◎文／本刊記者 李增福 牛澤群

情系人民 厚植 “官德”
——著名學(xué)者、人民日?qǐng)?bào)社原副總編輯梁衡訪(fǎng)談錄

◎文／本刊記者 李增福 牛澤群

人物簡(jiǎn)介：

梁衡，著名學(xué)者、新聞理論家、作家。1946年出生，山西霍州人，1968年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)。歷任光明日?qǐng)?bào)社記者、國(guó)家新聞出版總署副署長(zhǎng)、人民日?qǐng)?bào)社副總編輯、中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員等職，曾獲青年文學(xué)獎(jiǎng)、趙樹(shù)理文學(xué)獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀科普作品獎(jiǎng)、魯迅雜文獎(jiǎng)和中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，是入選教材作品最多的作家。作品有科學(xué)史章回小說(shuō)《數(shù)理化通俗演義》，新聞集《沒(méi)有新聞的角落》《新聞綠葉的脈絡(luò)》《新聞原理的思考》，散文集《覓渡》《洗塵》《把欄桿拍遍》等，著有《梁衡文集》九卷。長(zhǎng)期以來(lái)，他對(duì)《共產(chǎn)黨員》及遼寧系列黨刊給予了熱情的關(guān)注和支持。

“無(wú)論談歷史、談現(xiàn)實(shí)，最后都離不開(kāi)對(duì)國(guó)家、民族的憂(yōu)心?！薄霸诓⑹郎⑽募抑?，能追求、肯追求這樣一種境界的人，除梁衡以外，尚無(wú)第二人。”這是著名學(xué)者季羨林先生對(duì)梁衡的高度評(píng)價(jià)。多年來(lái)，梁衡在繁忙的新聞工作和行政工作之余筆耕不輟，寫(xiě)大事、抒大情、講大理，將憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民的情懷寄寓于靈動(dòng)飛揚(yáng)的文字，筆端洋溢著對(duì)生活的熱愛(ài)和對(duì)人民群眾的深情，充滿(mǎn)著對(duì)人生價(jià)值和歷史規(guī)律的深入思考。近日，梁衡在北京接受本刊記者專(zhuān)訪(fǎng)，就黨員干部堅(jiān)定理想信念，不忘初心、情系人民，培育高尚“官德”等問(wèn)題談了很多犀利而深刻的觀(guān)點(diǎn)。

記者：黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央從嚴(yán)治黨，從嚴(yán)治吏，贏(yíng)得了黨心民心和國(guó)內(nèi)外輿論的高度評(píng)價(jià)。一些地區(qū)和黨的組織也暴露出政治生態(tài)出現(xiàn)的問(wèn)題，有的領(lǐng)導(dǎo)干部喪失“官德”，違紀(jì)違法，走向黨和人民的反面。我們應(yīng)該怎樣深層次地認(rèn)識(shí)這些問(wèn)題，引以為戒，增強(qiáng)自覺(jué)？

梁衡：黨的十八大以來(lái)，我們揭露了很多問(wèn)題，大家感到很震驚。總體上來(lái)說(shuō)，群眾很擁護(hù)以習(xí)近平同志為核心的黨中央，感覺(jué)抓到大家心坎里去了。同時(shí)群眾也有疑問(wèn)，為什么共產(chǎn)黨這么優(yōu)秀的一個(gè)黨，會(huì)出現(xiàn)這么多問(wèn)題？貪官?gòu)膰?guó)家級(jí)到省部級(jí)，到下邊就更多了。

我最有感觸的就是習(xí)總書(shū)記所講的“不忘初心”。但我覺(jué)得，我們現(xiàn)在宣傳不忘初心，很多時(shí)候是把角度放在個(gè)人上，你作為一名共產(chǎn)黨員，不要忘記當(dāng)初是怎么向黨宣誓、向黨表態(tài)的。但這不是最根本的“初心”。最根本的是什么？就是每一名共產(chǎn)黨員，都不要忘記黨的宗旨，不要忘記在你宣誓以前，為什么歷史上會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)黨？一代又一代共產(chǎn)黨人為什么會(huì)拋頭顱、灑熱血，前仆后繼，不怕?tīng)奚?/p>

