采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自北京、武漢、西安）

全面從嚴治黨不會松口氣、歇歇腳
——反腐敗研究學者閆群力、喬新生、郭興全解讀十九大報告部分論斷論述

采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自北京、武漢、西安）

2017年10月18日上午9點，中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會開幕。這次會議不僅全面總結了過去五年中國共產(chǎn)黨帶領全國人民取得的歷史偉大成就，而且系統(tǒng)性闡述了中國共產(chǎn)黨對中國發(fā)展階段的科學認識，解決了中國改革開放面臨的一系列復雜問題，為未來中國發(fā)展指明了方向。

習近平總書記所作的十九大報告強調(diào)，堅定不移全面從嚴治黨，不斷提高黨的執(zhí)政能力和領導水平。報告中16次出現(xiàn)“黨的領導”，提出要堅持黨對一切工作的領導；13次提到“黨的建設”，提出黨的建設新的偉大工程在“四個偉大”中起決定性作用；7次出現(xiàn)“全面從嚴治黨”，提出奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利。

這些論述表明，中央將繼續(xù)以踏石留印、抓鐵有痕的勁頭抓好全面從嚴治黨及黨風廉政建設。習近平總書記在參加黨的十九大貴州省代表團討論時指出，在全面從嚴治黨這個問題上，我們不能有“差不多了，該松口氣、歇歇腳”的想法，不能有打好一仗就一勞永逸的想法，不能有初見成效就見好就收的想法。必須持之以恒、善作善成，把管黨治黨的螺絲擰得更緊，把全面從嚴治黨的思路舉措搞得更加科學、更加嚴密、更加有效，推動全面從嚴治黨向縱深發(fā)展。為深入學習貫徹十九大精神，本刊記者（以下簡稱“記”）采訪了中紀委干部閆群力（以下簡稱“閆”）、中南財經(jīng)政法大學教授喬新生（以下簡稱“喬”）、陜西社會科學院研究員、廉政建設研究中心主任郭興全（以下簡稱“郭”），共同解讀十九大報告。

反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展

記：這次十九大從關于全面從嚴治黨及反腐敗的論述，哪些讓您印象深刻？

閆：十九大在黨風廉政建設和反腐敗斗爭方面有許多新提法、新思路和新舉措。比如在提法、說法和叫法方面，“打虎、拍蠅、獵狐”六個字并提；“正風肅紀、反腐懲惡”八個字并用。在黨的建設中新加了“紀律建設”，取代了反腐倡廉建設。我們黨的一貫要求“標本兼治”，簡單明了“四個字”，囊括了過去的“十六字”。從“打鐵還需自身硬”到“打鐵必須自身硬”，兩字之改彰顯我們黨的莊嚴承諾，不僅是“需要”的，而且是“必須”的。從黨要管黨、從嚴治黨到黨要管黨、全面從嚴治黨；從“加強黨的執(zhí)政能力建設”到“加強黨的長期執(zhí)政能力建設”；從“無禁區(qū)、全覆蓋、零容忍”之上又加了九個字“重遏制、強高壓、長震懾”，都再次強調(diào)十八大曾提出的“三清”，即“保證干部清正、政府清廉、政治清明，才能跳出歷史周期率”。還有堅決防止和反對宗派主義、圈子文化、碼頭文化，堅持受賄行賄一起查，用留置取代“兩規(guī)”措施，建立覆蓋紀檢監(jiān)察系統(tǒng)的檢舉舉報平臺，賦予有干部管理權限的黨組織相應紀律處分權限，組建國家、省、市、縣監(jiān)察委員會，制定國家監(jiān)察法，推進反腐敗國家立法，等等。

郭：黨的十九大報告明確提出，堅持黨要管黨、全面從嚴治黨，推動全面從嚴治黨向縱深發(fā)展，深入推進反腐敗斗爭等新論斷。這既是對過去五年管黨治黨成功經(jīng)驗的科學總結，也是運用成功經(jīng)驗指導新時代反腐敗斗爭的頂層規(guī)劃，更是奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利的宣言書。

黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央，以頑強的意志品質(zhì)正風肅紀、反腐懲惡，全面從嚴治黨成效卓著，反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展，消除了黨和國家內(nèi)部存在的嚴重隱患，黨內(nèi)政治生活氣象更新，黨內(nèi)政治生態(tài)明顯好轉，黨的創(chuàng)造力、凝聚力、戰(zhàn)斗力顯著增強。五年來，黨中央以巨大的政治勇氣和強烈的責任擔當，堅持反腐敗無禁區(qū)、全覆蓋、零容忍，把“打虎”“拍蠅”“獵狐”作為嚴懲腐敗的重點內(nèi)容，“不敢腐”的目標初步實現(xiàn)；把依規(guī)治黨作為全面從嚴治黨的法治保障，全面從嚴治黨的制度框架初步形成，不能腐的籠子越扎越牢；把理想信念宗旨作為全體黨員的“高線”要求，明確“公”與“私”的界限，不想腐的堤壩正在構筑。

