耿國彪

8月18日下午，大型電視訪談節(jié)目“綠色中國十人談：綠色財(cái)富讓世界更美好”在黑龍江省七臺(tái)河市舉行。由國家林業(yè)局副局長劉東生，中國供銷集團(tuán)黨委副書記楊鳳祿，中國科學(xué)院院士、著名林業(yè)專家唐守正，全國商業(yè)規(guī)劃管理辦公室主任、中國城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)管理聯(lián)合會(huì)會(huì)長宣春雷，中國生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)常務(wù)理事、教授黎祖交，七臺(tái)河市人民政府副市長王義光，中國演員工作委員會(huì)副會(huì)長、中央軍委政治工作部話劇團(tuán)著名影視演員劉勁，中搜網(wǎng)絡(luò)董事長、著名云計(jì)算專家陳沛，中國木本油料協(xié)會(huì)副會(huì)長、浙江省油茶產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長、浙江常發(fā)糧油食品有限公司總經(jīng)理祝洪剛等9位領(lǐng)導(dǎo)專家組成的嘉賓團(tuán)隊(duì)，與擔(dān)任現(xiàn)場主持的中央電視臺(tái)著名主持人劉棟棟舉行了對話。與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、專家和現(xiàn)場來賓、媒體記者互動(dòng)，共同圍繞“綠色財(cái)富讓世界更美好”這一主題，進(jìn)行了深度探討。

當(dāng)下，我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)入新常態(tài)的發(fā)展階段，黨的十八屆五中全會(huì)提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念，將會(huì)在未來引領(lǐng)中國的發(fā)展方向。首屆中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)，秉承這樣一個(gè)新的發(fā)展理念，希望為社會(huì)創(chuàng)造更多的綠色財(cái)富。這是“綠色中國行——重走美麗七臺(tái)河暨首屆中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)期間的一項(xiàng)重要活動(dòng)。旨在探討綠色財(cái)富如何為人類帶來美好生活。

在兩個(gè)多小時(shí)的對話過程中，“綠色財(cái)富的概念”、“綠色財(cái)富的產(chǎn)生路徑”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與生態(tài)富民”、“生態(tài)優(yōu)勢如何轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與幸福生活的關(guān)系”等話題成為焦點(diǎn)。

黎祖交教授認(rèn)為，從概念上講財(cái)富是人類需要的有用的東西，而綠色財(cái)富則是一個(gè)廣義的概念，包括一切有利于經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的資源和資源利用方式等，我們要追求合理的利用資源，并為子孫后代的發(fā)展留下空間。從社會(huì)學(xué)的角度上講，人類要限制自己的欲望，形成有節(jié)制的自身需求和可持續(xù)的發(fā)展模式。

唐守正院士認(rèn)為，綠色是環(huán)境友好的、可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)要形成可持續(xù)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，也就是綠水青山就是金山銀山的真正涵義。

劉東生副局長從宏觀的角度解讀了我國的生態(tài)文明建設(shè)發(fā)展戰(zhàn)略，近年來林業(yè)產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展表明了綠水青山的巨大發(fā)展?jié)摿?，而保護(hù)住綠水青山可以發(fā)展森林旅游、森林康養(yǎng)和林下經(jīng)濟(jì)等新興綠色產(chǎn)業(yè)。從“求生存”到“求生態(tài)”，從“盼溫飽”到“盼環(huán)?！?，廣大人民群眾對天更藍(lán)、山更綠、水更清、環(huán)境更宜居的期盼越來越迫切，建設(shè)生態(tài)文明，維護(hù)生態(tài)安全，已成為全社會(huì)共同的愿望和追求。這是生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢的基礎(chǔ)，只要政府、企業(yè)、民眾訴求一致，就一定能將生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢，使生活走向更加美好的未來。

楊鳳祿認(rèn)為，供銷集團(tuán)積極落實(shí)黨中央提出的“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念，尤其是綠色發(fā)展理念。中華全國供銷合作總社作為服務(wù)三農(nóng)的主體，一直踐行著綠色發(fā)展理念，在發(fā)展綠色農(nóng)產(chǎn)品、綠色生產(chǎn)資料、綠色生產(chǎn)環(huán)境中，發(fā)揮著巨大的作用。

宣春雷說，財(cái)富不應(yīng)僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，而應(yīng)該包括生態(tài)學(xué)、人類學(xué)、金融學(xué)、社會(huì)學(xué)等的概念，財(cái)富應(yīng)該是一種資源的總和。財(cái)富是達(dá)到我們目標(biāo)目的的資源，也是一種情感資源。在未來的時(shí)間里，全國城商聯(lián)將會(huì)同中華全國供銷合作總社、國家林業(yè)局等部委以中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)的形式引導(dǎo)有機(jī)、創(chuàng)新、金融等綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

