李天波

對(duì)我們這些民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最大的考驗(yàn)是如何收?qǐng)觥?/p>

馮侖很忙。見面當(dāng)天，他中午從海南飛回北京，下午處理新書、接受采訪，晚上10點(diǎn)飛往西安。采訪就在他去機(jī)場(chǎng)的路上和待機(jī)間隙完成。他大概估算了一下，一年有近一半的日子在天上度過(guò)。他還是老樣子，光頭，一副黑邊眼鏡，看起來(lái)斯斯文文，說(shuō)話滴水不漏。他曾多次公開強(qiáng)調(diào)，男人50歲以后，要把全部精力奉獻(xiàn)給自己喜歡的事?，F(xiàn)在58歲了，腳步依然未能減緩，很多工程相關(guān)的政府關(guān)系還在等著他去周旋。

他倒也樂(lè)在其中。3年前從萬(wàn)通地產(chǎn)實(shí)際控制人位置上退下來(lái)，他轉(zhuǎn)身做了立體城市—一個(gè)以樓盤為基點(diǎn)、探索有限空間內(nèi)打造綠色生態(tài)社區(qū)的項(xiàng)目，剩下的時(shí)間，開公眾號(hào)，做視頻，學(xué)賽艇，研究衛(wèi)星。三分之一精力做被迫的事情，三分之二做喜歡的事情，他總結(jié)。被迫也好，不情愿也罷，該上場(chǎng)還得上場(chǎng)，“活著就是一出戲，我們演好每個(gè)角色，都是對(duì)其他看戲人的一個(gè)交代?！?/p>

這場(chǎng)人生大戲里，他說(shuō)自己既是觀眾，也是演員，看人來(lái)人往，慢慢淡然。身邊的人，有人離婚再婚，為家產(chǎn)鬧得不可開交；有人進(jìn)了監(jiān)獄，出來(lái)，再進(jìn)去；也有人離開人世。自己也進(jìn)入人生下半場(chǎng)，慢慢退出核心舞臺(tái)。

他把這58年的閱歷，積攢起來(lái)，寫了一本書—《歲月兇猛》。書里，他像一個(gè)清醒的局外人，把這個(gè)圈層的生活、感情、事業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)掰開，推到讀者面前。就著書的主題，我們跟他聊了聊，一個(gè)58歲的商人如何跟自己的圈子、財(cái)富以及家庭相處。

馮侖=口述

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我從做生意以來(lái)到現(xiàn)在，就像爬山，一路都很艱難，你看到的東西，都是很粗糙、很尖銳、很血腥的事情比較多。

我們這個(gè)年紀(jì)的企業(yè)家，有了些錢，每個(gè)人都會(huì)（固步自封），一個(gè)階段的成功也可能是下個(gè)階段進(jìn)步的障礙，就是說(shuō)你會(huì)把獲得的東西當(dāng)成一個(gè)負(fù)擔(dān)，肩上背的東西越來(lái)越多，最后會(huì)壓垮你。這個(gè)東西難免，很多哺乳類動(dòng)物，特別是人，他會(huì)這樣的，生命很有限啊，他牛逼了，也是一種樂(lè)趣。所以我發(fā)現(xiàn)有些人他以牛逼為樂(lè)趣，一出門，“嘩嘩”很多車跟著，前呼后擁。

這樣呢，就把他和其他人的距離給隔開了，所以他就慢慢地在自己的世界里活了，這樣判斷就容易不準(zhǔn)確。你雇了很多人都在追捧你，你真就覺(jué)得自己很偉大，然后演出了很多滑稽戲。當(dāng)你覺(jué)得很牛逼的時(shí)候，其實(shí)別人都在看你笑話。

你比如說(shuō)有一個(gè)人，他太太得了個(gè)絕癥。這個(gè)絕癥真的是應(yīng)該放棄，但是他專門弄了個(gè)醫(yī)療組，花了很多錢，就維持這個(gè)生命。每次公司開會(huì)，都把太太推出來(lái)，講一些很感動(dòng)人的話，催人淚下，自己也淚下?？赡茉谀銈冄劾锸侵邑懙囊粋€(gè)人，贏得了所有人的尊重，在社會(huì)上也是，包括政府各方面都覺(jué)得這個(gè)人特別好。但其實(shí)另外一面，他也是花錢，該干的事，他啥事都干了（笑）。所以他就把照顧老婆變成一個(gè)品牌活動(dòng)了。老婆想活下來(lái)，也得配合。

大家都在演，那你也得配合。你要用演員的心情去上班，下了班你要變成觀眾。每個(gè)人都是這樣的，演員和觀眾也要不斷地切換，你想一個(gè)好演員，天天演悲劇，下班還是悲劇，他生活中還是這樣，他累死了，一定下班了就忘了（角色），這是自己。我的心情是屬于來(lái)回更替，所以我自己在演的時(shí)候我也有時(shí)候會(huì)跳出來(lái)，變成觀眾的心態(tài)來(lái)看這個(gè)事情，所以不會(huì)感覺(jué)很累。

