我們現(xiàn)在要建立的大灣區(qū)不僅是一個(gè)地理上的灣區(qū)，還要建立一個(gè)制度上的大灣區(qū)。歐盟畢竟是由主權(quán)國家組成，各國之間利益難以協(xié)調(diào)，而我們有一個(gè)強(qiáng)大的中央政府，大灣區(qū)內(nèi)部相對(duì)歐盟其實(shí)更有優(yōu)勢(shì)。

朱迅垚 南方周末評(píng)論員

2017年3月，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中明確提出粵港澳大灣區(qū)概念以來，“粵港澳大灣區(qū)”熱度持續(xù)升溫。

6月25日，著名中國問題專家，新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長，國家高端智庫、華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）學(xué)術(shù)委員會(huì)主席鄭永年接受南方周末記者專訪，深入闡述了他關(guān)于粵港澳大灣區(qū)的觀察和思考。

南方周末：珠三角是一個(gè)多年襲用的中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)概念，同樣是差不多的地理位置，國家為什么要在這個(gè)地區(qū)提出一個(gè)灣區(qū)概念？

鄭永年：珠三角內(nèi)部一直存在的問題就是行政分割，珠三角包括港澳這些城市各自分頭干、重復(fù)建設(shè)，城市融合度不高。

由于行政分割，在珠三角地區(qū)內(nèi)部，有時(shí)候，不僅僅是“一國兩制”，而是“一國十一制”，每一個(gè)城市都有一些自己獨(dú)特的制度，不僅珠三角9個(gè)內(nèi)地城市跟港澳之間缺乏有效協(xié)調(diào)，珠三角9個(gè)城市之間也缺乏有效協(xié)調(diào)。廣東很多年前就開始做“同城化”的努力，在交通、通訊設(shè)施等方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)互通，但還有巨大的改進(jìn)空間。香港澳門更不用說了，港澳的教育、醫(yī)療、金融和社會(huì)保障等方面，都和珠三角其他城市沒有實(shí)現(xiàn)順利對(duì)接，阻礙了珠三角內(nèi)部的資源合理配置。

今天，廣東和港澳都面臨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級(jí)問題。盡管港澳和珠三角9市各有各的優(yōu)勢(shì)，但由于一些制度壁壘，資源融合的優(yōu)勢(shì)還沒有充分發(fā)揮出來。比如，廣州的商貿(mào)，深圳的高端科技，香港的優(yōu)質(zhì)金融制度和教育科研實(shí)力，珠三角腹地的傳統(tǒng)制造業(yè)，各個(gè)城市在各自領(lǐng)域都已經(jīng)走在世界前列，但各地的優(yōu)勢(shì)沒有實(shí)現(xiàn)高度整合和有效利用?；浉郯拇鬄硡^(qū)就是要打破這種行政分割，實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)勢(shì)融合互補(bǔ)，產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

南方周末：最近幾年，廣東其實(shí)也一直有提環(huán)珠江口大灣區(qū)、粵港澳合作等概念。

鄭永年：對(duì)。廣東很早就意識(shí)到了這個(gè)問題。之前廣東提的這些政策跟現(xiàn)在的粵港澳大灣區(qū)相比，有些內(nèi)容是重合的。不同的是，粵港澳灣區(qū)概念超越了廣東一省，上升到了中央層面。

在世界其他大灣區(qū)，企業(yè)在經(jīng)濟(jì)乃至社會(huì)整合方面扮演巨大角色，但在粵港澳灣區(qū)，企業(yè)面臨行政分割導(dǎo)致的巨大制約，起不到整合作用?；浉郯拇鬄硡^(qū)還是需要政府來整合。由于涉及“一國兩制”，以及港澳與廣東三地，靠廣東一省協(xié)調(diào)肯定會(huì)比較吃力。