王義光認(rèn)為，七臺(tái)河良好的生態(tài)環(huán)境就是財(cái)富，七臺(tái)河森林覆蓋率達(dá)48.6%，是煤炭城市中不多見的園林城市，這都是七臺(tái)河發(fā)展的基礎(chǔ)。同時(shí)，人才的引進(jìn)與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國家的惠農(nóng)政策、以及七臺(tái)河人的精神等都會(huì)為七臺(tái)河未來的發(fā)展提供動(dòng)力，都是七臺(tái)河的財(cái)富。

互聯(lián)網(wǎng)專家陳沛認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是當(dāng)今世界的趨勢，雖然并不是所有行業(yè)都會(huì)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，但互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)在改變著我們的生產(chǎn)生活方式。在綠色產(chǎn)業(yè)和綠色產(chǎn)品的推廣中，互聯(lián)網(wǎng)可以發(fā)揮積極的作用，但要注意解決劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象。中搜與中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)合作打造綠色商城就是一種積極的嘗試。

著名演員劉勁認(rèn)為，綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是生態(tài)文明時(shí)代的必然，綠色產(chǎn)品的推廣則需要加入更多的文化內(nèi)涵，這樣才能使綠色產(chǎn)品更厚重，更易于讓廣大人民群眾接受。他引用最近九寨溝美景在地震中損毀的事件形象地說明了良好的生態(tài)產(chǎn)品對廣大人民群眾的重要性。

企業(yè)家祝洪剛則從人類健康的角度說明了綠色產(chǎn)品的重要性，他認(rèn)為對于人類而言，如果健康沒有了保證，一切的財(cái)富都將失去意義。

經(jīng)過兩個(gè)多小時(shí)的對話，大家仍意猶未盡。各位專家表示，堅(jiān)持生態(tài)文明建設(shè)，努力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，不斷提高人民的生活品質(zhì)，走出一條生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路，是黨的方針政策也是時(shí)代的選擇，只有堅(jiān)定不移地推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，才能為子孫后代留下可供發(fā)展的空間，也才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展、政治更加清明、文化更加繁榮、社會(huì)更加和諧、環(huán)境更加優(yōu)美、生活更加富裕。

對話精彩實(shí)錄：

劉勁：黑龍江黑土地、冰雕、雪，我們的自然環(huán)境本身就是財(cái)富。包括菲律賓總統(tǒng)都要住冰屋，這都是財(cái)富。

陳沛：財(cái)富每個(gè)人都說了很多遍，每個(gè)人沒有真正想過它代表什么。它的應(yīng)用場景更多是代表錢，但是今天問我財(cái)富的時(shí)候我剛才做了一下思考。每個(gè)人對財(cái)富的理解是不同的，很多人以為錢只是財(cái)富的一種。我們也經(jīng)歷過十年寒窗苦讀，我以為我們曾經(jīng)擁有的知識(shí)就是財(cái)富，我們拼命地提高技能，我認(rèn)為也是財(cái)富。中搜是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司，我們曾經(jīng)把很多精力放在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，對于我們公司來說技術(shù)是我們的財(cái)富。

但是另一個(gè)角度來說，綠色財(cái)富還有另外一種含義，當(dāng)綠色成為一個(gè)稀有的物種的時(shí)候，或者是稀有產(chǎn)品的時(shí)候，是人們普遍需求的時(shí)候，綠色讓我們通向新的文明、通向新的財(cái)富。

黎祖交：講綠色財(cái)富首先得先弄清楚什么是財(cái)富，其實(shí)這個(gè)問題2400多年前古希臘的大哲學(xué)家亞里士多德就說過一句非常樸實(shí)的話：財(cái)富就是有用的東西。這是多么樸素的真理。綠色財(cái)富就是以自然界和人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律為準(zhǔn)則，以資源安全、環(huán)境安全、生態(tài)安全、社會(huì)安全為前提的財(cái)富。這個(gè)財(cái)富它是對于人類生存繁衍、對于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展起正面作用的。所謂資源安全主要出現(xiàn)在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過程對資源的節(jié)約和循環(huán)利用，因?yàn)樨?cái)富要?jiǎng)?chuàng)造有一個(gè)生成過程，還有個(gè)消費(fèi)過程。不管是生成還是消費(fèi)都是對資源節(jié)約利用，旨在對資源可持續(xù)利用。你要把資源都用沒了，那后輩想用就用不上了。

