文 | 吳爽 高文娟

曾棗莊：讀東坡，要尊重歷史原貌

文 | 吳爽 高文娟

曾棗莊1937年生，四川簡(jiǎn)陽人。四川大學(xué)教授，教育部全國(guó)高等院校古籍整理研究工作委員會(huì)委員。主要從事“三蘇”和宋代文學(xué)研究。主編有《全宋文》（曾棗莊、劉琳）、《中華大典·文學(xué)典·宋遼金元文學(xué)分典》《中國(guó)大百科全書·宋遼金文學(xué)卷》（第二版）。著有《蘇洵評(píng)傳》《蘇軾評(píng)傳》《蘇轍評(píng)傳》《三蘇傳》等四十余部專著。

在中小學(xué)教材中，蘇軾的作品頻現(xiàn)，包括《飲湖上初晴后雨》《水調(diào)歌頭·明月幾時(shí)有》《念奴嬌·赤壁懷古》《記承天寺夜游》《江城子·密州出獵》《題西林壁》 等在內(nèi)的佳作，被師生廣為傳誦。由此更延伸出一種“東坡文化”現(xiàn)象，當(dāng)下我們?cè)撊绾巍白x”東坡？東坡給我們哪些啟迪？記者特此采訪了四川大學(xué)“三蘇”文化研究者曾棗莊。

“蘇軾在多個(gè)領(lǐng)域都是開派的代表人物”

記者：您如何評(píng)價(jià)蘇軾在文學(xué)、藝術(shù)上的造詣？

曾棗莊：蘇軾具有多方面的文學(xué)藝術(shù)才能，在詩、詞、散文、書法、繪畫等各個(gè)領(lǐng)域都富有創(chuàng)造性，都是開派的代表人物，從這個(gè)角度講，東坡應(yīng)該是前無古人，后無來者的。

記者：蘇東坡對(duì)他所到過的城市，對(duì)那里的文化，或多或少都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)而積極的影響。在您看來，突出表現(xiàn)在哪幾個(gè)方面？

曾棗莊：東坡一生八典名郡，多次貶官，幾乎走遍了大半個(gè)中國(guó)。 他所到之地，有兩種情況：一是文化本身比較發(fā)達(dá)的地方，如杭州、徐州，因他的到來，更是聚集了一大批文人學(xué)士，促進(jìn)了當(dāng)?shù)匚幕姆睒s；另一種情況相反，比如海南儋州，當(dāng)時(shí)堪稱蠻荒之地，當(dāng)然就談不上什么文化了，他的到來，無疑給當(dāng)?shù)卮蜷_了一道文化的窗口。今天全國(guó)各地凡是當(dāng)年東坡所到之地都有不少的東坡遺跡、紀(jì)念館，充分說明東坡文化的影響力穿越近千年，延續(xù)至今。

記者：在中國(guó)的文學(xué)史上，有研究一本書的學(xué)派，叫“紅學(xué)”；還有研究一個(gè)人的學(xué)派，叫“蘇學(xué)”。千百年來，為什么有那么多的文人雅士對(duì)蘇東坡推崇備至，您認(rèn)為其根本原因何在？

曾棗莊：的確如此。北宋雖沒有“蘇學(xué)”的提法，但已含有這樣的意思，秦觀《答傅彬老簡(jiǎn)》引傅語云：“蜀之錦綺，妙絕天下，蘇氏蜀人，其于組麗也，獨(dú)得之于天，故其文章如錦綺焉。”南宋已有“蘇學(xué)”的正式提法，朱熹《答汪尚書》有“蘇學(xué)邪正之辨”“語及蘇學(xué)”語，其《與芮國(guó)器》也有“蘇氏之學(xué)以雄深敏妙之文煽其傾危變幻之習(xí)”語，可見至遲在朱熹時(shí)代，“蘇學(xué)”的提法已為世公認(rèn)。