去年是紅軍長(zhǎng)征勝利80周年，我為了寫(xiě)《方志敏最后的七個(gè)月》這篇文章，把《方志敏全集》重讀了一遍。里面有個(gè)細(xì)節(jié)，說(shuō)當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨組織農(nóng)民暴動(dòng)，時(shí)間總是選在年關(guān)。因?yàn)槔习傩崭具^(guò)不了年，常主動(dòng)找地下黨，要求暴動(dòng)。這從一個(gè)角度說(shuō)明，共產(chǎn)黨是代表著人民利益的，黨的初心就是毛澤東同志所說(shuō)的“全心全意為人民服務(wù)”。在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，帶領(lǐng)人民求解放；在和平時(shí)期，帶領(lǐng)人民謀幸福。黨的初心，就是這么簡(jiǎn)單。我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)這么多貪官，出現(xiàn)這么多腐敗問(wèn)題，就是把這個(gè)初心忘了。

大家都知道黃炎培先生與毛澤東同志在延安的“窯洞對(duì)”。黃炎培說(shuō)，共產(chǎn)黨能不能跳出“其興也勃焉，其亡也忽焉”的歷史周期律？毛澤東同志是這么回答的：“我們已經(jīng)找到新路，我們能跳出這周期律。這條新路，就是民主。只有讓人民來(lái)監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來(lái)負(fù)責(zé)，才不會(huì)人亡政息?！闭f(shuō)老實(shí)話(huà)，“窯洞對(duì)”過(guò)去這么多年了，1949年后我們自己也成為掌權(quán)者了，在這個(gè)方面執(zhí)行得很不好。

所以就是這么簡(jiǎn)單的道理：最大的考驗(yàn)就是掌權(quán)，最大的危險(xiǎn)就是脫離群眾?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看黨史，我們黨面臨過(guò)這么幾個(gè)大問(wèn)題：第一個(gè)，初心是什么，實(shí)際上就是宗旨問(wèn)題；第二個(gè)是掌權(quán)以后怎么不忘初心，怎么適應(yīng)從革命黨轉(zhuǎn)換成執(zhí)政黨后的新形勢(shì)；第三個(gè)是執(zhí)政理念和執(zhí)政制度問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題解決不好，必然會(huì)出現(xiàn)貪腐。

翻閱黨史就可以發(fā)現(xiàn)，延安時(shí)期到新中國(guó)成立初期，我們黨的政治生態(tài)、文化生態(tài)，是多么的健康活潑！毛澤東同志建議處決劉青山、張子善，態(tài)度是何其堅(jiān)決！當(dāng)時(shí)劉青山剛帶團(tuán)去歐洲參加了世界青年和平友好聯(lián)誼會(huì)，回來(lái)后一下火車(chē)就被逮捕了。有的同志說(shuō)，劉青山剛在國(guó)際場(chǎng)合一露面，回來(lái)就殺了，在國(guó)際上會(huì)不好，能不能在宣布時(shí)，給劉青山的“青”字加個(gè)三點(diǎn)水，對(duì)國(guó)外遮掩一下。毛澤東態(tài)度很堅(jiān)決，他說(shuō)，反貪是一點(diǎn)水也不能摻的！這足以說(shuō)明，當(dāng)時(shí)的共產(chǎn)黨是多么清醒??！

