王筱

公募基金會要向社會籌款，要對捐款人負責，所以不太容易創(chuàng)新。家族基金會花自己家族的錢，更應該從事一些引領(lǐng)性的、創(chuàng)新性的慈善活動，開展更可持續(xù)的、更有生命力的慈善項目

慈善事業(yè)需要每個人的常態(tài)性參與

《中國慈善家》：七年前，你曾提出，“我們的困境是因為我們只認識到慈善對政府財政資金的補充作用，但沒有認識到慈善真正的意義和價值”，“慈善更重要的是弘揚人與人之間互相關(guān)愛的精神”。七年過去，這種境況有根本性的變化嗎？

鄧國勝：我們?yōu)槭裁匆l(fā)展慈善事業(yè)？各國的經(jīng)驗表明，慈善事業(yè)能募集到的資金跟政府的財政收入相比，占比非常低。所以，發(fā)展慈善事業(yè)，其意義絕不僅僅在于資金，它真正最重要的意義是在人人追逐利潤的市場經(jīng)濟背景之下，弘揚一種相互關(guān)愛和幫助的精神。應該說，在這方面，近年來我國還是取得了長足進步，但還沒有根本性的變化。

變化之一是政策層面。隨著政府對慈善組織、慈善事業(yè)認識的不斷提升，政府制定了一系列有助于慈善事業(yè)發(fā)展的政策、法規(guī)。例如，雅安地震之后，民政部就出臺了《關(guān)于四川蘆山7.0級強烈地震抗震救災捐贈活動的公告》，首次不再指定僅少數(shù)公益慈善組織可以進行救災募捐，也不再將公益慈善組織募集資金集中由政府統(tǒng)籌使用。政府的角色定位準確，不再將慈善資源簡單作為財政資金的補充，而是注重激發(fā)社會的活力，這樣才能讓公眾和慈善組織更好地參與救災。

2016年《慈善法》的頒布，也再次說明政府和社會對慈善產(chǎn)生了更多共識。特別是認識到慈善活動重在人人參與，重在發(fā)揮慈善組織的作用。然而，從各地的實踐看，當前仍然有不少地方存在政府角色錯位的做法，仍然只看到慈善對政府財政資金的補充功能，而沒有真正認識到慈善事業(yè)發(fā)展的作用與價值。

《中國慈善家》：當時你總結(jié)稱，中國現(xiàn)代慈善的主要組織體系有慈善會系統(tǒng)、基金會系統(tǒng)、紅十字會系統(tǒng)。這一點如今有什么變化嗎？中國公益行業(yè)中是否崛起了重要的新力量？

鄧國勝：2016年《慈善法》頒布后，慈善信托的興起意味著我國慈善事業(yè)發(fā)展中，出現(xiàn)了一支重要的新生力量。目前，全國已經(jīng)有30多個慈善信托備案，而且，個別慈善信托的規(guī)模比較大，例如，美的集團創(chuàng)始人何享健最近捐贈了20億現(xiàn)金和1億股權(quán)，（總共）60億，主要通過慈善信托的方式來運作。另外一個重要的新生力量是社會企業(yè)。近年來，我國社會企業(yè)發(fā)展比較迅速，成為解決社會問題的一種新的創(chuàng)新模式。

應該說基金會自身也有很大變化。原來我們的公募基金會更多是官辦背景的基金會，這些年，非公募基金會快速成長，出現(xiàn)了越來越多的家族基金會、社區(qū)基金會、企業(yè)基金會。

中國慈善有可能借互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)實現(xiàn)跨越式發(fā)展

《中國慈善家》：據(jù)近幾年數(shù)據(jù)，美國年度慈善捐款中個人占比高達三分之二以上，而中國慈善捐贈中個人占比從2013年開始連續(xù)三年不到20%，并且還有波動與下降。我們的慈善捐贈應該如何由外部刺激導向變成內(nèi)部自發(fā)？

