孫 超

“突尼斯——地中海上的珍珠，這是我最喜歡，也是我最想和中國(guó)朋友們分享的一句話。”突尼斯駐華大使迪亞·哈立德說(shuō)道。

提起自己的國(guó)家突尼斯，大使先生可謂如數(shù)家珍。我問他一年當(dāng)中何時(shí)去突尼斯是最好時(shí)節(jié)，他回答，“一年當(dāng)中任何時(shí)刻都適合。”

突尼斯（Tunisia）全稱突尼斯共和國(guó)（The Republic of Tunisia），位于非洲大陸最北端，北部和東部臨地中海，隔著突尼斯海峽與意大利西西里島相望；西部與撒哈拉接壤，撒哈拉沙漠里充滿神秘和冒險(xiǎn)，比如讓中國(guó)讀者廣為熟知的女作家三毛的故事。

據(jù)資料顯示，突尼斯是世界上少數(shù)幾個(gè)集中了海灘、沙漠、鹽湖、山林和古文明的國(guó)家之一，是悠久文明和多元文化的融合之地。突尼斯處于地中海地區(qū)的中央，擁有長(zhǎng)達(dá)1300公里的海岸線。

突尼斯是很多好萊塢電影大片的拍攝地，比如《星球大戰(zhàn)》，從上世紀(jì)70年代第一部《星戰(zhàn)》問世之后，每一部《星戰(zhàn)》喬治·盧卡斯都會(huì)來(lái)這里拍攝一些重要場(chǎng)景。

而深受廣大中國(guó)影迷喜愛的另一部電影《英國(guó)病人》，拍攝地也選在突尼斯的西部——一個(gè)充滿神奇和幻想的地方，在盛產(chǎn)棕櫚林的托澤爾以北60公里，是著名的雪碧加山谷綠洲和達(dá)馬扎山泉。

迪亞·哈立德

最古老的文明之一

迪亞·哈立德大使先生告訴我，阿拉伯語(yǔ)是他們的官方語(yǔ)言，法語(yǔ)和英語(yǔ)是他的工作語(yǔ)言，他還會(huì)講西班牙語(yǔ)和俄語(yǔ)。

精通五種語(yǔ)言的大使先生更像是一位突尼斯的歷史學(xué)家，他告訴我：

突尼斯有著非洲乃至全世界最古老的文明之一。古代“非洲”原來(lái)叫“Ifriqiya”，它本來(lái)是一個(gè)羅馬將軍的名字。“Africa”這個(gè)名字是從“Ifriqiya”派生出來(lái)的，現(xiàn)在指整個(gè)非洲大陸，它是羅馬人為帝國(guó)最南部的行省（今天的突尼斯）起的名字。正是在這個(gè)非洲大陸上誕生了Captienne 文化——世界上最古老的文化之一。

3000年前，迦太基人在這片土地上建立起當(dāng)時(shí)全球最強(qiáng)大的帝國(guó)之一——迦太基帝國(guó)。迦太基（Qrthdst，該詞源于腓尼基語(yǔ)，意為“新的城市”）坐落于非洲北海岸（今突尼斯），與羅馬隔海相望。

迦太基帝國(guó)是腓尼基人在北非建立的城市國(guó)家。迦太基帝國(guó)強(qiáng)盛時(shí)疆土遼闊，曾包括今天北非沿岸、西班牙中部、科西嘉島、薩丁尼亞島、西西里島和馬耳他島，首都迦太基富極一時(shí)。直至布匿戰(zhàn)爭(zhēng)后被羅馬共和國(guó)滅亡。

迦太基帝國(guó)為后世留下了很多引人入勝的故事和世界史上的名人，比如漢尼拔。漢尼拔·巴卡（Hannibal Barca，公元前247年—前183年），迦太基名將、軍事家，是歐洲歷史上最偉大的四大軍事統(tǒng)帥之一（亞歷山大大帝、漢尼拔、愷撒大帝、拿破侖）。第二次布匿戰(zhàn)爭(zhēng)期間，漢尼拔奇跡般地率領(lǐng)軍隊(duì)從西班牙翻越比利牛斯山和阿爾卑斯山進(jìn)入意大利北部，并多次以少勝多重創(chuàng)羅馬軍隊(duì)。漢尼拔被譽(yù)為戰(zhàn)略之父。