眾所周知，毛澤東同志在晚年犯了很大錯(cuò)誤，那個(gè)時(shí)期黨的政治生態(tài)也嚴(yán)重惡化。但是我要指出的是，在戰(zhàn)火中淬煉出的黨的領(lǐng)袖、黨的領(lǐng)導(dǎo)班子，無(wú)論怎么犯錯(cuò)誤，主觀(guān)上為人民這一點(diǎn)沒(méi)有變。為什么直到現(xiàn)在，很多人對(duì)毛澤東感情還是那么深？因?yàn)樗麖臎](méi)有追求個(gè)人利益。他為了革命，把全家六口人的生命都獻(xiàn)出來(lái)了。在韶山紀(jì)念館里，陳列著他穿過(guò)的衣服、記過(guò)的賬本。他的一件白色睡衣，穿了20年，打了73個(gè)補(bǔ)丁。他的賬本是一個(gè)薄薄的小本，記得很詳細(xì)，今天買(mǎi)什么花了幾分錢(qián)，明天又花了幾分錢(qián)。他的初心從來(lái)沒(méi)變，各種決策絕對(duì)是出于公心的，他是晚年在革命策略上犯了錯(cuò)誤，導(dǎo)致了天下大亂。

習(xí)近平總書(shū)記號(hào)召“不忘初心”，是因?yàn)橛邢喈?dāng)一部分黨員干部丟掉了中國(guó)共產(chǎn)黨的初心。我一直強(qiáng)調(diào)，不是工人、農(nóng)民變心了，老百姓變心了，是一些掌權(quán)者、執(zhí)政者變心了。從社會(huì)階層來(lái)看，黨風(fēng)、政風(fēng)乃至民風(fēng)不好，主要責(zé)任是在上層，這個(gè)不容回避。我認(rèn)為我們現(xiàn)在抓對(duì)群眾的教育，應(yīng)該有兩個(gè)基本點(diǎn)：一是抓上面，以上率下；二是抓根本的政策、制度。這就是我的觀(guān)點(diǎn)，一定要抓上面，一定要抓根本，抓好帶頭和示范，抓住“關(guān)鍵少數(shù)”。

記者：領(lǐng)導(dǎo)干部要掌好權(quán)、用好權(quán)，就要加強(qiáng)自身修養(yǎng)，常修為政之德，從根本上構(gòu)筑起“不想腐”的思想堤壩。您認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)怎樣培育優(yōu)良的“官德”，走好從政之路？

梁衡：恩格斯講，人類(lèi)源于動(dòng)物界這一事實(shí)已經(jīng)決定人永遠(yuǎn)不能完全擺脫獸性，所以問(wèn)題永遠(yuǎn)只能在于擺脫得多些或少些，在于獸性或人性的程度上的差異。馬克思講，人類(lèi)有了私有制以后，有了分工才有了道德。道德是維系社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)紐帶。

縱覽古今中外，社會(huì)要前進(jìn)，就要淘汰腐朽的舊道德標(biāo)準(zhǔn)，培養(yǎng)發(fā)展新的優(yōu)秀的道德。共產(chǎn)黨的文化基礎(chǔ)至少由三個(gè)方面組成。一是中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，包括傳統(tǒng)道德里的精華，比如仁義禮智信、忠誠(chéng)與正義。二是西方的科學(xué)和民主，也就是五四運(yùn)動(dòng)時(shí)提出的“德先生”與“賽先生”。三是馬克思主義和社會(huì)主義先進(jìn)文化，這是最先進(jìn)的文化。世界上再?zèng)]有一個(gè)政黨，能同時(shí)擁有這三個(gè)方面的思想內(nèi)涵。我們強(qiáng)調(diào)共產(chǎn)黨員的道德修養(yǎng)，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)兩個(gè)方面：一個(gè)是作為人的底線(xiàn)的基本道德修養(yǎng)，一個(gè)是黨章要求的作為黨員更高的修養(yǎng)。

每個(gè)人都要講道德，為什么又要特別要求黨員干部提升道德修養(yǎng)？因?yàn)楦刹烤哂惺痉蹲饔?。古人講：“以吏為師。”一個(gè)時(shí)期以來(lái)，官場(chǎng)道德之風(fēng)不正，主要表現(xiàn)是五個(gè)問(wèn)題：私、貪、假、墮、媚。懲治其害，重新整風(fēng)，我開(kāi)出的“藥方”，就是要培育為公、為民、誠(chéng)實(shí)、敬業(yè)、廉潔、獨(dú)立、堅(jiān)定、謙虛、坦蕩、淡泊十個(gè)方面的“官德”。

