源消費比例，這是能源轉(zhuǎn)型的根本。

最后，引導消費模式是基礎。近年來，生活水平高了，消費者追求的也多了，很多人開始追逐美國式的大排量汽車、大住宅等“浪費式消費”模式，這無疑將帶來極大的浪費。不僅如此，現(xiàn)在過節(jié)的禮品包裝，越來越奢華，一盒簡單的月餅，豪華包裝里三層外三層，不僅產(chǎn)生了大量無用的固體廢物垃圾，而且還造成了資源的極大浪費。必須注意到，我國人口占到了全球的近20%，但耕地面積、淡水資源僅占7%和6%，多數(shù)礦產(chǎn)資源還不到世界平均水平的一半，人均煤炭、石油、天然氣可采儲量僅分別為全球平均水平的70%、6%和11%。未來如果“浪費式”的消費、生產(chǎn)理念成為主流，必然會給資源供應帶來更大的壓力。因此，必須對居民的消費模式及消費品的生產(chǎn)模式加以引導，推動綠色、低碳消費，這是能源轉(zhuǎn)型的基礎。

主持人：感謝戴所長精彩的發(fā)言。能源問題說小跟我們每個人的日常生活密切相關，說大跟中國全面建成小康社會，跟中國夢的實現(xiàn)都有非常重要的關系。如果沒有能源的支撐和保障，中國的全面建成小康社會和兩個中國夢很難實現(xiàn)。所以，在今后的全面建成小康社會過程中，和兩個一百年的實踐過程中，如何保障我們國家能源持續(xù)、穩(wěn)定、安全、綠色的供給，這個問題非常值得研究。

剩下的時間交給在座的各位，可以問一些問題，也可以做一些短評。

問題1：政府工作報告提到了2017年二氧化硫、氮氧化物都要下降3%。這些指標都分解到地方，我們在給地方做規(guī)劃的過程中遇到一個情況，感覺地方的目標到時間會完不成，但地方政府官員說肯定能完成，遇到這樣的情況怎么辦？

戴彥德：首先，地方政府在對環(huán)境治理的過程中，手段不是單一的，會通過行政的、法律的、市場的手段，多方面的予以推進。其次，目前我國在節(jié)能減排上，實行的是目標責任考核制，這也會促使地方政府更加的重視，真正的花大力氣來進行污染治理。最后，減排目標的制定，本身就是要形成對地方政府的倒逼機制，必須要制定一個很難完成，但是通過努力可以完成的目標，才能以目標導向的形式，更好的推進環(huán)境污染的治理。

提問2：一個有關能源安全方面的問題，剛才談到我國能源的對外依存度，我想知道有沒有測算過對外依存度在未來哪個時間段會達到頂峰，峰值有多大？有沒有目標？我們希望降到多少？在這個目標的前提下有沒有評估？我們在降低對外依存度的過程中，應該首先降低對哪些地區(qū)的依存度？

戴彥德：能源對外依存度要達到多少，在一些報告里是有一些研究和數(shù)據(jù)，但僅用能源對外依存度這個單一的數(shù)值，很難對能源安全進行準確的界定。比如最典型的日本，經(jīng)濟上的巨人，但其能源高度的依賴海外。能源安全的評價要從政治、經(jīng)濟、軍事、外交等多方面進行綜合的考量。要推進能源安全，一方面，我們要從政治、經(jīng)濟、軍事、外交等各方面努力提高能源安全的保障能力；另一方面，我們還要加強對各種應急預案進行研究，保證一旦出現(xiàn)問題，要有相應的有效應對措施。

提問3：兩個問題：第一個是您覺得我國能源消費高峰大概是多少億噸？第二個是根據(jù)我國能源資源的情況，您覺得我國現(xiàn)在的策略重點是提高煤炭的清潔利用，還是重點發(fā)展可再生能源。

戴彥德：第一個問題，目前我國工業(yè)領域的能源消費已接近峰值，但未來建筑、交通領域的能源消費仍會持續(xù)增長，研究認為2040年前后能源消費會達到峰值，但對于具體的峰值，不同的研究機構(gòu)會有不同的預測結(jié)果，高的預測會達到60億噸標煤，甚至更高。

第二個問題，無論是煤炭的清潔利用，還是可再生能源的發(fā)展，均是推進能源轉(zhuǎn)型，減少污染，應對氣候變化的重要手段，兩個都要抓。但是在發(fā)展的過程中也要有所側(cè)重，目前在儲能技術(shù)還未較好解決的情況下，大規(guī)模發(fā)展可再生能源仍面臨很多的制約。我國的煤炭儲量豐富，未來很長一段時間內(nèi)，煤炭仍將是我國能源供應的主力，因此推進煤炭的清潔利用也非常的重要。

提問4：假如電力裝機上漲，2015年電力消費的份額是44.8%，如果翻番，我們可以把煤做的更活躍了，有沒有可能，怎么看待核電？

戴彥德：未來我們將逐步進入新電能時代，對電力的需求還將持續(xù)增長，雖然煤電是我們的主要組成部分，但從未來發(fā)展的趨勢來看，一方面，我國能源發(fā)展的戰(zhàn)略方向之一就是要控制煤炭的消費總量，上有天花板，大規(guī)模的再增加煤炭利用的可能性較小；另一方面，未來非化石能源和相對低碳的天然氣將是滿足能源需求增量的重要組成部分，“十三五”規(guī)劃中，2016—2020年能源消費增量的70%將來源于非化石能源和天然氣。對于核電來說，要在保障安全的情況下有序發(fā)展核電。

提問5：能源轉(zhuǎn)型基本是提高可再生能源，包括德國的能源轉(zhuǎn)型，能源價格都是大幅度的上漲。但我國能源轉(zhuǎn)型、可再生能源的發(fā)展是怎么樣考慮的，面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？

戴彥德：未來推動能源的轉(zhuǎn)型，最主要有兩個方面：提高能效和發(fā)展可再生能源。能源價格在推進能源轉(zhuǎn)型的過程中有著較強的傳導作用，但這只是其中的一個影響因素。未來推動能源轉(zhuǎn)型，仍需依靠行政手段、法律手段和市場手段三管齊下予以推進。

（于曉莉、范憲偉整理，安建軍攝影）