欽哲諾布最想拍的電影是佛陀的一生，劇本已經(jīng)寫了好幾年，難度很大，因為他會描寫佛陀內(nèi)心的掙扎：“把佛陀證悟成佛之前的弱點拍出來，確實要小心，因為有那么多正統(tǒng)的佛教徒都在看著?！?/p>

南方周末記者 王寅 發(fā)自上海

一個青年男子走入原始叢林，被一種神秘的力量牽引戴上面具，等待接引的人們到來。迎候他的人們也都戴著動物面具……

這是2017年6月在上海電影國際節(jié)上放映的影片《嘿瑪 嘿瑪》中的畫面。“嘿瑪嘿瑪”是不丹人說故事的口頭禪，意為“很久很久以前”?！逗佻?嘿瑪》講述每隔十二年在森林深處，會有一場隱居群體的神秘聚會，與會者受到秘密邀請。為期兩個星期的聚會，參與者必須始終戴著面具，隱藏性別，隱匿姓名，舍棄世俗身份。然而在面具的隔絕之下，不守戒律的人開始滋事。

“有時我們必須創(chuàng)造幻象，才能讓世人看見真理?！薄逗佻?嘿瑪》的導(dǎo)演是著名的藏傳佛教導(dǎo)師宗薩欽哲仁波切（欽哲諾布）。欽哲諾布出生于不丹，他先后拍攝了《高山上的世界杯》《旅行者與魔法師》等影片。不丹的第一部膠片電影就出自欽哲諾布之手，他也因此有了“最會講故事的喇嘛導(dǎo)演”稱號。

《嘿瑪 嘿瑪》是一部眾籌的小制作實驗影片，只用了15天在不丹拍攝完成。網(wǎng)絡(luò)聊天室給了欽哲諾布創(chuàng)作的靈感，他在影片中探討是匿名之下的身份意識以及現(xiàn)代人的七情六欲。由于多用隱喻，欽哲諾布說它是一部“晦澀的、非主流的電影”。

中國影星梁朝偉和周迅零報酬加盟出演。欽哲諾布向他們發(fā)出邀請，二人都爽快地答應(yīng)了，而且自己承擔(dān)了往返機(jī)票。周迅只在影片開頭和結(jié)尾的夜店場景中出現(xiàn)了一小會兒。梁朝偉戲份更少，而且?guī)缀跏冀K戴著面具。導(dǎo)演田壯壯參與了《嘿瑪 嘿瑪》的后期剪輯，杜篤之完成了該片的音效。

《嘿瑪 嘿瑪》先后獲得加拿大多倫多國際電影節(jié)評委會特別關(guān)注獎和馬來西亞國際電影節(jié)金環(huán)獎。著名導(dǎo)演謝飛給《嘿瑪 嘿瑪》打了10分：“洗腦、洗眼，驚艷、驚思！我所喜愛的藏文化被他演繹得如此奇特，佛教的人生哲思如此豐富地化入了聲畫之中，佩服！”

宗薩仁波切是深受信徒喜愛的明星。但他的言行挑戰(zhàn)常規(guī)，百無禁忌，他曾公開聲稱有長期交往的女友，也曾不止一次袒露過內(nèi)心的疑惑和恐懼。

欽哲諾布告訴南方周末記者，他最想拍的電影是佛陀的一生，劇本已經(jīng)寫了好幾年，難度很大，因為他會描寫佛陀內(nèi)心的掙扎。

那些網(wǎng)絡(luò)語言令人害怕

南方周末：網(wǎng)絡(luò)聊天室觸發(fā)了這部電影的靈感，你平時也上網(wǎng)匿名和別人交流嗎？

欽哲諾布：為了研究這個事情，我去了有限的幾次，我沒有太多時間去聊天室聊天,但是我讀聊天室里大家的互動，覺得那些語言令人害怕。有的特別甜美，有時候會驚嘆，世人會怎樣把自己最甜蜜的那部分隱藏起來，因為有時候我們會害怕被打上一個脆弱的標(biāo)簽。有的很可怕，非常暴力，內(nèi)心深處的暴力、憎恨，和人類所有的沮喪。

南方周末：電影里的人睡覺時候戴著面具，吃東西也戴著。這是否是一種隱喻，在現(xiàn)實社會中他們被自己的另外一個身份籠罩？

欽哲諾布：是的，我很高興你從這個角度問我問題。我們總是生活在一個系統(tǒng)下面，很多時候這個系統(tǒng)很重要，否則很多事會亂套，變得沒秩序。這個系統(tǒng)從來都不完美，很多時候把我們變成犧牲品；但是這個系統(tǒng)也能幫助我們，就像銀行，就像男廁所、女廁所，這些事情是有益的。所有的人都在一起吃飯，但是大家去廁所的時候就單獨去。