但粵港澳大灣區(qū)提升到中央層面，粵港澳三地資源協(xié)調(diào)配置的困難就不是無法克服的?；浉郯拇鬄硡^(qū)現(xiàn)在內(nèi)部的整合水平遠(yuǎn)不及歐盟，例如在勞動(dòng)力市場(chǎng)、人員流動(dòng)、關(guān)卡管理、科研合作等方面。

我們現(xiàn)在要建立的大灣區(qū)不僅是一個(gè)地理上的灣區(qū)，還要建立一個(gè)制度上的大灣區(qū)。歐盟畢竟是由主權(quán)國家組成，各國之間利益難以協(xié)調(diào)，而我們有一個(gè)強(qiáng)大的中央政府，大灣區(qū)內(nèi)部相對(duì)歐盟其實(shí)更有優(yōu)勢(shì)。

南方周末：目前阻礙大灣區(qū)資源整合配置的主要因素是什么？

鄭永年：原因很多，總的還是意識(shí)問題。比如與港澳的資源整合，一方面“一國”的意識(shí)還要繼續(xù)加強(qiáng)，一旦涉及具體利益問題，內(nèi)地、香港和澳門三地可能糾纏不清，誰也不讓利，一點(diǎn)小問題可以糾纏多年而無法及時(shí)解決。另一方面，“兩制”優(yōu)勢(shì)還要更充分地利用，不能各搞各的，造成重復(fù)建設(shè)和巨大的資源浪費(fèi)。例如香港具有金融、教育和科研資源，澳門具有優(yōu)質(zhì)服務(wù)業(yè)資源，但是這些都沒有和珠三角其他地方整合起來，進(jìn)行通盤考慮。

廣州和珠海多年來發(fā)展教育，尤其是在高等教育方面已投入大量人力物力，但發(fā)展效果并不符合預(yù)期。廣東為什么不能充分利用香港的教育資源呢？在“一國”構(gòu)架下，廣東和香港的教育資源整合完全是可以做到的，只是人們沒有這個(gè)思想意識(shí)。再比如香港的金融制度資源。這個(gè)制度在香港已很成熟。這些年，廣東為了照顧香港的發(fā)展，本身沒發(fā)展金融體系，但廣東也沒充分利用香港這個(gè)金融平臺(tái)，造成巨大浪費(fèi)。

南方周末：您認(rèn)為解決的方法是什么？

鄭永年：要進(jìn)行體制上的整合創(chuàng)新，不只停留在經(jīng)濟(jì)層面，還要考慮社會(huì)層面的整合創(chuàng)新，尤其是珠三角與港澳在社會(huì)經(jīng)濟(jì)上的體制融合。我提出一個(gè)“單邊開放”的理念。我們之間跟港澳進(jìn)行合作時(shí)，強(qiáng)調(diào)雙邊開放，你給我開放一個(gè)領(lǐng)域，我也給你開放一個(gè)對(duì)等的領(lǐng)域。這種開放還是囿于“一國兩制”考慮。但實(shí)際上，我們完全可以單邊開放，廣東能不能先向港澳開放，比如勞務(wù)市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)，再比如能不能在社保政策、醫(yī)療政策上先向港澳開放。我國改革開放早期就一直是單邊開放。因?yàn)閱芜呴_放，才有異質(zhì)的東西進(jìn)來，才能實(shí)現(xiàn)資源之間的化學(xué)反應(yīng)。

南方周末：現(xiàn)在關(guān)于粵港澳大灣區(qū)的三大城市廣州、香港、深圳的討論很多，尤其是所謂哪個(gè)是核心城市的討論。

鄭永年：哪個(gè)是龍頭，哪個(gè)是核心，這些提法太局限了。粵港澳大灣區(qū)內(nèi)11個(gè)城市，其實(shí)每個(gè)城市都有每個(gè)城市的比較優(yōu)勢(shì)，關(guān)鍵是如何進(jìn)行資源的配置。我們應(yīng)該關(guān)注的是各大城市有沒有在整合過程中結(jié)構(gòu)升級(jí)，不應(yīng)該過分看重誰是核心。開放的本質(zhì)是流動(dòng)，經(jīng)濟(jì)要素只要?jiǎng)悠饋?，?jīng)濟(jì)就會(huì)變活，大家都會(huì)獲得好處。