鄧國勝：未來還是要加強慈善文化的培育，這有一個過程。客觀地說，目前中國的公眾捐贈與志愿參與度不高，我們的捐贈主要還是依靠企業(yè)，企業(yè)捐贈大約占到70%到80%左右。與美國相比，正好是相反的。美國個人捐款占比大概是70%到80%。然而，慈善最重要的就在于人人參與。這一方面說明我國慈善捐贈的結(jié)構(gòu)還不盡合理，公眾參與度太低；另一方面，也意味著，未來我國慈善事業(yè)發(fā)展的空間很大。

這些年，隨著我國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展，人們可以通過阿里巴巴、騰訊等公益平臺捐贈，個人捐款的門檻急劇降低。以前人們需要通過郵局和銀行捐款，大災的時候，甚至要排長隊。錢匯少了，手續(xù)費都不夠。而現(xiàn)在，人們通過互聯(lián)網(wǎng)捐贈，非常便捷，而且可以一次捐幾分、幾元。

互聯(lián)網(wǎng)公益平臺的反饋也比較及時。以前，人們捐錢之后，很難知道捐款的流向，更不清楚捐款的效果，因為反饋的成本太高?，F(xiàn)在，通過微博、微信等信息技術(shù)，信息反饋、監(jiān)督的成本極大降低，這也有利于激勵人們的自愿捐贈行為。這些年，我國一個積極的變化就是基于互聯(lián)網(wǎng)的個人捐款發(fā)生急劇增長，參與的人次也大大增加，支付寶、騰訊等平臺的公益捐贈人次都是以億為單位。

《中國慈善家》：我國基于互聯(lián)網(wǎng)的公益創(chuàng)新是否處于世界領(lǐng)先位置？

鄧國勝：應該說，這些年，中國基于互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)的公益創(chuàng)新發(fā)展很快，甚至在一些領(lǐng)域比美國的發(fā)展還快。我個人的總體判斷是，原來我們的社會創(chuàng)新跟國外相比差距很大，而現(xiàn)在，隨著被稱為“中國新四大發(fā)明”的共享單車、網(wǎng)購、網(wǎng)付與高鐵的崛起，中國信息技術(shù)的彎道超車，基于互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈等信息技術(shù)的公益創(chuàng)新完全有可能快速追趕發(fā)達國家，甚至超越發(fā)達國家。

例如，當前中國公益慈善事業(yè)發(fā)展的最大瓶頸就是信任問題。然而，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展能夠為這一問題的解決提供全新的方案。以前，由于信息披露成本高、信息不對稱，公眾很難信任某個公益組織，但現(xiàn)在，通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、區(qū)塊鏈技術(shù)，公益組織可以以較低成本及時披露信息，從而建立互信。

這幾年我國基于互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)的社會創(chuàng)新層出不窮。以螞蟻森林、蔚藍地圖等為代表，這些創(chuàng)新模式都源自中國。我認為，如果我們能夠抓住互聯(lián)網(wǎng)公益的機遇，中國的公益慈善事業(yè)完全有可能實現(xiàn)跨越式的發(fā)展。

《中國慈善家》：可能我們的現(xiàn)代慈善文化也會從互聯(lián)網(wǎng)公益中生長出來？

鄧國勝：對，會有一些新的生長點，但是技術(shù)不是萬能的，也要建立在人文的基礎(chǔ)之上。為什么我們這幾年發(fā)展快？也是因為我們理念已經(jīng)跟進了，之前技術(shù)沒有跟進，所以就有一個隔閡在那里?，F(xiàn)在信息技術(shù)進步這么快，就能幫助我們縮小價值與技術(shù)之間的差距。

