易丹

現(xiàn)在內(nèi)憂外患都沒(méi)有，經(jīng)濟(jì)都起來(lái)了，正是建設(shè)文化的最好時(shí)光

“21世紀(jì)，我希望我們中華民族像歐洲那樣，迎來(lái)文藝復(fù)興?，F(xiàn)在內(nèi)憂外患都沒(méi)有，經(jīng)濟(jì)都起來(lái)了，正是建設(shè)文化的最好時(shí)光?！迸_(tái)灣著名作家白先勇在接受《瞭望東方周刊》采訪時(shí)說(shuō)。

文學(xué)評(píng)論家夏志清認(rèn)為，白先勇是中國(guó)當(dāng)代短篇小說(shuō)家中少見(jiàn)的奇才。近年來(lái)，白先勇的名字更多是以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文學(xué)藝術(shù)的推廣者，出現(xiàn)在大眾視野中。80歲高齡的他，如今正懷著純粹的心，為推廣昆曲藝術(shù)和古典文學(xué)名著《紅樓夢(mèng)》不遺余力。

白先勇認(rèn)為，中國(guó)有幾千年的浪漫抒情文學(xué)傳統(tǒng)，中華文化有大美底蘊(yùn)。復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化需要有標(biāo)桿作品作支柱，而《牡丹亭》和《紅樓夢(mèng)》剛好代表著中國(guó)浪漫主義文學(xué)的兩座高峰。

白先勇認(rèn)為，中國(guó)有幾千年的浪漫抒情文學(xué)傳統(tǒng)，中華文化有大美底蘊(yùn)

白先勇在大陸和臺(tái)灣都開(kāi)設(shè)了有關(guān)《牡丹亭》和《紅樓夢(mèng)》的傳統(tǒng)文化課程，在他看來(lái)，文化是人與人之間溝通的最好媒介，“兩岸青年應(yīng)該在文化上有共同的閱讀經(jīng)典?！?/p>

頌揚(yáng)“感性之美”

《瞭望東方周刊》：你曾多次表示，一生中對(duì)你影響最大的兩本書(shū)，一本是《牡丹亭》，另一本是《紅樓夢(mèng)》?！赌档ねぁ肥侵v“情”的，《紅樓夢(mèng)》則別名《情僧錄》。你致力推廣的經(jīng)典作品都是歌頌人類感情世界的感性之美的。為什么是這樣？

白先勇：我相信，幾千年下來(lái)，不管社會(huì)習(xí)俗、人類表達(dá)愛(ài)情的方式怎么變，人性基本上是不變的。即使是手機(jī)時(shí)代，每個(gè)人內(nèi)心還是追求那種天長(zhǎng)地久的愛(ài)情。

這兩部作品是浪漫主義文學(xué)的兩座高峰。十六世紀(jì)，晚明時(shí)期的宋明理學(xué)已經(jīng)發(fā)展到極端了?！按嫣炖頊缛擞卑讶颂焐那楦袎阂值煤軈柡?，這時(shí)候湯顯祖舉起“情”的旗幟，《牡丹亭》可以說(shuō)是當(dāng)時(shí)文藝思潮的一個(gè)代表。

到了《紅樓夢(mèng)》，對(duì)于情的解釋進(jìn)一步延伸，有儒釋道的哲學(xué)思辨味道。我認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》是天下第一書(shū)，對(duì)于情感的詮釋和呈現(xiàn)更加復(fù)雜，更加全面，更加浪漫。

青春版《牡丹亭》到北大演出四次，大學(xué)生們看得如癡如狂，我覺(jué)得是牽動(dòng)了他們的春心?！都t樓夢(mèng)》也是。對(duì)于感情的追求，是共同的人性。

《瞭望東方周刊》：杜麗娘與林黛玉都是至情至性的詩(shī)化形象，如果一定要有個(gè)比較的話，你更欣賞哪個(gè)？

白先勇：兩個(gè)我都愛(ài)。一定要比的話，我更偏向黛玉。

杜麗娘也非?？蓯?ài)，但她身上多少還有些神話色彩，包括最后大團(tuán)圓的結(jié)局。而黛玉更富悲劇性?！都t樓夢(mèng)》是一個(gè)悲劇，黛玉之死非常關(guān)鍵：為了情，林黛玉最后把自己的詩(shī)稿燒了。

林黛玉本身有詩(shī)魂，她代表詩(shī)，把詩(shī)稿燒了等于是自焚了。為愛(ài)情自焚，這種犧牲是很震撼的。我覺(jué)得曹雪芹把林黛玉這個(gè)角色寫(xiě)得更好、更悲壯。

