牛銳　李寅

前不久，中央電視臺(tái)推出的《中國詩詞大會(huì)》第二季播出后，在社會(huì)上引起了極高的關(guān)注，“古典詩詞”“傳統(tǒng)文化”“文化自信”由此成為人們熱議的話題。在比賽現(xiàn)場，不僅有少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩詞納入考題，還出現(xiàn)了藏族、蒙古族等少數(shù)民族選手的身影，甚至有少數(shù)民族選手用母語朗誦了由漢語翻譯而來的詩詞。詩歌是少數(shù)民族最擅長的文學(xué)形式之一，少數(shù)民族詩歌在中國詩歌中占有很重的分量。《中國詩詞大會(huì)》為以少數(shù)民族詩歌為代表的少數(shù)民族文化的傳播、傳承和發(fā)展提供了哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識少數(shù)民族文化的內(nèi)涵和價(jià)值，進(jìn)一步增強(qiáng)文化自覺和文化自信，進(jìn)一步激發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生機(jī)與活力？帶著這些問題，筆者采訪了《中國詩詞大會(huì)》第二季點(diǎn)評嘉賓、滿族學(xué)者、中央民族大學(xué)副教授蒙曼。

中華文明寶庫中的瑰寶

筆者：在前不久播出的《中國詩詞大會(huì)》第二季中，《敕勒歌》《長相思·山一程》等由少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩歌被納入考題，藏族青年扎西才讓、蒙古族姑娘包雪芳等少數(shù)民族選手參與競爭。我們驚喜于少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩詞被吟誦、少數(shù)民族選手的出現(xiàn)，但感覺數(shù)量還是太少了。您對此如何評價(jià)？

蒙曼：我也有同感。與少數(shù)民族詩歌在中國詩歌中所占的分量相比，在《中國詩詞大會(huì)》的舞臺(tái)上，少數(shù)民族選手、納入考題的少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩歌數(shù)量的確有點(diǎn)少。從古到今，少數(shù)民族詩人創(chuàng)作了許多優(yōu)秀的詩歌作品，有很多至今仍廣為流傳。比如，人們熟悉的“問世間情是何物，直教生死相許?！边@句優(yōu)美的詞出自元代文學(xué)家元好問的《摸魚兒·雁丘詞》。元好問是什么人呢？他是拓跋鮮卑的后裔。又如，在《中國詩詞大會(huì)》上，藏族選手扎西才讓朗誦了《敕勒歌》，《敕勒歌》可以說是在中國流傳最廣的少數(shù)民族詩歌，它是由鮮卑語翻譯而來的。再如，當(dāng)今非常流行的一句詞“人生若只如初見”，它出自清代文學(xué)家納蘭性德的《木蘭花令·擬古決絕詞》，納蘭性德是滿族正黃旗出身。還有倉央嘉措，許多年輕人都能背出一兩句倉央嘉措的詩歌，雖然其中不乏偽作，但倉央嘉措的詩歌對年輕一代的影響力是真實(shí)存在的。在北京、拉薩、成都、昆明等地，都有瑪吉阿米餐廳?，敿⒚资钦l？她是倉央嘉措在詩歌中贊美的對象。在拉薩，來自世界各地的游客都慕名前往瑪吉阿米餐廳，可以說瑪吉阿米餐廳成為了一種現(xiàn)象級的餐廳。由此可見，少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩歌并非不為人所知，而是在歲月的長河中，往往是日用而人不知罷了。少數(shù)民族文學(xué)是中國文學(xué)的重要組成部分，我們都受惠于它，但很多人卻沒有意識到，這是件令人遺憾的事。

筆者：少數(shù)民族詩歌在中國詩歌中占有怎樣的地位？

蒙曼：中華文明不僅是漢族創(chuàng)造的文明，也包括少數(shù)民族創(chuàng)造的文明。在文化方面，各民族都有自己所擅長的東西。比如，漢族有自己獨(dú)特的哲學(xué)體系，而詩歌則是少數(shù)民族最擅長的文學(xué)形式之一。少數(shù)民族詩歌中的經(jīng)典《格薩爾》、《瑪納斯》、《江格爾》并稱“中國三大史詩”，它們既不是以一種獨(dú)特的哲學(xué)思想的形式存在，也不是以史書的形式存在，而是以詩歌的形式流傳。《毛詩序》說：“情動(dòng)于中而形于言，言之不足，故嗟嘆之，嗟嘆之不足，故詠歌之，詠歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也?！边@是人最本真的狀態(tài)。從本質(zhì)上講，少數(shù)民族文化還處于一種非常質(zhì)樸的階段，詩歌是少數(shù)民族表達(dá)自身感情的一種文學(xué)手段。少數(shù)民族詩歌是中華文明寶庫中的瑰寶，應(yīng)該引起人們的重視。