很荒誕的。過(guò)去老子《道德經(jīng)》講為而不有，就是你做了一件事情，你別把它放在身上，你只能是趕緊扔了，你身體永遠(yuǎn)是清空的狀態(tài)，你才可以接受別人給你的有。所以，你要想不固步自封，你就不要停在你已經(jīng)取得的成績(jī)上。

對(duì)我們這些民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最大的考驗(yàn)是如何收?qǐng)?，而不是開場(chǎng)。把過(guò)去這些成績(jī)?cè)趺唇o畫個(gè)句號(hào)，大家常常會(huì)看到某些企業(yè)被賣了、被轉(zhuǎn)型了、被收購(gòu)了，有些甚至惹了一屁股債，那就不好看了。我逐漸地在做一些退場(chǎng)的準(zhǔn)備。你要想收?qǐng)?，最主要的是減少是非，不能減少是非，就收不了場(chǎng)。例如你偷人東西了，那怎么收?qǐng)?，那我沒(méi)偷你東西，我說(shuō)咱倆不往來(lái)就不往來(lái)（笑），但我占了你便宜，我說(shuō)不往來(lái)不行啊，你老找我麻煩。把事情往簡(jiǎn)單做，賣東西，這就簡(jiǎn)單，可是中間你又拐出去，又詐騙，又去巴結(jié)領(lǐng)導(dǎo)，又行賄，這不是越弄越復(fù)雜嘛。生意，就是非利害四個(gè)字，你總是要看對(duì)和不對(duì)，叫是非，賺多少錢，賠多少錢，叫利害。

如果我賺10塊錢，我惹了100塊錢是非，那我就平不了。翻過(guò)來(lái)，我賺100塊錢，惹了10塊錢是非，再拿40塊錢去處理這個(gè)事，我還掙50塊錢。所以，你要權(quán)衡你每做一件事情你惹起來(lái)的是非和你賺的這個(gè)錢能不能平衡，保證你做的事情和你得到的利益比你惹的是非的成本高，那你每天有正向積累，連續(xù)的正向積累就由事變成業(yè)了，就叫干事業(yè)。如果不是連續(xù)正向積累，那叫事逼，天天忙活半天，惹了一堆事。

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（我們剛創(chuàng)業(yè)那會(huì)兒）主要是先掙錢，先把這事干好，你天天停下來(lái)，那愛(ài)情也會(huì)走的?，F(xiàn)在都叫直男癌了，我們只管干事兒，女人的事兒不管，愛(ài)咋的咋的。不是現(xiàn)實(shí)，你浪漫不起，就到現(xiàn)在我還一年飛160、170次，哪能像中產(chǎn)階級(jí)，天天幻想浪漫故事。那我們折騰到這樣了，你先得豁出去，所以我們那時(shí)候說(shuō)家破人沒(méi)亡，妻離子不散，苦大沒(méi)有仇，基本都離婚了。

現(xiàn)在北京離婚率特別高，中關(guān)村那片最高。中國(guó)企業(yè)家的婚姻未來(lái)會(huì)越來(lái)越受到關(guān)注，你這個(gè)婚姻跟財(cái)產(chǎn)都有關(guān)系，就成了媒體可追逐的一個(gè)點(diǎn)。媒體上天天看都是，一會(huì)兒吵架的，一會(huì)兒這樣。有一個(gè)朋友離婚的時(shí)候，剛開始打官司才一兩個(gè)億標(biāo)的，結(jié)果還沒(méi)離完，這個(gè)標(biāo)的都漲到五六個(gè)億了，為什么，估價(jià)漲了（笑），這個(gè)婚離的。

有個(gè)朋友鬧離婚，他們合伙人要分家，我就跟他說(shuō)，別著急，離婚這個(gè)心理過(guò)程都是三步曲。第一步叫驚而怒，突然吃驚，我操，他（她）外面有人了，沒(méi)說(shuō)話就打起來(lái)了—啊，你這個(gè)壞人啊，騙我了什么的。這驚而怒就把火都拱起來(lái)了，第二步就是互相折磨，你得泄這火，你撓我，我抓你，罵你，弄你，互相撕咬互相摧殘。撕咬完了都沒(méi)勁兒了，無(wú)趣，無(wú)聊，最后就辦手續(xù)，就去離婚。我說(shuō)你得熬啊，你不可能繞得過(guò)去的，每個(gè)人都會(huì)按照這三個(gè)階段。