中國富人慈善需要交流、團結(jié)和聯(lián)盟

《中國慈善家》：中國缺乏美國的宗教文化基礎(chǔ)，你認為中國富豪的慈善啟蒙來自于什么？目前完成得如何？

鄧國勝：西方慈善事業(yè)的發(fā)展受基督教文明的影響很大。基督教認為人是有原罪的，因此上帝要求大家做慈善來贖罪，慈善是一種他律行為，例如“十一稅”，屬于強制性的。中國歷史上受佛教、道教與儒家文化等的影響較大。佛教講究發(fā)心，基于自律行為。儒家文化也主張“仁”，但不是強制性捐贈。雖然東西方文化傳統(tǒng)不同，但東西方慈善各有各的特色。例如，中國晚清和民國初期的慈善也比較興盛，只是文革時期中斷了。現(xiàn)在，我國臺灣地區(qū)和香港特區(qū)公眾的捐款都非?；钴S。endprint

目前，我國富豪的慈善啟蒙、財富觀念還處于起步階段。不過，這些年富人慈善確實發(fā)展很快，最主要的原因之一是法律對私有財產(chǎn)的保護；另外就是中國富人財富的快速增長，原始資本積累初步完成?，F(xiàn)在中國的富豪數(shù)量已經(jīng)排在了全球前列。當財富累積到了一定程度，富人們就會開始思考社會責任問題。

這幾十年來，全球興起了企業(yè)社會責任的運動，人們逐步認識到企業(yè)家不僅要創(chuàng)造財富，增進就業(yè)，而且要對消費者、員工、社會負責。企業(yè)家也會認識到，能力越強責任越大，他們應該為構(gòu)建一個更美好的社會做出自己的貢獻，否則即使財富增長了，但土地和水資源被破壞了，空氣變糟糕了，疾病肆虐了，富人也很難獨善其身。企業(yè)家不僅要掙錢和納稅、解決就業(yè)，而且要利用自己的力量與資源，更好地解決社會問題。創(chuàng)造良好的社會環(huán)境，反過來也可以為自己企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造更好的條件，相輔相成。

《中國慈善家》：截至目前，共有170名來自21個不同國家、年齡從30多歲到90多歲不等的慈善家宣誓加入沃倫·巴菲特和比爾·蓋茨夫婦發(fā)起的“捐贈誓言”（The Giving Pledge），而放眼財富數(shù)量同樣令世界矚目的中國企業(yè)家群體，不但缺乏一呼百應的慈善領(lǐng)軍人物，而且富豪的捐贈行為似乎更易引起爭議？

鄧國勝：這個原因很復雜。之所以爭議很多，還是因為人們在慈善方面缺乏共識——為什么做慈善？怎么樣做慈善？怎么樣才算好的、智慧的慈善行為……整個社會缺乏共識，有時候就容易出現(xiàn)道德綁架，甚至仇富心理，富人的捐贈行為也就容易出現(xiàn)爭議。在這樣一個環(huán)境下，富人做慈善就容易陷入兩難，不做慈善是缺乏憐憫之心，而從事慈善活動就是作秀。

我以為，問題的解決之道還在于培育良好的慈善文化，要加強媒體的宣傳、學校的教育，增進人們的共識。另外，富人慈善也需要多交流，多溝通，相互學習，引導中國慈善事業(yè)健康發(fā)展。這也是這個領(lǐng)域需要慈善家聯(lián)盟的原因之一。如果缺乏交流與學習，社會在慈善方面就容易缺乏共識，好的、高效的慈善創(chuàng)新就不容易擴散，就難以惠及更多的窮人，難以推動社會文明的進步。