希望更多人為少數(shù)民族文化發(fā)聲

筆者：在今年的《中國詩詞大會(huì)》上，出現(xiàn)了納蘭性德的作品《長相思·山一程》。您在點(diǎn)評時(shí)談到，這首詩反映出各民族對中華民族及中華文化的認(rèn)同。從這些古詩詞中，我們是不是可以看到各民族間的交往、交流、交融貫穿古今？

蒙曼：納蘭性德被稱為“清代第一詞人”，《長相思·山一程》是首次出現(xiàn)在《中國詩詞大會(huì)》上的他的作品?！吧揭怀?，水一程，身向榆關(guān)那畔行，夜深千帳燈。風(fēng)一更，雪一更，聒碎鄉(xiāng)心夢不成，故園無此聲?！边@首詩反映了詩人出關(guān)后對京城深深的思念。滿族人的“故園”在哪里？在關(guān)外?？墒乔宄⒅?，越來越多的滿族人把京華視為自己的“故園”，反認(rèn)他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)，這是最深刻的民族交融。歷史上，匈奴、鮮卑、契丹、蒙古等民族在與漢族等民族的交往交流交融中，慢慢地把中原當(dāng)作自己的“故園”，發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)同中華文化，這是中國歷史上最美的畫面。在錄制《中國詩詞大會(huì)》時(shí)，為了節(jié)省時(shí)間，對于別的老師點(diǎn)評過的詩詞我一般就不多說了?？墒侵灰巧婕吧贁?shù)民族的，我一定會(huì)多說幾句。我覺得，不是少數(shù)民族文化資源少，而是我們沒用好，應(yīng)當(dāng)有更多的人利用更多的機(jī)會(huì)為少數(shù)民族文化發(fā)聲。

筆者：《中國詩詞大會(huì)》第一季選取的詩詞主要是唐詩宋詞，第二季范圍有所擴(kuò)大。從時(shí)間上來說，上至《詩經(jīng)》、下至毛澤東詩詞，這其實(shí)覆蓋了中華民族形成的整個(gè)歷史時(shí)期。

蒙曼：唐詩宋詞是中國古代文學(xué)的巔峰。這種巔峰是從何而來的呢？是由南北朝文化交融而來的。南朝景色是“江南可采蓮，蓮葉何田田”，北朝風(fēng)光則是“天蒼蒼，野茫茫，風(fēng)吹草低見牛羊”，在這些土地上成長起來的文化也是不一樣的。比如，同樣是講愛情，北朝樂府《折楊柳枝歌》云：“門前一株棗，歲歲不知老。阿婆不嫁女，那得孫兒抱?！蹦铣瘶犯蹲右顾臅r(shí)歌》則云：“自從別歡后，嘆音不絕響。黃檗向春生，苦心隨日長?！北背瘶犯|(zhì)樸奔放的感情，結(jié)合南方樂府的格律形式與規(guī)范，才有了登上文學(xué)巔峰的唐詩?？梢哉f，唐詩有大境界是受北朝的影響，唐詩有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)母衤墒鞘苣铣挠绊懀敲褡逦幕蝗诘慕Y(jié)晶。

少數(shù)民族史詩體量大、翻譯難

筆者：剛才您談到，中國許多民族都有詩歌傳統(tǒng)，《格薩爾》和《瑪納斯》已經(jīng)人選了世界級“非遺”名錄。這些史詩都有漢語版本出版，可惜的是，它們在漢語世界都沒有流傳開來。您認(rèn)為這一問題的成因是什么？

蒙曼：體量大、翻譯難，是少數(shù)民族史詩在漢語世界難以流傳的主要原因?，F(xiàn)在流傳的少數(shù)民族詩人創(chuàng)作的詩歌，都是跟現(xiàn)代人的生活和感情比較貼合的。比如，倉央嘉措的詩歌短小精悍、直指人心，很容易流傳。相比較而言，漢族詩人的作品情感表達(dá)委婉、含蓄，少數(shù)民族詩人的作品情感表達(dá)則顯得質(zhì)樸、真誠、外放。這種外放的表達(dá)，與現(xiàn)代人的情感更為契合，與現(xiàn)代生活銜接的余地更大。如果想讓《格薩爾》也在全國流行起來，就有一定的難度了。被譽(yù)為“東方荷馬史詩”的《格薩爾》，有120多部、100多萬行、2000多萬字，是世界上最長的一部史詩。讓大眾一下子消化吸收一部2000多萬字的史詩，不太現(xiàn)實(shí)。舉個(gè)例子來說，如果說到李白的詩，大多數(shù)人想到的可能是《靜夜思》，而不是《蜀道難》?！按睬懊髟鹿猓墒堑厣纤?。舉頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)?！薄鹅o夜思》短短20個(gè)字，朗朗上口。相比而言，《蜀道難》顯得太長了，史詩也一樣。endprint