實(shí)際上社會(huì)角色在變，社會(huì)外邊的關(guān)系也在變，遇到很多挑戰(zhàn)，這種家庭關(guān)系對(duì)于一些企業(yè)家來(lái)說(shuō)能夠協(xié)調(diào)好其實(shí)不是太容易的，所以企業(yè)家也是離婚率比較高的一個(gè)群體。他有時(shí)候就是價(jià)值觀，你比如說(shuō)對(duì)錢的看法，以前都沒(méi)錢，突然有錢了，有的還是兩口子都在一個(gè)公司，那公司戰(zhàn)略上有些看法（不同）；再有一個(gè)就是你說(shuō)的這種家庭關(guān)系面臨著外部的攻擊和自身的一個(gè)變化，比如女方比較強(qiáng)，這男方也不上班，天天光花錢在外邊晃晃晃，這可不晃散了，或者反過(guò)來(lái)男的每天在公司，太太一天沒(méi)事兒在外邊弄這事，都是一樣。這社會(huì)，兩個(gè)人的角色一直要配合好，兩個(gè)人必須朝一個(gè)方向不斷地互動(dòng)，價(jià)值觀是一致的，這樣的互動(dòng)就散不了。

但我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，這部分成功的人也沒(méi)能建立起一套長(zhǎng)期可靠的、正確的價(jià)值觀體系，有了錢依然迷茫。這就涉及一個(gè)跟誰(shuí)走的問(wèn)題。特別能折騰的人，搞定人對(duì)他來(lái)說(shuō)已經(jīng)不在話下了，他要搞定神，就去求神拜佛，找大師了，王林這些“神人”都出來(lái)了。有些就是世俗的選擇—跟小妹走，選擇階段性的快樂(lè)?？涤袨楸緛?lái)想跟光緒皇帝走，但是到晚年的時(shí)候，流亡到海外，最后跟小妹走了。當(dāng)時(shí)有個(gè)普遍認(rèn)知，認(rèn)為睪丸是生命的發(fā)動(dòng)機(jī)，他希望能換個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，和小妹走得更長(zhǎng)久一點(diǎn)，于是他還用德國(guó)的技術(shù)換了一個(gè)睪丸。但遺憾的是，他還是沒(méi)活過(guò)70歲就死了。

跟小妹走風(fēng)險(xiǎn)大，離婚涉及財(cái)產(chǎn)。比如我投你很大一筆錢，那你創(chuàng)業(yè)者如果離婚，你這個(gè)公司的股份怎么處理，都要說(shuō)清楚的。做信托，或者是做一些這樣的委托關(guān)系，那當(dāng)然母親是最靠譜了。因?yàn)閹缀鯖](méi)發(fā)生過(guò)跟母親打官司的，但是跟父親的有，跟兄弟的也有，夫妻的都有，就是委托完了還打官司，反悔了。

金錢面前，人性啊，愛(ài)情啊都是脆弱的。特朗普講到他東山再起最重要的因素就是簽訂了一個(gè)婚前協(xié)議，正因?yàn)槌晒Φ卦诨橐鲂腋５臅r(shí)候補(bǔ)簽了若干協(xié)議，才使他在最低谷的時(shí)候沒(méi)有被拖垮。我相信好的婚姻對(duì)人是有滋養(yǎng)的，但是至于年輕時(shí)候的那種愛(ài)情，我現(xiàn)在認(rèn)為比較遙遠(yuǎn)。就是張愛(ài)玲說(shuō)的，真愛(ài)就是撞見鬼。都說(shuō)，都好像知道，但是誰(shuí)也沒(méi)撞見過(guò)。

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每個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀是非常重要的，價(jià)值觀不同，塑造出來(lái)的人生是不一樣的。對(duì)我們這些人來(lái)說(shuō)，錢花在哪兒、怎么花是值得思考的。

我這幾年一直做立體城市項(xiàng)目（房地產(chǎn)界的評(píng)論都不是特別的樂(lè)觀）。無(wú)所謂，我們的自信不在于別人說(shuō)你失敗。失敗也是進(jìn)步，你人類，比如說(shuō)登月，是失敗了，還是進(jìn)步了，他做了別人沒(méi)有做的事情，這就是了不起。那我們就探到了一種城市的發(fā)展模式，它不成功也是成功，因?yàn)樽銎胀ǖ姆康禺a(chǎn)，挖坑蓋房，我也會(huì)做。我拿自己的錢，為城市的發(fā)展探討一種方法，有什么失敗不失敗的。

扎克伯格為慶祝女兒出生，捐贈(zèng)了臉譜網(wǎng)99%的公司股票，價(jià)值450億元美金。這個(gè)有急速創(chuàng)造力的商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，將個(gè)人財(cái)富用于人類終極關(guān)懷這么一個(gè)安排，確實(shí)讓東方社會(huì)感到差異。