突尼斯一直以來(lái)也是包容之地，涌現(xiàn)了很多宗教史上的標(biāo)志性人物，比如圣奧古斯都（公元354-430年，著名的神學(xué)家、哲學(xué)家）、圣西普里安（公元3世紀(jì)的主教，羅馬天主教教會(huì)、東正教教會(huì)架構(gòu)的締造者），他們成為了基督教的象征。很久很久以前，猶太人就在杰爾巴島受到歡迎?，F(xiàn)如今，來(lái)自世界各地的猶太人都會(huì)來(lái)拉格里巴（El Ghriba）大教堂朝拜。

不僅如此，突尼斯還是啟蒙之地，是現(xiàn)代伊斯蘭文明發(fā)展之地。在這片土地上，出現(xiàn)了第一個(gè)阿拉伯馬格里布地區(qū)的伊斯蘭城市——?jiǎng)P魯萬(wàn)（Kairouan）。

長(zhǎng)久以來(lái)，突尼斯有著開放的天性，混合的文明，這一切都進(jìn)一步豐富了它的文化，也使突尼斯成為阿拉伯世界中改革和現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)。1846年1月23日，突尼斯成為第一個(gè)廢除奴隸制的阿拉伯國(guó)家；1861年，突尼斯通過了憲法；1956年，突尼斯剛獨(dú)立就通過了《個(gè)人身份法》，廢除了一夫多妻制。

抵京第二天就開始使用微信

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，非常感謝您接受我們的采訪。其實(shí)在這之前，我們已經(jīng)在幾次活動(dòng)中見過面，所以我對(duì)您并不感到陌生。您在中國(guó)工作生活也有一年多的時(shí)間了，我很好奇您都去過中國(guó)的哪些地方？您對(duì)在中國(guó)的生活有什么樣的感受呢？

迪亞·哈立德：自從2 0 1 6年10月來(lái)到中國(guó)，我已經(jīng)到訪過很多地方，去過中國(guó)的許多省份。我已經(jīng)去過杭州、廣州、上海、天津、成都、銀川和沈陽(yáng)。這些地方大多位于中國(guó)的東部，而我也計(jì)劃到訪中國(guó)更多省份和城市，因?yàn)槲覀儍蓢?guó)之間會(huì)有前景廣闊的合作潛力。我們可以通過參與新的項(xiàng)目，使兩國(guó)的良好關(guān)系進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)多樣化，并利用已有的機(jī)遇，在未來(lái)進(jìn)一步深化雙邊關(guān)系。到訪這些地區(qū)，令我不斷發(fā)現(xiàn)中國(guó)的美麗和巨大的潛力。我真誠(chéng)地相信，我們兩國(guó)有很多機(jī)會(huì)，并會(huì)在不久的將來(lái)使這些潛在的機(jī)會(huì)具體落實(shí)。

中國(guó)發(fā)展觀察：一年的時(shí)間，您真的到訪了中國(guó)不少地方。我想知道您最喜歡中國(guó)哪個(gè)地方？在旅途中有沒有什么令您難忘的故事？

迪亞·哈立德：在中國(guó)，每個(gè)城市都擁有著自己獨(dú)特的風(fēng)格、獨(dú)特的美食、獨(dú)特的美景和傳統(tǒng)。例如上海，上海人有著與北京、成都、昆明或沈陽(yáng)不同的生活方式。當(dāng)我在不同的中國(guó)城市間旅行時(shí)，我能夠從不同的角度發(fā)現(xiàn)這個(gè)國(guó)家。對(duì)我來(lái)說(shuō)，非要選一個(gè)特定的中國(guó)城市作為我最喜歡的城市是十分困難的。但是我可以確定地說(shuō)在首都北京的生活使我感到舒適。

中國(guó)發(fā)展觀察：和突尼斯的氣候比起來(lái)，您喜歡北京的冬天嗎？

迪亞·哈立德：寒冷的冬天我可以適應(yīng)。但是坦白說(shuō)，北京比較難受的月份是7月和8月，溫度高、濕度大。

中國(guó)發(fā)展觀察：我很開心知道您適應(yīng)中國(guó)北方的冬天。我下面要問一個(gè)好玩兒的問題，關(guān)于您是否完完全全適應(yīng)甚至融入了中國(guó)人的生活，您知道在中國(guó)有一個(gè)非常受歡迎、幾乎每個(gè)人都在使用的社交媒體嗎？

迪亞·哈立德：當(dāng)然知道，是微信吧？2016年10月，在我到達(dá)北京之后的第二天就擁有了自己的微信賬戶。當(dāng)時(shí)我聽說(shuō)，在中國(guó)如果沒有微信，就無(wú)法工作。事實(shí)上確實(shí)如此。