筆者：對此，應(yīng)該從哪里尋找突破口呢？

蒙曼：可以嘗試從史詩中抽出一些篇章，把精華提煉出來，找到史詩和現(xiàn)代人精神相通的地方。就好比大家接觸唐詩都是從一兩首絕句開始的，然后才看《唐詩三百首》、《全唐詩》。

筆者：這會(huì)不會(huì)對這些史詩造成“斷章取義”？

蒙曼：我們不應(yīng)被“斷章取義”的顧慮所羈絆。人的興趣往往是從最初的觸動(dòng)開始的，有了興趣才會(huì)有深層閱讀，這就是所謂的“知之者不如好之者，好之者不如樂之者”。

筆者：翻譯始終是少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的一大掣肘。您認(rèn)為怎樣才能逾越文學(xué)翻譯的鴻溝？

蒙曼：所有的文學(xué)作品中，詩歌是最難翻譯的。詩歌有特殊的音韻美、意象美，而音韻和意象往往是最難翻譯的東西。1930年，于道泉編譯、趙元任用藏語記音述評的《第六代達(dá)賴?yán)飩}央嘉措情歌》出版，在國內(nèi)外學(xué)術(shù)界備受矚目。于道泉、趙元任是著名的語言學(xué)家，正是他們高品質(zhì)的翻譯，為倉央嘉措的詩歌在現(xiàn)代流行奠定了基礎(chǔ)。文學(xué)作品翻譯講究信、達(dá)、雅?，F(xiàn)在的翻譯往往是職業(yè)翻譯，可以做到“信”，也許會(huì)“達(dá)”，但要做到“雅”就很難了，要想傳遞“詩心”那就更難了。少數(shù)民族詩歌需要詩人級別的翻譯，需要更多的、讀者能夠接受的、優(yōu)美的漢語文本。筆者：一直以來，少數(shù)民族史詩都是由專門的優(yōu)秀藝人來演唱的，比如唱《格薩爾》的格薩爾藝人、唱《瑪納斯》的瑪納斯奇、唱《江格爾》的江格爾奇。

筆者：隨著時(shí)代的發(fā)展，傳唱史詩的很多條件都不具備了，史詩還能口口相傳嗎？

蒙曼：在古代，詩歌能夠流傳下來，音樂功不可沒。比如，《詩經(jīng)》最初是靠民間傳唱的方式流傳下來的；“旗亭畫壁”的故事，講的是唐朝詩人王昌齡、高適、王之渙3人打賭，看誰的詩在民間傳唱得最多；“關(guān)西大漢盡唱蘇學(xué)士”的故事，說的是蘇軾讓一位幕僚拿他的詞和柳永的詞作比較，這位幕僚說柳永的詞“只合十七八女郎，執(zhí)紅牙板，歌‘楊柳岸，曉風(fēng)殘?jiān)隆?，而蘇軾的詞“須關(guān)西大漢，銅琵琶，鐵綽板，唱‘大江東去。”可以說，《詩經(jīng)》和唐詩、宋詞、元曲很大程度上是通過民間傳唱的方式流傳下去的，少數(shù)民族詩歌的流傳也得益于這種形式。今天，這種方式對我們?nèi)杂袉l(fā)。如果通過歌、舞、劇等形式來表達(dá)，讓詩歌傳唱開、傳下去，豈不是件好事？

傳統(tǒng)必須擁抱現(xiàn)代

筆者：《中國詩詞大會(huì)》著實(shí)讓有著上千年歷史的詩詞“火”了一把。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的局面呢？

蒙曼：因?yàn)樗柚藗髅降牧α?。媒體找到了一種大眾接受、歡迎的形式，借助電視、網(wǎng)絡(luò)等現(xiàn)代媒體廣泛傳播，其影響力一下子就爆發(fā)了。由此可見，傳統(tǒng)必須擁抱現(xiàn)代，甚至要與未來銜接。其實(shí)，保護(hù)傳統(tǒng)，是為了讓現(xiàn)代人生活得更好。