南方周末：粵港澳大灣區(qū)是中國明確提出建設(shè)的第一個(gè)灣區(qū)，為什么放在粵港澳，而不是其他地方？

鄭永年：國內(nèi)其他地方缺少異質(zhì)性?；浉郯牡膮^(qū)位優(yōu)勢(shì)不僅包括經(jīng)濟(jì)總量、人口總量這些優(yōu)勢(shì)，還包括它的文化、社會(huì)、制度優(yōu)勢(shì)。中國要構(gòu)建一個(gè)國際平臺(tái)，其他地方都不存在可能性，只有在珠三角，因?yàn)樗徃郯?。大灣區(qū)的概念不能只是看經(jīng)濟(jì)，也要關(guān)注社會(huì)、法制，而社會(huì)法制最終也將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系。

我們要構(gòu)建的灣區(qū)是要吸引國際的資本，要在新一輪的國際競(jìng)爭中勝出，這些都是其他區(qū)域所不具備的。

南方周末：今年是香港回歸20周年，粵港澳大灣區(qū)對(duì)香港未來有什么影響？

鄭永年：粵港澳大灣區(qū)是推進(jìn)香港發(fā)展的新思路。近年來，香港少數(shù)人開始搞“認(rèn)同”政治，甚至港獨(dú)運(yùn)動(dòng)。因此，大灣區(qū)建設(shè)不僅僅是要追求可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也追求粵港澳地區(qū)的進(jìn)一步整合和國家的統(tǒng)一，加快社會(huì)經(jīng)濟(jì)的整合，通過社會(huì)經(jīng)濟(jì)方法實(shí)現(xiàn)國家的真正統(tǒng)一。大灣區(qū)就是在充分發(fā)揮“兩制”優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)之上的“一國”建設(shè)?？陀^地說，在很長一段時(shí)間里，“一國”建設(shè)不夠。

南方周末：廣東在粵港澳灣區(qū)建設(shè)中將扮演什么角色，承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

鄭永年：廣東在中國經(jīng)濟(jì)版圖中一直是排頭兵、先鋒隊(duì)?，F(xiàn)在中國大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，國家希望把珠三角作為突破口，因此提出建設(shè)粵港澳大灣區(qū)。大灣區(qū)能不能做好，還是要靠地方?；浉郯拇鬄硡^(qū)應(yīng)該是以廣東為中心的，但這是一個(gè)國家級(jí)項(xiàng)目，而不僅僅是一個(gè)廣東項(xiàng)目。廣東需要承擔(dān)起更大的責(zé)任，這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，而且是體制創(chuàng)新、區(qū)域整合這個(gè)層面的概念。

南方周末：粵港澳灣區(qū)與世界三大灣區(qū)之首紐約灣區(qū)有哪些區(qū)別和優(yōu)勢(shì)？

鄭永年：無論從哪個(gè)角度來看，港珠澳大灣區(qū)相對(duì)于紐約的優(yōu)勢(shì)都是顯然的，現(xiàn)實(shí)和發(fā)展前景都優(yōu)于紐約。但港珠澳大灣區(qū)這些龐大的數(shù)據(jù)能否轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力呢？能否在勞動(dòng)生產(chǎn)力方面超于紐約呢？紐約的優(yōu)勢(shì)在于它是一個(gè)單一城市，企業(yè)是紐約灣區(qū)的主體。港珠澳大灣區(qū)有11個(gè)城市，這些城市的基礎(chǔ)設(shè)施都很好。問題在于政府是大灣區(qū)的主體、行政分割仍然嚴(yán)重、企業(yè)無力承擔(dān)灣區(qū)整合的責(zé)任。因此，港珠澳大灣區(qū)建設(shè)不僅僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更重要的是體制改革和建設(shè)，通過體制變化來促進(jìn)整合，謀取發(fā)展。