需要指出的是，古人“蘇學(xué)”的提法，不單指東坡，而是共指“三蘇”；也不是單指其文學(xué)藝術(shù)成就，而主要是指“三蘇”的哲學(xué)、經(jīng)學(xué)成就。因?yàn)樵诠湃搜壑?，文學(xué)藝術(shù)是文人很個(gè)人化的東西，哲學(xué)、經(jīng)學(xué)才是大宗、正宗。與之相反，今人對(duì)“蘇學(xué)”的推崇，主要偏重其文學(xué)藝術(shù)成就，這是時(shí)代發(fā)展的正常和必然現(xiàn)象。古人與今人推崇“蘇學(xué)”的角度雖然很不同，但都把握住了“蘇學(xué)”的精華?！叭K”的哲學(xué)、經(jīng)學(xué)思想實(shí)際上是其治國(guó)理政思想的理論基礎(chǔ)，而古代的士人往往是以治國(guó)理政為最大理想的。今人更推崇“三蘇”的文學(xué)藝術(shù)成就和其高潔的人品文品，這也正是我們這個(gè)時(shí)代不可或缺的。

東坡文化有三個(gè)鮮明的精神特質(zhì)

記者：東坡文化有哪些特質(zhì)？“弘揚(yáng)東坡文化”，具體在弘揚(yáng)什么？

曾棗莊：從廣義上講，凡與人相關(guān)的事物都可稱為文化。因此所謂“東坡文化”，就不僅僅是指東坡的詩文辭賦、書法繪畫，而是指東坡留給后世的一切，以及這些文化遺產(chǎn)對(duì)后世的深遠(yuǎn)廣泛的影響。東坡文化博大精深，但鮮明地體現(xiàn)出幾個(gè)精神特質(zhì)：一是正義性，類似于我們今天所說的“正能量”，表現(xiàn)為東坡無論是面對(duì)國(guó)家大事大政，還是朋友家人的“小事”，都能以公正利他為原則，為國(guó)家民族憂慮，為國(guó)家民族思索，為朋友家人分憂，體現(xiàn)出博大的情懷和深切的人文關(guān)懷，這恐怕是東坡文化或東坡精神中最為寶貴的部分。二是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的全面繼承和弘揚(yáng)。東坡不僅僅在中國(guó)古代文人傳統(tǒng)的詩文辭賦、書法繪畫領(lǐng)域均取得了堪稱一代典范的成就，他在政治、哲學(xué)、歷史、水利、養(yǎng)生等方面也很有建樹，只不過他的這些成就很大程度上為其文學(xué)藝術(shù)光芒所掩蓋。三是創(chuàng)新精神，特別體現(xiàn)在他的文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作上。以文而論，他是唐宋八大家之一；以詩而論，他與黃庭堅(jiān)并稱“蘇黃”；以詞而論，他開創(chuàng)了豪放詞派，與辛棄疾并稱“蘇辛”；以賦而論，他是宋代文賦的集大成者；以書法而論，他居宋代四大書法家之首（蘇黃米蔡）；以畫而論，他與文同共同開創(chuàng)了湖州畫派。他是千古少有的全才。

記者：東坡文化在當(dāng)代有哪些時(shí)代意義？

曾棗莊：當(dāng)今的時(shí)代與東坡的時(shí)代是不可同日而語的，沒有多少可比性。新文化運(yùn)動(dòng)提倡白化文至今，使得我們?cè)谡Z言文字上與古代文化有巨大隔閡。但這并不是說東坡文化在當(dāng)代就沒有什么意義了，相反，繼承弘揚(yáng)東坡文化在當(dāng)代很有意義，也很有必要。古今中外不同時(shí)代千差萬別，但都要面對(duì)一個(gè)如何做人、怎樣做人的問題。東坡人品的高潔，胸懷的博大，不以個(gè)人小利為懷的精神，非常值得當(dāng)今社會(huì)蕓蕓眾生景仰和學(xué)習(xí)。其次，則是東坡一生對(duì)真善美的不懈追求?？梢哉f，沒有一生對(duì)真的不懈追求，東坡就不可能觸及古代文化的眾多領(lǐng)域并均有建樹；沒有一生對(duì)美的不懈追求，東坡就不可能在文化藝術(shù)領(lǐng)域取得如此輝煌的成就；沒有一生對(duì)善的不懈追求，東坡一生也不可能如此坎坷。而我們這個(gè)時(shí)代的一大問題，就是有些人的價(jià)值觀迷失了，除了謀利，什么都不謀，更不用說什么真善美了。我認(rèn)為，東坡在當(dāng)代的時(shí)代意義首先在這兩點(diǎn)上。