所謂環(huán)境安全就是財(cái)富生成和消費(fèi)的時(shí)候?qū)Νh(huán)境的保護(hù)，不至于對環(huán)境造成破壞，對人類的繁衍人類的健康造成破壞。生態(tài)安全的涵義就更大了，在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過程中對整個(gè)自然生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)和修復(fù)，旨在確保生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的完整性和功能的可持續(xù)性。所謂的社會(huì)安全就是指在財(cái)富的生成和消費(fèi)的過程中，要善待他人和社會(huì)，不至于你創(chuàng)造財(cái)富了、消費(fèi)財(cái)富了而對他人和社會(huì)造成危害。這四個(gè)安全都做到了，這樣的財(cái)富就是綠色財(cái)富。

唐守正：財(cái)富自古以來就有，古代的時(shí)候穿金戴玉，就認(rèn)為是財(cái)富，而且是財(cái)富的表現(xiàn)。現(xiàn)在呢，玉已經(jīng)很難得到了，為什么？快采光了，雖然還沒采光，原來大塊大塊的和田玉，現(xiàn)在撿一個(gè)小石頭就算得到一筆財(cái)富了。這種財(cái)富或者說這種資源是一種不可再生的資源。中國南方的水稻種植三千年時(shí)間土壤一點(diǎn)沒有變壞，而且越來越好，這是綠色的。所以綠色是環(huán)境友好的可持續(xù)的，而且是像生態(tài)一樣可以循環(huán)可以再利用。這種產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)在我們需要發(fā)展、需要大力提倡的。逐漸把環(huán)境不友好、把有害的、產(chǎn)生很多廢物的東西變成一個(gè)可循環(huán)的、可再利用的一種產(chǎn)業(yè)，只有這樣，社會(huì)才能永久發(fā)展下去。

現(xiàn)在有文字記載的人類歷史只不過四五千年時(shí)間，如果你想發(fā)展三五萬年、幾十萬年，以前古老的方式?jīng)]法兒辦。我們現(xiàn)在必須把產(chǎn)業(yè)的觀念和財(cái)富的觀念要扭轉(zhuǎn)過來，盡量要利用可再生資源，減少不可再生資源的利用。

劉東生：物質(zhì)是財(cái)富、貨幣是財(cái)富、人才是財(cái)富、生態(tài)與環(huán)境也是財(cái)富，而且是更大、更珍貴、更需要我們世世代代去維護(hù)和積累的一種財(cái)富。

宣春雷：我想財(cái)富不應(yīng)該只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，它應(yīng)該具備生態(tài)學(xué)、社會(huì)學(xué)、哲學(xué)和人類學(xué)的綜合性概念，具備它的深度、廣度和高度。我個(gè)人理解財(cái)富是資源，是一種支撐我們生命存在的資源，像陽光、空氣、水，是實(shí)現(xiàn)我們希望和意愿的資源。

王義光：有人說力量有四種形式，暴力、財(cái)富、知識(shí)、信仰，所以反過來想就是擁有財(cái)富就擁有力量。這里有兩個(gè)層面，無論對于個(gè)人來講還是對于一個(gè)地區(qū)來講，只要你擁有財(cái)富就擁有力量。

楊鳳祿：從十八大以后，我們就在堅(jiān)定不移地貫徹黨中央綠色發(fā)展的理念。我們結(jié)合供銷集團(tuán)自身的實(shí)際情況，在綠色發(fā)展產(chǎn)業(yè)布局上已經(jīng)著力做了不少的事情。一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品供銷板塊；二是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的供應(yīng)；三是再生資源。

劉東生：綠色發(fā)展生態(tài)建設(shè)，林業(yè)是主力軍。從改革開放以來，特別是從十一五、十二五以來，林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)了一個(gè)飛躍式發(fā)展的態(tài)勢。主要有這么幾個(gè)特征：一個(gè)特征是速度較快。從2005年到2016年這十年多一點(diǎn)的時(shí)間，全國的林業(yè)產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值從8400億元增長到接近6.5萬億，十年間增長了7.7倍。另外是結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。十年前的林業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一二三產(chǎn)業(yè)大概比例是5：4：1，第三產(chǎn)業(yè)占到7%的樣子。2016年三個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)大體上是3：5：2，大家可以看到第三產(chǎn)業(yè)得到飛速發(fā)展。還有一個(gè)特征就是貿(mào)易活躍，也是這十年間農(nóng)產(chǎn)品對外貿(mào)易，包括進(jìn)出口，大約增長了3倍左右。2016年進(jìn)出口貿(mào)易總額在1500多億美元，占國家對外貿(mào)易的比例也在增長。目前中國已經(jīng)成為全球林產(chǎn)品生產(chǎn)貿(mào)易和消費(fèi)的第一大國。還有一個(gè)特點(diǎn)是拉動(dòng)就業(yè)。林業(yè)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)的就業(yè)人數(shù)有5000多萬人。最后一個(gè)特點(diǎn)是創(chuàng)新方面，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上林業(yè)產(chǎn)業(yè)也在進(jìn)行改造和更新。特別是近年來隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)需求的擴(kuò)張，包括科技的滲透、投入的增加，一系列因素都是世界潮流的引領(lǐng)，林業(yè)產(chǎn)業(yè)新興產(chǎn)業(yè)不斷涌現(xiàn)。老的產(chǎn)業(yè)在提檔升級，新興產(chǎn)業(yè)在涌現(xiàn)，有些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了方興未艾的發(fā)展程度。