在反腐敗問題上不能有任何松懈和自滿情緒

記：十九大在描述當前反腐敗斗爭形勢時沿用了“依然嚴峻復雜”這一提法，如何理解這個判斷？

喬：十九大對中國的反腐敗斗爭作了全面評估，認為“反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜，鞏固壓倒性態(tài)勢，奪取壓倒性勝利的決心必須堅如磐石”。這是中國共產(chǎn)黨最高權力機關在反腐敗問題上作出的最新判斷。

反腐敗斗爭取得壓倒性勝利，一些貪官污吏被繩之以法，不敢腐敗風氣正在形成。一些學者認為，中國反腐敗斗爭形勢已經(jīng)發(fā)生深刻變化，紀律檢查機關應該把工作重點放在反腐敗教育而不是反腐敗斗爭方面。還有一些學者認為，反腐敗應當盡快進入常態(tài)化階段，從嚴厲打擊腐敗分子，到懲前毖后治病救人，認真貫徹“四種形態(tài)”精神，把反腐敗工作做在前面，防止反腐敗斗爭產(chǎn)生負面影響。

這些觀點都是在沒有充分理解中共中央反腐敗斗爭基本精神情況下作出的錯誤判斷。反腐敗斗爭取得壓倒性勝利，這是正義戰(zhàn)勝邪惡的必然之舉。但是，反腐敗是一個長期的過程，反腐敗不僅僅是與黨內(nèi)的腐敗分子作斗爭，反腐敗也是執(zhí)政黨與人類文明發(fā)展形成的劣根性作斗爭。在反腐敗過程中，一方面必須真正做到懲前毖后治病救人，以春風化雨的方式，教育黨員特別是黨員領導干部；但是，另一方面也必須意識到，反腐敗斗爭變得更加復雜，反腐敗斗爭形勢依然嚴峻。許多腐敗從地上轉移到地底下，腐敗更加隱蔽，腐敗形式更加多樣。

中國共產(chǎn)黨第十九次代表大會指出我國“反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜”，實際上就是要提醒全黨同志尤其是紀檢監(jiān)察機關，在反腐敗問題上不能有任何松懈和自滿情緒，我國反腐敗任務依然非常艱巨，在反腐敗過程中必須始終繃緊斗爭這根弦，始終牢記黨的歷史使命，嚴格依照黨紀國法時刻監(jiān)督黨員特別是黨員領導干部。與此同時，必須立足全局，從黨的體制機制特別是人事制度改革角度出發(fā)，解決黨內(nèi)許多深層次腐敗問題。因為只有這樣，才能防微杜漸，也只有這樣，才能使反腐敗真正贏得民心。

郭：黨政軍民學，東西南北中，黨是領導一切的。新時代中國共產(chǎn)黨要實現(xiàn)中華民族偉大復興的歷史使命和偉大夢想，就必須進行偉大斗爭。作為偉大斗爭的重要組成部分，深入推進反腐敗斗爭也是全面加強黨的領導和黨的建設的題中應有之義。習近平新時代中國特色社會主義思想是馬克思主義中國化的最新成果，昭示著中國未來的前進方向。進行偉大斗爭，必須發(fā)揚與時俱進的理論品格，用新的理論武裝全黨、指導實踐。十九大報告提出新時代堅持和發(fā)展中國特色社會主義的14條基本方略，全面從嚴治黨作為基本方略的重要方面，“零容忍態(tài)度懲治腐敗”是其重要內(nèi)容，這就賦予新時代反腐敗斗爭以更加重要的位置，也打消了那些認為反腐敗該歇歇腳的幻想。

閆：這個判斷可以說非常準確。習近平在十九大報告中提出要求，鞏固拓展落實中央八項規(guī)定精神成果，繼續(xù)整治“四風”問題，堅決反對特權思想和特權現(xiàn)象，持之以恒正風肅紀。凡是群眾反映強烈的問題都要嚴肅認真對待，凡是損害群眾得益的行為都要堅決糾正，加大整治群眾身邊腐敗問題力度。加強作風建設，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，增強群眾觀念和群眾感情，不斷厚植黨執(zhí)政的群眾基礎，確保黨始終同人民想在一起、干在一起。習近平在十九大報告中告誡全黨，我們黨來自人民、植根人民、服務人民，一旦脫離群眾，就會失去生命力。

不過，話容易說，事并不好做。必須堅持說實話、謀實事、出實招、求實效，把雷厲風行和久久為功有機結合起來，勇于攻堅克難，以釘釘子精神做實做細做好各項工作。善于處理各種復雜矛盾，勇于戰(zhàn)勝前進道路上的各種艱難險阻，牢牢把握工作主動權。領導干部特別高級干部要以上率下，以身示范，以身作則，做出樣子帶頭干，撲下身子哈腰干，擼起袖子加油干，甩開膀子拼命干。