南方周末：有一些評價說，這部電影講述的是所有痛苦的根源，這是您的本意嗎？

欽哲諾布：你可以這樣說。但我也是有這樣的好奇心：在不為人認(rèn)識的情況下，我們會做什么？當(dāng)你特別有名的時候，你會怎樣做事？這是兩種不同的方法?；ヂ?lián)網(wǎng)聊天室，人們在上面完全沒有自己的身份，所以可能會表達(dá)他們平時完全不說的東西。這可能和我自己有關(guān)，在我的國家不丹，所有人都知道我，但這好像一個牢獄，你就不自由了。有時候你就希望不為人知，或許這是我跟我的這種情緒在游戲。

南方周末：你說電影是現(xiàn)代的唐卡，這部電影是什么類型的唐卡？

欽哲諾布：我說電影是現(xiàn)代的唐卡，是在逗我的那些喇嘛朋友。電影總被別人看作跟性、暴力有關(guān)，不是很神圣，但電影不一定必須那樣。佛教有個傳統(tǒng)，用媒介來表達(dá)，比如佛像、畫，還有很多象征性的東西，比如荷花。但這些象征性的標(biāo)簽只是一個方法，并不是最終的目的。

這部電影如果是唐卡的話，可能是描述這幾件事情的唐卡：第一是在你死后會發(fā)生什么事；第二是你死后是沒有身份特征的。沒有身份特征，可以讓人感到快樂，但也會讓人覺得恐懼。

我不能辭職，也沒法被解雇

南方周末：你的著作和自傳非常明白通俗，相比之下，你的電影卻比較晦澀、文藝。為什么？

欽哲諾布：電影是非常好的媒介，但我不愿意說我所有電影都是成功的，而且也不是必須通過電影來講授佛法。雖然這么說，但我自己已經(jīng)被佛教那么深地洗腦了，所以我肯定到處都有很多佛教的痕跡。如果我通過這部電影設(shè)法表達(dá)了正確的見地，我是開心的。我還不是很老練的電影導(dǎo)演，還不是我想要成為的導(dǎo)演。我有一個最終的目標(biāo)，想要把佛陀的生命歷程表達(dá)出來。我已經(jīng)有一份工作，這個工作，我不能夠辭職，也沒有人解雇我，我沒辦法，我就被卡住了。我不可能看到自己花那么多的時間做很多很多部的電影。但是佛陀的一生這部電影，是我發(fā)愿的。

南方周末：你怎樣約到了梁朝偉和周迅？

欽哲諾布：這部電影的預(yù)算很低很低。當(dāng)然了，作為一個導(dǎo)演，你會希望大家都能來看這部電影。我給幾位印度的著名影星寫了信，我告訴他們：你已經(jīng)賺夠了錢，我不能給你們付報酬，即便是機(jī)票錢我也付不了，如果你們想要支持藝術(shù)的話，這就是個機(jī)會了。我猜可能他們根本都沒有收到我的信。但是梁朝偉和周迅非常支持這種形式的藝術(shù)。我通過朋友認(rèn)識了梁朝偉，我第二次跟梁朝偉見面的時候，就跟他說：好吧，我有這樣一個電影，你會來嗎？只需要你一小時的時間。梁朝偉非常地慷慨答應(yīng)了：當(dāng)然，我會來。

很多年前，我讀過一本法國小說《巴爾扎克和小裁縫》，讀完就想如果拍成電影會特別好！后來我真的看到了這部電影。從那時候開始，周迅就給我留下了很深的印象,她是很有力量的演員。

很多不丹的年輕人特別想要做電影，我的劇組也都很年輕，他們能夠跟梁朝偉和周迅一起工作，會給他們很多的鼓舞和靈感。我的攝影團(tuán)隊在拍周迅的時候，她的態(tài)度非常友好。我希望中國的著名影星都能夠支持這樣的小電影，他們也應(yīng)該這樣做。

南方周末：劇組的工作人員，包括演員，是在與一個導(dǎo)演一起工作，還是與一個仁波切？

欽哲諾布：我真不知道?；蛘邇烧叨加?。在不丹我可以說是扮演神扮演得特別好的演員，我應(yīng)該獲得最佳演員獎。很多不丹人說想要和我一起工作。他們不知道，仁波切也在表演。

南方周末：所以仁波切也是一個面具？

欽哲諾布：很多時候是這樣，這是一個我不能辭職，別人也沒法解雇我的面具。

南方周末：在現(xiàn)實生活里不可能把面具摘掉，有沒有想過在電影里嘗試一下？

欽哲諾布：是這樣的。即便是我的日常生活中，我有時候也想把面具拿下來。比如我走在莫斯科的街道上，沒有人認(rèn)識我，但這只是想象而已。在電影《嘿瑪 嘿瑪》的最后，那個人把他的面具拿下來，只是在理智上，他把這個面具拿下來了。