現(xiàn)在共產(chǎn)黨員的文化程度普遍提高。所以共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)，必須有人文素養(yǎng)。文化有六個(gè)層次：第一個(gè)層次是信息；第二個(gè)層次是知識(shí)，我們現(xiàn)在為什么實(shí)行九年制義務(wù)教育，就是讓孩子有起碼的知識(shí)能在社會(huì)上立足；第三個(gè)層次是思想，“思想是鑰匙”；第四個(gè)層次是道德；第五個(gè)層次是審美；最后一個(gè)層次是政治，也就是制度，最大的制度就是憲法。憑借制度、法律，將信息、知識(shí)、思想、道德、審美都固定下來(lái)，凝成一個(gè)文化的殼。現(xiàn)在黨員中的本科畢業(yè)生已經(jīng)很普遍了，那么對(duì)一個(gè)知識(shí)分子、一個(gè)共產(chǎn)黨員來(lái)講，提高修養(yǎng)主要是后三個(gè)層次。最簡(jiǎn)單的辦法就是讀書(shū)。

讀什么書(shū)？首先要讀經(jīng)典，把老祖宗最基本的東西理解透，這是最重要的?！俺Ｄ顬榻?jīng)，常讀為典?！本拖窀泱w育運(yùn)動(dòng)，田徑是基礎(chǔ)，一個(gè)球員如果連跑步都跑不快，怎么可能搶到球？此外，要讀業(yè)務(wù)書(shū)籍，干一行、熟悉一行、專(zhuān)一行，工作就不會(huì)浮漂；還要進(jìn)行時(shí)事政治學(xué)習(xí)，包括學(xué)習(xí)習(xí)近平總書(shū)記系列重要講話(huà)精神，閱讀大量的報(bào)刊，等等。

學(xué)習(xí)是很重要的。你得承認(rèn)，毛澤東時(shí)代，在制度上管理得很?chē)?yán)，對(duì)黨員的學(xué)習(xí)抓得也很緊。我1963年考入中國(guó)人民大學(xué)，入學(xué)那年學(xué)雷鋒，1965年學(xué)焦裕祿。1968年我大學(xué)畢業(yè)，被分配到內(nèi)蒙古的一片沙漠里。因?yàn)樾欣畋M量要輕裝嘛，我就帶了一套《毛選》四卷本的合訂本，帶了一本關(guān)于焦裕祿的書(shū)。為什么帶關(guān)于焦裕祿的書(shū)呢？因?yàn)槲乙サ牡胤绞且黄衬?，我想學(xué)焦裕祿治沙。那時(shí)候不光我一個(gè)人這樣，所有人都這樣。一個(gè)人、一個(gè)組織能被訓(xùn)練到這個(gè)程度，就會(huì)少犯錯(cuò)誤。

記者：對(duì)廣大黨員干部加強(qiáng)教育，促使其提升素養(yǎng)，培育良好的“官德”，是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)。您認(rèn)為，當(dāng)前形勢(shì)下，應(yīng)該怎樣加強(qiáng)和改進(jìn)教育工作，使廣大干部真正做到忠誠(chéng)、干凈、擔(dān)當(dāng)，形成干事創(chuàng)業(yè)的濃厚氛圍？

梁衡：黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)全黨強(qiáng)力反貪反腐，用實(shí)際行動(dòng)對(duì)全黨進(jìn)行了一次最成功的教育。敢于直面自己的問(wèn)題，勇于揭露問(wèn)題，善于解決問(wèn)題，這是政德教育首先要做好的。第二，開(kāi)展政德教育一定要善于樹(shù)立正面形象。這其實(shí)是我們黨過(guò)去很成功的一個(gè)做法，應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在我們把這個(gè)看家本領(lǐng)用得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。當(dāng)然，過(guò)去樹(shù)的一些典型，讓人們感到有些虛假，招致一些反感，但不能說(shuō)這種方法就是失敗的，只能說(shuō)是技術(shù)上有問(wèn)題。我們要堅(jiān)定不移地樹(shù)形象，樹(shù)英雄，樹(shù)勞模。