《中國慈善家》：如果從影響力角度來說的話，從“中國首善”到真正的中國慈善家領(lǐng)導者，你認為還有多遠的路要走？

鄧國勝：目前不能對中國企業(yè)家的慈善行為要求過高。發(fā)達國家企業(yè)家做慈善也是經(jīng)歷了上百年的歷史。雖然中國的慈善有悠久的歷史，但是我們的現(xiàn)代慈善起步很晚。所謂現(xiàn)代慈善跟傳統(tǒng)慈善的區(qū)別之一就是前者是以組織化的方式進行，有健全的治理結(jié)構(gòu)，有完善的問責與監(jiān)督體系。傳統(tǒng)的富人慈善行為主要是輸血式慈善，屬于個人行為，不是一種組織化的行為，就好比家族企業(yè)而不是現(xiàn)代企業(yè)，現(xiàn)代企業(yè)是產(chǎn)權(quán)明晰、治理完善、管理高效的。

中國真正現(xiàn)代意義上的慈善事業(yè)的發(fā)展是晚近的事情了，缺乏積淀，經(jīng)驗不足，發(fā)展需要有一個過程。美國有悠久的慈善歷史，才慢慢形成了一批有影響力的慈善家，而且出現(xiàn)了一批年輕時就開始全身心投入公益慈善的企業(yè)家。我們的慈善家可能更多還是以生意為主、慈善為輔的，其慈善的專業(yè)性肯定還是有待提升的。

制度瓶頸被打破后將吸引更多富人參與慈善

《中國慈善家》：十余年前被問及是什么原因使得企業(yè)家對社會公益事業(yè)不太熱心，你表示主要是他們剛剛結(jié)束自己的原始積累。而《2017胡潤慈善榜》發(fā)布后，胡潤表示，“客氣地說，企業(yè)家還在忙著賺錢，慈善榜第100名的捐贈額與十年前相比沒有變化，而百富榜第100名企業(yè)家的財富已經(jīng)漲了7倍?！蹦阌X得這個數(shù)據(jù)能夠說明一些問題嗎？

鄧國勝：只能說明一部分問題吧。這個數(shù)據(jù)只是說，中國富人捐款的數(shù)量占他們自己財富的比例還是比較低的，財富增長得快，捐款數(shù)量增長得相對慢。但客觀地說，這些年中國富人從事慈善事業(yè)的比例其實越來越高了，捐款的數(shù)量越來越大，以前哪有什么巨額捐款，現(xiàn)在動不動一捐就是幾十個億。

中國富豪捐贈雖然比以前要多，但是總體來說，跟國外比還是相對少的。美國三億人口，有超過十萬家基金會，大部分是家族基金會和私人基金會；中國將近十四億人口，基金會不過六千家左右，很多還是公募基金會，私人基金會其實不多的。說明美國富人對慈善的認同和參與程度遠遠高于我國富人。

不僅富豪參與度低，我們普通老百姓的參與度更低。2016年蓋洛普市場調(diào)查公司在全球140個國家和地區(qū)做公眾慈善參與程度的調(diào)查，就三個問題：你上一個禮拜是否捐過款、是否做過志愿者、是否幫助過陌生人，最后得出來的指數(shù)，中國排在倒數(shù)第一。我們慈善參與人數(shù)的基數(shù)小，雖然在增長，但是水平跟別人還不在一個檔次。

《中國慈善家》：互聯(lián)網(wǎng)科技應用的迅速發(fā)展使得中國公益出現(xiàn)了一些新氣象，但似乎主要集中在平民慈善方面，比如螞蟻森林、輕松籌等。相對而言，富人慈善的創(chuàng)新是否更困難？但國外也有類似冰桶挑戰(zhàn)等令人耳目一新的富人公益形式。中國的富人慈善近些年有哪些創(chuàng)新嗎？

鄧國勝：記得有一次我在北師大公益研究院的一個培訓班講課，講到公益慈善的創(chuàng)新問題，當時我提出希望更多富人設(shè)立的基金會跟公募基金會不一樣，因為是花自己的錢，所以可以做一些創(chuàng)新項目。而公募基金會要向社會籌款，要對捐款人負責，所以不太容易創(chuàng)新。特別是家族基金會花自己家族的錢，更應該從事一些引領(lǐng)性的、創(chuàng)新性的、有影響力的慈善活動，開展更可持續(xù)的、更有生命力的慈善項目，而不是像傳統(tǒng)的慈善，誰生病了給誰錢，撒芝麻一樣，這其實不能從根本上解決社會問題，只是一種輸血，無法治本。