南方周末：拍電影的時候，你是仁波切，周圍人可能會非常尊重你的看法，也許不敢講出自己的意見。會不會有這種情況？

欽哲諾布：我一直都有這種感覺。不單是電影，我出的書、我的寺廟，全部都是這樣的。但是我覺得這并不是一個大問題，我自己也必須要很智慧地來跟大家溝通。我必須了解人們，當(dāng)我去了解大家的時候，我肯定要傾聽大家的意見。

我想讓周迅把頭剃了

南方周末：你最想拍的電影是佛陀的一生，這部電影會拍成什么樣子？每個人對佛陀都有自己的理解。

欽哲諾布：我寫劇本已經(jīng)很多很多年了。佛陀的掙扎是內(nèi)在的，非常難拍成電影。你的角色必須有弱點，如果我把佛陀證悟成佛之前的弱點拍出來，確實要小心，因為有那么多正統(tǒng)的佛教徒都在看著。當(dāng)佛陀是個王子的時候，有可能這邊有五個女孩幫他按摩這個胳膊，那邊還有另外五個女孩幫他按摩另外一只胳膊。如果我去描繪這些，那些一直把佛陀認(rèn)為是佛像那樣端端正正坐著的佛教徒就會瘋掉了。這只是一個例子。

所以，我會借助另外的角色。最近我想借用玄奘，他是很漂亮、很固執(zhí)的一個唐朝中國人，我描繪他的掙扎，他想要從印度取回真經(jīng)。我把這兩個故事混合在一起，這也很有挑戰(zhàn)，因為是公元前500年和公元七世紀(jì)中期的故事。我需要完全瘋狂的人來制作這個電影，因為根本不會掙錢。

南方周末：誰會是你心目中的玄奘？

欽哲諾布：我現(xiàn)在還不知道。也許我是有一點瘋瘋的，最近我想讓周迅把頭剃了，穿一身袍子。她是特別好的演員。因為這是表現(xiàn)一種精神。

南方周末：你選周迅可以省下一大筆錢，反正她也不要報酬。

欽哲諾布：（大笑）這個不是只要拍一天的那種電影。

南方周末：佛陀會找誰來演？

欽哲諾布：佛陀是雅利安人，有藍(lán)眼睛，他的皮膚有點像太陽曬過的金黃色，不是黑色。從伊朗或者意大利那邊過來，或者北部的印度人都可以演。即便是會有人演佛陀，在佛陀證悟成佛之后，我們大家應(yīng)該看不到他，沒有實際形象。

南方周末：有一些人覺得這部電影的理念表達(dá)過于佛教化。你怎么看這些評論？

欽哲諾布：所有的批評也好，贊揚也好，我都從他們的評論中學(xué)習(xí)。比如一個西方觀眾，就講這個電影最后，老者說得太長、太啰嗦了。我也同意。很多時候我們會忘記觀眾其實很聰明，有時候我們擔(dān)心觀眾還沒有理解我們的意思，我們就不斷地告訴他們，觀眾就會覺得很乏味。

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南方周末：跟你這個說法正相反，中國電影導(dǎo)演馮小剛最近說：中國有垃圾電影，就是因為中國有垃圾觀眾。

欽哲諾布：我一直認(rèn)為寶萊塢的電影真的是很垃圾。但是如果請我去拍一部寶萊塢的電影，我也拍不出來。確實需要一定的才能，才可以拍出寶萊塢那樣的電影。最近的《星球大戰(zhàn)外傳：俠盜一號》，我認(rèn)為是沒什么意思的電影，但是其中有很多能夠吸引人的方法，我也不知道怎么創(chuàng)造其中的配方。

南方周末：有些人接近了佛教，并沒有變得更好，我們還要去接近佛教嗎？

欽哲諾布：你變成佛教徒，并不是為了變得更好，你變成佛教徒，是為了了解真理本身。因為更好或者不是更好，這是非常相對的。很多時候人們都會說，佛教是讓人很平和、非暴力的，但是非暴力，并不是佛教最重要的目的。因為好的，也是一種負(fù)擔(dān)。有的時候要做一個好人會讓人壓力很大。比如說吃飯的時候，大家搶著買單，然后說把好位子讓給別人，你坐在那兒，我坐在這兒，大家搶來搶去的，就是“好”的負(fù)擔(dān)。但在相對世俗的層面，佛教徒是有一些規(guī)矩的，他們應(yīng)該是平和的、柔和的、非暴力的。這個對大家是有幫助的。

但是隨著時間的推移，很多東西都丟失了。譬如日本茶道，他們很小心地做茶，其實這是從佛教的正念修持過來的。那個茶的味道并不特別，但卻是他們做茶的規(guī)矩。日本的花道，它的基礎(chǔ)是佛教的冥想?，F(xiàn)在我也可以教你，在你用手機(jī)的時候怎么樣有正念？你很慢很慢地把手機(jī)拿起來，所有的儀軌都是可以有的。這不是我編出來的，有佛經(jīng)可以支持我的說法。