從左至右：閆群力、喬新生、郭興全

奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利

記：十九大報告中，提出了奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利的目標，您怎么看？

閆：這個目標表明了中央的政治決心。習近平在十九大報告中明確指出，人民群眾最痛恨腐敗現(xiàn)象，腐敗是我們黨面臨的最大威脅。要堅持無禁區(qū)、全覆蓋、零容忍，堅持重遏制、強高壓、長震懾，不管腐敗分子逃到哪里，都要緝拿歸案、繩之以法。堅持受賄行賄一起查，堅決防止黨內(nèi)形成利益集團。為實現(xiàn)目標，報告中要求深化政治巡視，堅持發(fā)現(xiàn)問題、形成震懾不動搖，建立巡視巡察上下聯(lián)動的監(jiān)督網(wǎng)。

當然，要繼續(xù)堅持開展批評和自我批評，堅持懲前毖后、治病救人，運用監(jiān)督執(zhí)紀“四種形態(tài)”，抓早抓小、防微杜漸，穩(wěn)妥有序開展不合格黨員組織處置工作，著力解決一些基層黨組織弱化、虛化、邊緣化問題。強化監(jiān)督執(zhí)紀問責，強化紀律執(zhí)行。重點強化政治紀律和組織紀律，帶動廉潔紀律、群眾紀律、工作紀律、生活紀律嚴起來。讓黨員、干部知敬畏、存戒懼、守底線，習慣在受監(jiān)督和約束的環(huán)境中工作生活。要加強對權力運行的制約和監(jiān)督，讓人民監(jiān)督權力，讓權力在陽光下運行，把權力關進制度的籠子。加強對黨員領導干部的日常管理監(jiān)督，增強黨員教育管理的針對性和有效性，在全黨開展“不忘初心、牢記使命”的主題教育，推進“兩學一做”學習教育常態(tài)化制度化。

喬：可以這樣說，當前我國反腐敗成績來之不易，它是在黨中央統(tǒng)一領導下，自上而下反腐敗取得的成果。但是，要想奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利，還有很多工作要做。監(jiān)察機關必須創(chuàng)新反腐敗方式方法，必須充分發(fā)動群眾，依靠廣大人民群眾積極性和反腐敗熱情，自下而上開展轟轟烈烈的反腐敗斗爭。

反腐敗制度建設是鞏固反腐敗成果的重要基礎，同時也是確保腐敗問題不會滋生蔓延的前提條件。十九大提出建立國家監(jiān)察機關，就是要實現(xiàn)反腐敗全覆蓋，不僅要反對黨內(nèi)的腐敗分子，同時還要與黨外腐敗分子堅決作斗爭。十九大提出，要健全黨和國家的監(jiān)督體系，就是要強化自上而下組織監(jiān)督，改進自下而上民主監(jiān)督，發(fā)揮同級相互監(jiān)督的作用，加強對黨員領導干部日常管理監(jiān)督。可以肯定的是，即將在全國設立的監(jiān)察委員會，將會專門建立投訴管理機構，接受人民群眾投訴，改進自下而上民主監(jiān)督的程序和機制，從而使人民群眾成為反腐敗的積極參與者和支持者。

特別值得注意的是，健全黨和國家監(jiān)督體系過程中，十九大把制定國家監(jiān)察法和改革審計管理體制、完善統(tǒng)計機制放在一起，把黨內(nèi)監(jiān)督同國家機關監(jiān)督、民主監(jiān)督、司法監(jiān)督、群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督貫通起來。這說明我國反腐敗系統(tǒng)性思維已經(jīng)形成，未來反腐敗體制機制將會更加完善，反腐敗天羅地網(wǎng)已經(jīng)形成，腐敗分子將會成為過街老鼠人人喊打。只要堅決貫徹落實中國共產(chǎn)黨第十九次代表大會精神，加快制度建設，解決體制中的腐敗問題，那么，我國反腐敗一定能取得更大的成果。

另外，針對我國反腐敗取得的成就，海外一些機構存在不同的認識。針對這種現(xiàn)象，部分學者發(fā)表論文認為，考察中國的反腐敗取得的成果，必須把腐敗程度、反腐敗強度和腐敗風險區(qū)分開來，這是三個不同的概念，如果衡量中國反腐敗取得成就的時候，把它們混為一談，那么，很容易得出錯誤的結論。所以，在反腐敗過程中必須充分意識到，和許多國家相比，我國反腐敗還有很多工作要做。一方面必須解決那些公然違反黨紀國法腐敗現(xiàn)象，但是另一方面，應該加快我國體制機制改革步伐，解決我國社會深層次腐敗問題。