《瞭望東方周刊》：你對(duì)《紅樓夢(mèng)》感情格外深，除作品本身有巨大的藝術(shù)魅力外，這種感情是否與你的個(gè)人際遇有關(guān)？

白先勇：肯定有一些的。我的童年是在抗戰(zhàn)中度過(guò)的，又經(jīng)歷了內(nèi)戰(zhàn)，我的青少年都在逃難，歷史天翻地覆的變化，我都經(jīng)歷了。我家是個(gè)大家族，我感受過(guò)家族的興起和沒(méi)落，所以看到《紅樓夢(mèng)》里寫(xiě)到這些，感觸很深。我在臺(tái)大講《紅樓夢(mèng)》，常常講得自己情不自禁地投入進(jìn)去。

看過(guò)《紅樓夢(mèng)》的和沒(méi)看過(guò)的，是有差別的

《瞭望東方周刊》：在當(dāng)下信息爆炸的背景下，向青年人推廣傳統(tǒng)文化，會(huì)遇到什么困難？

白先勇：比如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》，很多年輕的學(xué)生說(shuō)看不下去，很難受。我想說(shuō)并不是這樣的。向?qū)W生推廣《紅樓夢(mèng)》，很重要的一點(diǎn)是老師怎么導(dǎo)讀。一旦把學(xué)生引進(jìn)去，我想他們自己就會(huì)沉醉在里面，到時(shí)候他們就會(huì)開(kāi)始尋找紅樓夢(mèng)里的那個(gè)世界。

開(kāi)始推廣昆曲時(shí)，很多年輕人說(shuō)這是給爺爺奶奶們看的?？墒撬麄兛戳艘院缶蛺?ài)上了。

每個(gè)民族都有自己的文化傳統(tǒng)。我覺(jué)得不管時(shí)代怎么變，文化傳統(tǒng)里的經(jīng)典標(biāo)桿作品一定要閱讀。中國(guó)學(xué)生一定要讀一些中國(guó)經(jīng)典著作，包括文學(xué)經(jīng)典、戲曲經(jīng)典。要是英國(guó)學(xué)生說(shuō)沒(méi)有看過(guò)莎士比亞，這是不可想象的。

我最近聽(tīng)到一個(gè)非常興奮的消息，北京高考指定《紅樓夢(mèng)》為必考經(jīng)典之一，而且今年北京高考題目里就有一篇小作文是關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的。我在想，這就好啦，至少北京的學(xué)生都得看《紅樓夢(mèng)》啦。北京開(kāi)創(chuàng)的這個(gè)風(fēng)氣，我想會(huì)帶動(dòng)全國(guó)的。

《瞭望東方周刊》：純粹藝術(shù)美學(xué)上的感染，對(duì)于兩岸青年來(lái)說(shuō)意味著什么？

白先勇：臺(tái)灣的大學(xué)里，傳統(tǒng)文化課程遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。2014年，我在臺(tái)大特別開(kāi)了一門(mén)《紅樓夢(mèng)》的課，從第一回講到一百二十回，講了100個(gè)鐘頭。當(dāng)時(shí)有1000個(gè)學(xué)生注冊(cè)要聽(tīng)這門(mén)課，教室坐不下，只好用電腦挑了400個(gè)?？梢?jiàn)臺(tái)灣青年對(duì)于古典的東西還是有興趣的。

大陸更不用說(shuō)了。我在北大設(shè)立了昆曲中心，今年已是第九年。北大有兩三千名學(xué)生都上過(guò)這門(mén)課，將昆曲在北大很好地?cái)U(kuò)散開(kāi)來(lái)。我在臺(tái)大也開(kāi)昆曲課，在兩岸同時(shí)推廣《牡丹亭》和《紅樓夢(mèng)》。

我覺(jué)得文化是人與人之間溝通的最好媒介。兩岸都屬于中國(guó)文化系統(tǒng)，從文化交流上來(lái)說(shuō)，兩岸青年應(yīng)該在文化上有共同的閱讀經(jīng)典。

《瞭望東方周刊》：你希望今天的大學(xué)生閱讀《紅樓夢(mèng)》，除了感知古典的情與美，還能從中得到什么？

白先勇：我多次講到，《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)史上最重要的一本小說(shuō)。在乾隆的全盛時(shí)期，《紅樓夢(mèng)》對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化作了個(gè)集大成的總結(jié)。

這本書(shū)在文學(xué)上很了不得，是詩(shī)詞歌賦小說(shuō)戲曲的集大成之作。從文化的角度來(lái)看，它是一部文化百科全書(shū)，體現(xiàn)了中國(guó)18世紀(jì)貴族時(shí)代的林林總總，譬如描寫(xiě)衣食住行、中國(guó)社會(huì)的禮儀和美學(xué)，這種寫(xiě)實(shí)筆法達(dá)到了頂點(diǎn)。