同樣是為了妞，我看到華人中不同的例子。香港一位大老板，小女兒出生，花4億多港幣買了一塊以女兒名字命名的鉆石送她。另一位臺(tái)灣科技大佬，家里一對(duì)雙胞胎女兒，還有一個(gè)老婆。兩個(gè)寶貝女兒要畢業(yè)的時(shí)候，他拿了近百億臺(tái)幣，在臺(tái)北買了一塊地，建造了一個(gè)令人炫目的購(gòu)物中心，老百姓俗稱這個(gè)商場(chǎng)為貴婦百貨。這個(gè)百貨店極盡奢華，而且同時(shí)滿足了三個(gè)女人的心愿：一個(gè)開了咖啡廳，一個(gè)開了百貨商店，一個(gè)開了愛(ài)馬仕店。

華人、亞洲富豪往往喜歡用錢表達(dá)愛(ài)，結(jié)果把自己的妞變成了用金錢堆積的符號(hào)。我這就一個(gè)小孩，現(xiàn)在都比較簡(jiǎn)單，她自己也在創(chuàng)業(yè)。她需要錢，跟我們借，借了以后賠了你得說(shuō)出個(gè)道道來(lái)，你要賺了那是你的。雖然就一個(gè)小孩，但是最后遺囑怎么寫、遺產(chǎn)怎么弄，不一定都是你的，你一開始借錢得說(shuō)清楚。

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2013年，馬佳佳鬧騰那段（我們這幫人都很焦慮），我們不知道門口這人跟我們是什么關(guān)系，是不是要把我們給了，或者說(shuō)跟門口的人不建立某種關(guān)系，我們企業(yè)就沒(méi)法混了？后來(lái)發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)跟我們的關(guān)系，在哪幾個(gè)方面有關(guān)系。相當(dāng)于門口有個(gè)新人老在那兒晃悠，你很煩，但他一坐下來(lái)，告訴你他是誰(shuí)，跟你什么關(guān)系，就基本上不焦慮了。

現(xiàn)在，我們狀態(tài)都挺好，聯(lián)系挺多，總是互相幫忙，有時(shí)候互相站站臺(tái)，有時(shí)候一塊兒做一些項(xiàng)目。你像王啟富做運(yùn)動(dòng)小鎮(zhèn)，騎自行車，然后小易（易小迪），還有王功權(quán)我們都有參加。就像創(chuàng)業(yè)的童話，你24、25歲大家在一起，幾十年下來(lái)各自發(fā)展挺好。每年還老在一起聊聊天，像AR、人工智能、共享經(jīng)濟(jì)，大家有時(shí)候聊聊這些新的技術(shù)帶來(lái)的一些商業(yè)上的一些變化，也談?wù)劰娴氖聝?，也談?wù)勛约骸Ｐ『⒍即罅?，也說(shuō)說(shuō)小孩的事兒。

我經(jīng)常說(shuō)，你20歲的時(shí)候，你做不得不做的事情。到中年的時(shí)候，你去做被誘惑的事情，因?yàn)槟?0、50歲的時(shí)候，特別容易被誘惑，你想牛逼啊，想做大啊，想折騰，權(quán)力欲望。然后你等到50歲再往上，等到60、70歲的時(shí)候，基本上都做自己喜歡的事情。為什么？你有條件了。經(jīng)驗(yàn)、人脈、時(shí)間，如果身體也健康，財(cái)務(wù)自由，那你就做你喜歡的事情。所以這個(gè)時(shí)候其實(shí)反而比較開心。

我現(xiàn)在三分之一做被迫的事情，都是跟政府扯皮的事兒，三分之二是做喜歡的事情。你比如說(shuō)我們8月份發(fā)一顆人造衛(wèi)星，然后拿手機(jī)直接可以直播太空，地球上也是第一次，叫“風(fēng)馬牛一號(hào)”衛(wèi)星。那這就是我，現(xiàn)在就是創(chuàng)造。你要說(shuō)就業(yè)的人生，上班，那是另外一個(gè)活法。我想創(chuàng)造，就想折騰，就想在地球上刻個(gè)道兒，做個(gè)事兒。然后過(guò)幾年，我們也在安排發(fā)射一個(gè)智能的機(jī)器人，發(fā)到月亮上去，圈塊地兒。做好玩的事情，交很多新朋友，你比如劃賽艇，王石老師帶著我們劃賽艇。

（這幾年）自己最大的改變就是，越來(lái)越感覺(jué)像《三國(guó)演義》開篇詞那個(gè)境界了，叫做“一壺濁酒喜相逢，古今多少事都付笑談中”。或者叫做“青山依舊在，幾度夕陽(yáng)紅”。就是你會(huì)越來(lái)越從容，越跳出來(lái)，越淡然，越不爭(zhēng)。簡(jiǎn)單說(shuō)就是看透了，老百姓話說(shuō)就是活明白了。