正反兩面典型都要轉(zhuǎn)化為生動(dòng)鮮活的教材?，F(xiàn)在對(duì)貪腐分子的揭露方面做得很充分，但也有一些問(wèn)題。據(jù)我了解，我們抓一個(gè)貪官，一般是宣判一下，然后報(bào)一個(gè)結(jié)果，比如周永康、白恩培、蘇榮貪污了多少錢(qián)，受賄了多少錢(qián)，判了多少年，報(bào)完就完了。而港澳的做法是把詳細(xì)的內(nèi)容，貪腐的過(guò)程、細(xì)節(jié)，講得都很清楚，對(duì)社會(huì)有個(gè)教育作用。比如對(duì)香港前特首曾蔭權(quán)案的披露，有兩個(gè)細(xì)節(jié)很讓我觸動(dòng)。一個(gè)是他離任前夕在深圳租了一套房子，而房東在香港有投資。盡管房東在香港的投資也是按規(guī)定環(huán)節(jié)一關(guān)一關(guān)審批的，但法院認(rèn)為曾蔭權(quán)對(duì)這種犯嫌疑的事情沒(méi)有主動(dòng)報(bào)告，程序上有問(wèn)題，就應(yīng)該受到法律處置。還有個(gè)更小的事情，就是信用卡積分。按說(shuō)他的積分并沒(méi)有占公家便宜，只是從航空公司得到了優(yōu)惠，但也被判定違法。對(duì)于解剖那些反面典型，我們目前是做得不到位的。這里還有個(gè)隱藏的問(wèn)題：貪官有兩種，一種是不干活只貪腐的，還有一種是做了一些好事、立了一些功勞的。反面典型怎么利用，這個(gè)值得研究。

一些文學(xué)作品，在教育上起的作用也不容忽視。諸葛亮的《出師表》，范仲淹的《岳陽(yáng)樓記》，對(duì)今天的干部仍然有教育意義。我這五年來(lái)在干一個(gè)事情，寫(xiě)人文古樹(shù)，在全國(guó)各地到處找有歷史價(jià)值的樹(shù)木，承載歷史里程碑式意義的樹(shù)木，到現(xiàn)在已經(jīng)寫(xiě)了20多棵了。這20多棵樹(shù)，20多篇文章，有寫(xiě)歷史、寫(xiě)文化的，也有寫(xiě)黨風(fēng)、寫(xiě)政德的。比如《一棵懷抱炸彈的老樟樹(shù)》，寫(xiě)的是江西瑞金葉坪村的一棵老樟樹(shù)，敵人飛機(jī)投下的那顆啞彈，至今還卡在樹(shù)縫里。毛澤東當(dāng)年就住在旁邊的小樓里，從飛機(jī)呼嘯而來(lái)到投彈離去，窗外亂成一團(tuán)，他卻始終鎮(zhèn)定自若，待在樓上寫(xiě)文章。還有《周總理手植臘梅賦》，寫(xiě)的是周恩來(lái)少年時(shí)親手栽下的一株臘梅；《帶傷的重陽(yáng)木》，寫(xiě)的是“大躍進(jìn)”時(shí)期彭德懷從農(nóng)民斧頭下挽救的一棵古樹(shù)。一些黨員干部讀者告訴我，這些文章他們很愛(ài)讀，而且感覺(jué)很受教育。

記者：學(xué)風(fēng)連著文風(fēng)，文風(fēng)反映作風(fēng)。以您長(zhǎng)期的研究和思考，黨員干部應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)學(xué)風(fēng)和文風(fēng)的重要性，怎樣帶出好學(xué)風(fēng)、好文風(fēng)？