而且，《紅樓夢(mèng)》是對(duì)中國(guó)人情世故詮釋得非常通達(dá)的一本書(shū)?？催^(guò)、看通《紅樓夢(mèng)》的人和沒(méi)有看過(guò)《紅樓夢(mèng)》的人，是有差別的。

希望中華民族迎來(lái)文藝復(fù)興

《瞭望東方周刊》：你如何看待中華傳統(tǒng)文化的生存現(xiàn)狀？

白先勇：中國(guó)傳統(tǒng)文化非常美，昆曲就完全代表這種美的極致。

最近我們的《牡丹亭》在雅典阿迪庫(kù)斯那個(gè)有兩千年歷史的古劇場(chǎng)演出，效果驚人。過(guò)去那里演著名的希臘悲劇，索?？死账沟摹抖淼移炙雇酢罚裎覀兊摹赌档ねぁ肪尤辉谀枪爬系膭?chǎng)演出，希臘觀眾反應(yīng)熱烈，很令人欣慰。

《牡丹亭》的精髓就是一個(gè)“情”字，中國(guó)人講情的方式感動(dòng)了希臘觀眾，我覺(jué)得是很了不起的一項(xiàng)成就。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)的文脈底蘊(yùn)通過(guò)商業(yè)運(yùn)作能得到有效傳承嗎？

白先勇：我認(rèn)為文化復(fù)興無(wú)論通過(guò)什么方式達(dá)成，都沒(méi)有關(guān)系，只要能引起大家的注意和興趣，大家就會(huì)自己去探索更高層面的東西。我們有幾千年輝煌的文化傳統(tǒng)，不可能不去回望、吸收營(yíng)養(yǎng)。

過(guò)去我們有很多地方文化失去了發(fā)展的信心。現(xiàn)在應(yīng)該把信心找回來(lái)，而且還要大力地提倡。

《瞭望東方周刊》：有人說(shuō)你是“一個(gè)人的文藝復(fù)興”，在復(fù)興中華傳統(tǒng)文化這條路上，你最希望看到的是一個(gè)什么樣的文化中國(guó)？

白先勇：“一個(gè)人的復(fù)興”真是一種太夸大的講法。我是有這個(gè)大愿，希望21世紀(jì)我們中華民族像歐洲那樣迎來(lái)文藝復(fù)興?，F(xiàn)在是最好的時(shí)候，沒(méi)有內(nèi)憂外患，而且經(jīng)濟(jì)都起來(lái)了，正是建設(shè)文化的好時(shí)光。我也是因緣際會(huì)，替湯顯祖、曹雪芹做了一些事情。

我希望看到的是真正有傳統(tǒng)文化精神的中國(guó)。幾千年來(lái)，儒家文化已在我們的民族意識(shí)里根深蒂固，我覺(jué)得很重要的是重拾中國(guó)以前做人的方式，比如孔子講“己所不欲勿施于人”。佛家、道家也很重要，儒釋道基本上構(gòu)成了我們中國(guó)人的思想體系。

《瞭望東方周刊》：利用戲劇在大眾中傳播傳統(tǒng)文化，往往效果驚人。但昆劇版《紅樓夢(mèng)》為什么傳播上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及《牡丹亭》？

白先勇：制作《紅樓夢(mèng)》遠(yuǎn)遠(yuǎn)比《牡丹亭》復(fù)雜，男女主角真的不好找。大家心中都有一個(gè)賈寶玉和林黛玉，成功的幾率比較小。當(dāng)然也不是不可能，因?yàn)榍宄灿幸恍┬U好的本子留了下來(lái)。

我和一些朋友幾次聊到，做整本《紅樓夢(mèng)》是不可能的事情，取幾個(gè)精華段落做成折子戲，好好地做、精致地做，是有可能的。而且《紅樓夢(mèng)》和昆曲非常搭調(diào)，是同一種文化符號(hào)，同一種文化調(diào)子?！都t樓夢(mèng)》用昆曲展現(xiàn)，如果成功的話，肯定是非常美的。

《瞭望東方周刊》：你會(huì)用做青春版《牡丹亭》的熱情去做白先勇版《紅樓夢(mèng)》嗎？

白先勇：雖然我今年已經(jīng)八十高齡了，但是我對(duì)傳統(tǒng)文化的熱情還沒(méi)有減退。《紅樓夢(mèng)》比《牡丹亭》難度高很多，不容易做，要有天時(shí)地利人和，如果有機(jī)緣，我會(huì)盡力的。