筆者：這種影響力的爆發(fā)與大眾的興趣點(diǎn)直接相關(guān)？

蒙曼：的確如此?，F(xiàn)代人傳承的是自己覺得美好的東西。《中國詩詞大會(huì)》為什么能打動(dòng)人心？首先因?yàn)樗敲赖亩皇钦f教的，以柔性打動(dòng)觀眾?！吨袊娫~大會(huì)》當(dāng)然包含了豐富的道德元素，但它并不是以道德說教的面目出現(xiàn)的，這就避免了觀眾一聽到“說教”二字就退避三舍的局面出現(xiàn)。其次，因?yàn)樗哂泻軓?qiáng)的互動(dòng)性。節(jié)目中出現(xiàn)的詩詞，有80%是高中以下文化程度的人都能掌握的，這就有效地調(diào)動(dòng)了觀眾的參與意愿。貼合現(xiàn)代人的知識水準(zhǔn)、情感水準(zhǔn)，并且略高一籌，是一個(gè)好節(jié)目成功的秘訣。如果低于觀眾的知識水準(zhǔn)、情感水準(zhǔn)，會(huì)被觀眾看不起；如果無縫對接，那么觀眾倒不如攬鏡自照；如果略高一籌，那么觀眾踮起腳尖向上夠的過程，其實(shí)就是進(jìn)步的過程。

筆者：您認(rèn)為《中國詩詞大會(huì)》為少數(shù)民族文化的傳播、傳承和發(fā)展提供了哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

蒙曼：最重要的一點(diǎn)就是創(chuàng)新形式。過去，少數(shù)民族文化輸出形式是傳統(tǒng)而單一的，出什么產(chǎn)品就得接受什么產(chǎn)品。這樣的時(shí)代已經(jīng)過去了，少數(shù)民族文化的輸出也需要供給側(cè)改革。要用人們喜歡的方式推廣，并且得到有效的呼應(yīng)，這樣才能實(shí)現(xiàn)傳承和發(fā)展。

包括少數(shù)民族文化在內(nèi)的文化自信

筆者：春節(jié)前，中央出臺(tái)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》。意見要求，進(jìn)一步增強(qiáng)文化自覺和文化自信，進(jìn)一步激發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生機(jī)與活力，著力構(gòu)建中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展體系。少數(shù)民族文化是中華文化版圖中極其重要的組成部分，我們應(yīng)該如何認(rèn)識少數(shù)民族文化的內(nèi)涵和價(jià)值，從而樹立文化自強(qiáng)、自立、自尊、自信的意識？

蒙曼：少數(shù)民族對于中國的重大貢獻(xiàn)在哪里？一是疆域貢獻(xiàn)，二是制度貢獻(xiàn)，三是文化貢獻(xiàn)。少數(shù)民族在歷史上，絕對不是邊緣的。沒有少數(shù)民族，中國歷史上的許多制度就建立和發(fā)展不起來。古代中原王朝的制度設(shè)計(jì)，幾乎都有一個(gè)前提，就是要面對北方的少數(shù)民族政權(quán)。少數(shù)民族不斷進(jìn)入中原地區(qū)，把自己的文化帶到中原。對此，中原也不斷磨合出新的制度、新的文化，于是才有了中國今天的樣子。應(yīng)該說，我們的文化自信，是包括少數(shù)民族文化在內(nèi)的自信；制度自信，是包括歷史上少數(shù)民族政權(quán)制度在內(nèi)的自信。目前，對于少數(shù)民族的貢獻(xiàn)，我們還沒有梳理清楚、沒有講清楚，這就需要民族工作者加強(qiáng)學(xué)習(xí)、研究，媒體加強(qiáng)宣傳。研究民族問題的學(xué)者應(yīng)該充分參與公共話題的討論，因?yàn)樗械墓苍掝}都是與少數(shù)民族相關(guān)的。

筆者：現(xiàn)在一說起少數(shù)民族文化，似乎就是唱歌跳舞。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何挖掘少數(shù)民族文化的內(nèi)涵？

蒙曼：歌舞藝術(shù)是少數(shù)民族文化的強(qiáng)項(xiàng)，不能丟?，F(xiàn)在的問題是，少數(shù)民族歌舞過于形式化了，應(yīng)該在歌舞背后灌注更多深層次的、屬于文化精神的內(nèi)容。2016年，中央民族歌舞團(tuán)推出了舞劇《倉央嘉措》，觀眾反響非常強(qiáng)烈。這部舞劇之所以能引起人們的關(guān)注，是因?yàn)樗哂猩羁痰木駜?nèi)涵，發(fā)出了在紅塵與信仰之間該如何取舍的心靈拷問。這是少數(shù)民族文化與現(xiàn)代主流社會(huì)的一次成功對接。編新不如續(xù)舊，把少數(shù)民族文化的強(qiáng)項(xiàng)做好了，會(huì)有更大的收獲。

轉(zhuǎn)載自《今日中國》endprint