梁衡：實(shí)事求是是馬克思主義的精髓。反映在學(xué)風(fēng)和文風(fēng)上，就是學(xué)風(fēng)要濃，文風(fēng)要實(shí)。我在人民日?qǐng)?bào)社工作時(shí)，碰到有問(wèn)題的稿件，能擋住的就一定擋住。我們?cè)?jīng)收到一篇某市市委書(shū)記的稿子，不到1000字的文章，里面有13個(gè)“要”。當(dāng)時(shí)我堅(jiān)決把這篇文章撤下來(lái)，并寫(xiě)了一篇嚴(yán)厲的評(píng)語(yǔ)《“要”字牌言論》（見(jiàn)《總編手記》）。我在評(píng)語(yǔ)中說(shuō)：“這種言論，幾乎是把文件拆分成段，要這，要那，要讀者去照辦執(zhí)行……一些官員，壞在一個(gè)‘權(quán)’字。平時(shí)‘硬實(shí)力’用慣了，行政思維，言出成令，現(xiàn)在把千百萬(wàn)讀者也當(dāng)成了他的下屬?！?/p>

言不及義、賣(mài)弄文采的壞文風(fēng)屢禁不絕。山西某個(gè)區(qū)的人大常委會(huì)主任，居然用五言詩(shī)來(lái)作工作報(bào)告。首先，工作報(bào)告不是展示個(gè)人才華的舞臺(tái)；此外，還存在形式與內(nèi)容矛盾的問(wèn)題。軍隊(duì)下命令，有用詩(shī)歌下的嗎？簽訂商業(yè)合同，有用詩(shī)歌簽的嗎？為什么這個(gè)干部就敢用詩(shī)歌去作工作報(bào)告呢？說(shuō)明他不把自己的工作、自己的使命當(dāng)公事兒，在玩私活！今年又出奇葩了，云南某市市長(zhǎng)用駢體文發(fā)表就職演說(shuō)。這種文風(fēng)，影響是很壞的。

不光是在黨員干部中，是在社會(huì)上，存在一個(gè)突出的問(wèn)題，那就是注意力放在文化泡沫上。應(yīng)該說(shuō)，人們的閱讀、學(xué)習(xí)缺乏更有效的引導(dǎo)。近幾年有個(gè)“草根”出身的演員很火，賺了很多，這是個(gè)人問(wèn)題，但讓我非常憤怒的是，他宣布離婚那天，正趕上日本投降紀(jì)念日，同時(shí)還是中國(guó)女排在奧運(yùn)會(huì)上奪冠，三個(gè)時(shí)間點(diǎn)碰到一起，許多媒體都忙著炒作他離婚那點(diǎn)事兒，把那么重要的事情都給沖淡了。最可氣的是這一天，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道請(qǐng)了兩個(gè)專(zhuān)家，討論這個(gè)演員離婚后的家產(chǎn)應(yīng)該怎么分。電視臺(tái)是沒(méi)有熱線(xiàn)，要是有我非打進(jìn)去痛罵一頓不可！你經(jīng)濟(jì)頻道非要談這個(gè)嗎？中國(guó)有多少英雄、勞模在默默奉獻(xiàn)！比如在南極洲進(jìn)行科學(xué)考察的“海洋六號(hào)”科考人員，今年首次開(kāi)展了大范圍、立體式的海底地形探測(cè)，你怎么不談？

同時(shí)我還要指出，當(dāng)前我們處于信息時(shí)代，不要把一些新工具、新平臺(tái)與文化泡沫之間簡(jiǎn)單地畫(huà)等號(hào)，關(guān)鍵要看你怎么用它。比如微信，很多老年人說(shuō)微信沒(méi)用、沒(méi)意思，但微信在我手里就很有用。這幾年我寫(xiě)“人文古樹(shù)”，我的粉絲在微信上組建了三個(gè)群，到處幫我找樹(shù)、查資料，成了我的“秘書(shū)班子”。陜西有個(gè)府谷縣，產(chǎn)煤，在經(jīng)濟(jì)上是全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣，但在文化上很落后。這個(gè)府谷縣的縣長(zhǎng)對(duì)文化很熱心，向我推薦了他們縣境內(nèi)的一棵樹(shù)，樹(shù)冠很奇特，極像中國(guó)地圖。當(dāng)年康熙皇帝平定準(zhǔn)噶爾部叛亂時(shí)，還曾經(jīng)從這棵樹(shù)下走過(guò)。我說(shuō)這算是棵有故事的樹(shù)，但歷史價(jià)值還不夠。我的粉絲群就行動(dòng)起來(lái)，查到了歐陽(yáng)修、范仲淹與這棵樹(shù)相關(guān)的故事。我據(jù)此寫(xiě)了一篇文章《中華版圖柏》，發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》上?，F(xiàn)在這棵樹(shù)很有影響，當(dāng)?shù)卣运鼮楹诵慕ǔ闪巳宋纳止珗@，開(kāi)始賣(mài)票，附近的老百姓也富了。你能說(shuō)手機(jī)、微信、網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有作用嗎？