當時我講到這個觀點的時候，一家非公募基金會的秘書長就表示反對，她認為那些創(chuàng)新性的慈善項目太超前了，不符合國情。也有學員認為學者站著說話不腰疼。當然，這是幾年前的事情。這幾年，中國的富人慈善還是有一些變化。這家基金會自己也悄悄轉(zhuǎn)變了，也在鼓勵社會創(chuàng)新，支持一些創(chuàng)新性的項目。

特別是在信息科技迅速發(fā)展的今天，富人從事慈善事業(yè)的方式方法也更加多元，更加具有創(chuàng)意。而富二代們，包括一些新富階層的慈善家都很年輕，跟國外接觸很多，能夠及時把國外先進的慈善方法引進來。另外，現(xiàn)在一些非公募基金會的管理團隊比較專業(yè)。以前一些非公募基金會就是企業(yè)的員工兼職管理，而現(xiàn)在有的非公募基金會甚至聘請一些留洋歸國的、專門學公益慈善相關(guān)專業(yè)的人才來管理，其專業(yè)化程度越來越高。

《中國慈善家》：2014年，谷歌CEO拉里·佩奇表示，他寧愿將數(shù)十億財產(chǎn)捐給像埃隆·馬斯克這樣的資本家來改變世界，也不愿將錢捐給慈善組織，因為他認為馬斯克將火星作為人類“第二家園”等想法意義深遠。佩奇說，“這才是一家公司應該做的，這也是一家公司博愛的象征?！睂@一說法你怎么看？中國慈善仍屢屢面臨“救急”還是“救貧”之問，而佩奇這樣的“慈善”思路是否能夠算作更先進的慈善思想？

鄧國勝：我們希望捐款人是多樣化的，有人愿意捐給基金會，有人愿意直接捐給窮人，有人愿意捐給一些大的資本家，沒有誰對誰錯，無非就是佩奇認為，錢應該捐給最有效率的人。當然，這也提醒我們的慈善組織，要不斷提高自己的能力。他（佩奇）認為慈善組織效率低下，并不能真正有效解決社會問題。

《中國慈善家》：十年前你提出了“中國富豪捐款為何這么難”之問，并指出嚴格規(guī)范基金會、降低民間基金會創(chuàng)立門檻與完善出臺相關(guān)法律法規(guī)三條改善路徑。如今再看，你認為這十年的中國公益發(fā)展在這三方面分別有怎樣的進步？而下一個十年的發(fā)展將有哪些新的路徑？

鄧國勝：應該說都有進步，但是也都沒有完全解決，比如說降低基金會登記注冊門檻，跟以前比當然有很大的進步，但實際操作起來，有一些地方基金會登記還是蠻困難的。

未來，運用互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈等信息技術(shù)，肯定是我國慈善事業(yè)發(fā)展的方向。中國的社會創(chuàng)新有可能借此實現(xiàn)跨越式發(fā)展，超越歐美。如今，我國無論是富人還是平民，這種基于互聯(lián)網(wǎng)的慈善參與發(fā)展很迅猛，雖然現(xiàn)在總量規(guī)模還不大，但是增長非?？臁?/p>

另外，我們的法律法規(guī)還需要進一步完善，制度上還有很多瓶頸，比如慈善信托的稅收減免仍然沒有落地，中國的社會組織怎么參與到國際公益慈善事業(yè)中去也還需要不斷完善政策法規(guī)。一旦相關(guān)的制度瓶頸被打破，未來可能會吸引更多的中產(chǎn)階級、富人參與慈善事業(yè)。所以，總體來說，未來的中國公益慈善事業(yè)前景還是非常廣闊的。endprint