弘揚(yáng)東坡文化，要落實(shí)到做人做事上

記者：您如何看待東坡文化進(jìn)課堂、進(jìn)校園？您有哪些建議？東坡文化如何更好地和學(xué)校教育、家庭教育、社會(huì)教育相結(jié)合？

曾棗莊：華夏東坡文化傳播中心在全國(guó)范圍內(nèi)推動(dòng)資助東坡學(xué)校建設(shè)的事情我早就知道，這是一件很好的事。我的建議有三點(diǎn)：一是不能以我們這個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀來不切實(shí)際地拔高東坡，這就不是弘揚(yáng)東坡文化了，一定要吸取這幾十年我們?cè)诠艦榻裼梅矫娴慕逃?xùn)。二是要針對(duì)學(xué)生還處于成長(zhǎng)和人格塑造階段的特點(diǎn)，多挖掘東坡的人格內(nèi)涵，多展示東坡做人做事的風(fēng)范，這應(yīng)當(dāng)是東坡文化進(jìn)課堂、進(jìn)校園的重中之重。三是要結(jié)合中小學(xué)生的特點(diǎn)，以形象生動(dòng)、通俗易懂的方式，而不是以說教的、過于專業(yè)的方式在中小學(xué)傳播東坡文化。

記者：透過東坡文化現(xiàn)象，能帶給我們哪些啟迪和思考？

曾棗莊：的確如此，這十多年，在全國(guó)范圍內(nèi)形成了東坡文化熱的現(xiàn)象。不僅出版了大量研究東坡的學(xué)術(shù)著作，也出版了大量的有關(guān)東坡的通俗讀物，還有很多電視劇、紀(jì)錄片等，堪稱東坡文化熱。這說明我們這個(gè)時(shí)代是需要東坡的。但一件事、一個(gè)人，往往在大熱的背景下會(huì)發(fā)生一些扭曲，出現(xiàn)一些不應(yīng)有的變化，需要我們警惕：一是要尊重歷史的本來面貌，尊重東坡的本來面貌，切忌以今天的標(biāo)準(zhǔn)和需求來拔高東坡；二是不能以東坡來附庸風(fēng)雅，弘揚(yáng)東坡文化不能僅僅停留在文化層面，而是要落實(shí)到自身的做人做事上來。

記者：蘇東坡的一生顛沛流離，歷經(jīng)坎坷。反觀當(dāng)下的學(xué)生，物質(zhì)條件充裕，鮮有大起大伏的跌宕成長(zhǎng)歷程。其中有何借鑒意義呢？

曾棗莊：時(shí)代不同了，優(yōu)裕的物質(zhì)條件有時(shí)未必是好事。優(yōu)裕的物質(zhì)條件往往會(huì)使人沉迷其中，忘記責(zé)任，不思進(jìn)取，對(duì)于心智尚未成熟的學(xué)生更是如此。另一方面，就是社會(huì)的價(jià)值取向和導(dǎo)向問題。當(dāng)今，無論媒體的角度還是家庭教育方面，在價(jià)值導(dǎo)向上都存在很大問題，即過于強(qiáng)調(diào)物質(zhì)利益、看重個(gè)人得失。說實(shí)話，這與東坡精神的實(shí)質(zhì)相去甚遠(yuǎn)。