記者：關(guān)于辦報(bào)辦刊，您提出一個(gè)鮮明的觀(guān)點(diǎn)：“用文學(xué)翻譯政治?！薄豆伯a(chǎn)黨員》雜志也在這方面進(jìn)行了積極探索，收到了良好效果。在媒體快速融合發(fā)展的今天，黨刊應(yīng)如何搞好“翻譯”和“轉(zhuǎn)換”，辦得可讀、可親、可信，達(dá)到更理想的宣傳、引導(dǎo)效果？

梁衡：馬克思在《資本論》中說(shuō)，從投資到回收利潤(rùn)是驚險(xiǎn)的一躍。同樣，把政治理念以文學(xué)形式表達(dá)出來(lái)，也是驚險(xiǎn)的一躍，需要黨刊人殫精竭慮，在政治內(nèi)容與文學(xué)形式之間找到最佳的結(jié)合點(diǎn)。

我們看小說(shuō)、看戲劇，看的是里面的矛盾沖突。把平鋪直敘乃至“打官腔”的敘述結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)換成發(fā)現(xiàn)矛盾、提出問(wèn)題、解決問(wèn)題的過(guò)程，老百姓就愛(ài)看。用文學(xué)翻譯政治，訣竅就是發(fā)現(xiàn)矛盾、解決矛盾。這樣去寫(xiě)，讀者才會(huì)認(rèn)賬，老是“要……要……要……”的，誰(shuí)也不愛(ài)看。文章的價(jià)值就在于回答問(wèn)題。

另外，就像我此前提到的，黨刊要勇于并善于樹(shù)立典型。我過(guò)去當(dāng)記者時(shí)立了個(gè)工作目標(biāo)，就是“為隱者傳名，為無(wú)名者立傳”。我經(jīng)常跟宣傳部門(mén)的同志交流，認(rèn)為我們現(xiàn)在對(duì)英雄、對(duì)典型宣傳得不夠。要堅(jiān)持并持續(xù)地抓典型、抓正面典型、抓英雄的宣傳。實(shí)踐證明，英雄在社會(huì)進(jìn)步中發(fā)揮了巨大的推動(dòng)作用。比如海底隧道，是誰(shuí)在干？那是一線(xiàn)的工人在干，英雄們?cè)诟?，可是許多人都不知道。我們?yōu)槭裁床欢喽嗳バ麄魉麄兡兀?/p>

辦好黨刊，有政治和組織的優(yōu)勢(shì)。黨刊辦不好，即使已經(jīng)擁有的陣地，也會(huì)慢慢丟失?！豆伯a(chǎn)黨員》雜志以及遼寧黨刊集團(tuán)的其他幾本雜志，在全國(guó)廣大讀者中的影響力很大。我在國(guó)家新聞出版總署工作時(shí)就了解?，F(xiàn)在你們還在不斷發(fā)展、創(chuàng)新，希望你們繼續(xù)以對(duì)黨的事業(yè)和廣大讀者負(fù)責(zé)的態(tài)度辦好黨刊，努力做到發(fā)行數(shù)量和辦刊質(zhì)量“雙一流”，鞏固已有的陣地和地位，更大地發(fā)揮好黨刊品牌作用。