王義光：近年來，七臺(tái)河市委、市政府認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記對龍江兩次重要講話精神，立足“五個(gè)要發(fā)展”，突出做好“三篇大文章”，深入實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，大力發(fā)展煤炭精深加工、新材料新能源、生物和醫(yī)藥、綠色食品、先進(jìn)制造、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)“六大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)”，為綠色發(fā)展提供了源源不斷的動(dòng)力。作為國家級園林城市，七臺(tái)河的森林覆蓋率達(dá)48.6%，良好的生態(tài)環(huán)境就是寶貴的財(cái)富。未來，七臺(tái)河市將以人才的引進(jìn)與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國家的惠農(nóng)政策以及拼搏奉獻(xiàn)的“七臺(tái)河精神”為依托，走出一條綠色、和諧、可持續(xù)發(fā)展的新路子。

唐守正：綠色代表了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，而且是螺旋向上的循環(huán)經(jīng)濟(jì)。在生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中不產(chǎn)生任何的廢物，任何生態(tài)產(chǎn)品、枯死的東西最后又被生態(tài)利用，而且變成更高質(zhì)的東西，這樣才一步一步發(fā)展起來。所以我覺得我的理解就是這樣的理解，工業(yè)上說綠色產(chǎn)品、綠色工業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)際就是這樣來的。現(xiàn)代工業(yè)還做不到，但是要盡量減少廢物的產(chǎn)生，而且盡量做到循環(huán)利用，用完的工業(yè)品回收回來以后再繼續(xù)發(fā)展使用。這一點(diǎn)是最重要的。我們?nèi)祟惉F(xiàn)在考慮的問題不是幾十年幾百年以后的事，我們現(xiàn)在要考慮幾千年幾萬年以后的事，因?yàn)橐o子孫后代留著，我們要世世代代傳承下去，只有循環(huán)經(jīng)濟(jì)能夠做到這一點(diǎn)。

黎祖交：什么是綠色產(chǎn)業(yè)？就是以綠色化為導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)可能比較準(zhǔn)確一點(diǎn)。因?yàn)榫G色化是中央提倡的，綠色又是代表可持續(xù)。

宣春雷：作為全國城市和城鎮(zhèn)商業(yè)體系的國家管理機(jī)構(gòu)，我們要從商業(yè)渠道、商業(yè)體系和商業(yè)平臺(tái)來支持引導(dǎo)和服務(wù)于我國綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

陳沛：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是人類科技進(jìn)步給人類的一個(gè)禮物，全面推動(dòng)人類文明和文化的發(fā)展，當(dāng)然其他很多影響應(yīng)該是非常廣泛和全面的。我們看到很多綠色產(chǎn)品、綠色理念都可以通過互聯(lián)網(wǎng)快速傳播，我們很多產(chǎn)品集中在并不發(fā)達(dá)的城市和地區(qū)，他們尤其需要通過互聯(lián)網(wǎng)傳遞到世界。所以我自己作為互聯(lián)網(wǎng)人，推動(dòng)有機(jī)、綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展，責(zé)無旁貸。

劉勁：開場的時(shí)候我講了綠色的觀念，我覺得這三者是相輔相成的，綠富必須要有美，這個(gè)美就是文化的含量。不管是綠色財(cái)富還是綠色經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)，還是共享，如果不融進(jìn)文化的內(nèi)涵就顯得非常單薄。比如我們的唐詩三百首、我們的宋詞，這里面有大量描寫山水的詩篇，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，這些著名的詩句太多了，很多都是寫山水的，可見古人對環(huán)境的保護(hù)意識(shí)，我覺得比我們做的還要好。有大量的經(jīng)典名篇，留給我們很多精神上的財(cái)富，這都是綠色環(huán)境和我們文化相融合的典范。