第二次到亞洲任職

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我相信廣大的中國(guó)朋友希望對(duì)您有更多的了解。您精通五種語(yǔ)言，有著非常了不起的職業(yè)生涯，但您卻保持著低調(diào)。您能不能向我們的中國(guó)讀者更多地介紹一下自己？

迪亞·哈立德：在2016年10月來(lái)中國(guó)之前，我擔(dān)任外交部辦公廳主任。2015年7月，我擔(dān)任外交部監(jiān)察司司長(zhǎng)；2009-2014年我任突尼斯駐馬德里大使館經(jīng)濟(jì)參贊及代辦；2006年7月-2009年7月，我擔(dān)任外交部辦公室專員、亞美國(guó)家事務(wù)負(fù)責(zé)人；2009年5月我擔(dān)任突尼斯共和國(guó)外交部亞美司副司長(zhǎng)；而在2001-2005年我擔(dān)任突尼斯駐新德里大使館的參贊及代辦。所以，這是我第二次到亞洲任職。

我也參加了很多與旅游、農(nóng)業(yè)、氣候變化等問題相關(guān)的國(guó)際會(huì)議。因此，我的職業(yè)生涯是非常豐富和多元化的。

從另一個(gè)層面講，我不認(rèn)為我在保持低調(diào)。相反，在日常工作中，我經(jīng)常與政府官員、決策者、媒體以及來(lái)自公共和私營(yíng)部門的人們進(jìn)行聯(lián)系，以進(jìn)一步加強(qiáng)我們兩國(guó)間的合作，開拓新的視野，識(shí)別新的機(jī)遇。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您曾在印度擔(dān)任外交官。我記得我剛剛開始工作的時(shí)候?qū)戇^一篇關(guān)于中印實(shí)力比較的文章，當(dāng)時(shí)引起了廣泛的影響，令我記憶猶新，也突顯了人們對(duì)這兩個(gè)大國(guó)的關(guān)注。這種強(qiáng)烈的關(guān)注一直持續(xù)到今天。我對(duì)您在印度的經(jīng)歷十分好奇，您可不可以從親身經(jīng)歷來(lái)談?wù)剬?duì)這兩個(gè)國(guó)家的印象？

迪亞·哈立德：2001年至2005年期間，我經(jīng)歷了印度經(jīng)濟(jì)變革和現(xiàn)代化的過程。而就在印度的旁邊，自上世紀(jì)80年代以來(lái)，中國(guó)成功進(jìn)行著一個(gè)全球性、快速包容的現(xiàn)代化和改革進(jìn)程。今天，中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，擁有巨大的機(jī)遇和廣闊的發(fā)展空間。

中國(guó)游客比2016年同期增長(zhǎng)300%

中國(guó)發(fā)展觀察：我了解到，您已經(jīng)訪問了中國(guó)的幾所大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)。這是否意味著您的國(guó)家對(duì)加強(qiáng)同中國(guó)在教育和科學(xué)領(lǐng)域的合作有著濃厚的興趣？

迪亞·哈立德：當(dāng)然，因?yàn)榧訌?qiáng)學(xué)術(shù)、科研合作以及建立我們兩國(guó)大學(xué)之間的密切聯(lián)系，是突尼斯的優(yōu)先重點(diǎn)。事實(shí)上，我在2016年11月組織了突尼斯高等教育科技部部長(zhǎng)的成功訪華，其間我們有幸見到了中國(guó)教育部副部長(zhǎng)和中國(guó)國(guó)家留學(xué)基金管理委員會(huì)秘書長(zhǎng)。此外，我們也參觀了許多著名的大學(xué)，并確定了一些合作領(lǐng)域，包括增加學(xué)生、科學(xué)家和教授之間的交流和交換項(xiàng)目。

2017年5月在突尼斯，我們舉辦了第一個(gè)“中國(guó)高等教育展”。超過20所中國(guó)大學(xué)派遣代表團(tuán)，很多教授和院長(zhǎng)等參加了這次活動(dòng)，他們與突尼斯官員和學(xué)生進(jìn)行了卓有成效的會(huì)談。這些學(xué)生期待著在中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)被認(rèn)為是他們準(zhǔn)備碩士和博士學(xué)位的首選目的地之一。突尼斯在華留學(xué)生的人數(shù)有所增加，我們正在與中國(guó)教育部合作，為我們的學(xué)生提供更多的獎(jiǎng)學(xué)金?，F(xiàn)在，有大約400名突尼斯留學(xué)生在中國(guó)，我非常期待看到更多的突尼斯學(xué)生到中國(guó)，能夠受益于中國(guó)非常成熟的教育和培訓(xùn)體系。

中國(guó)發(fā)展觀察：短短一年的時(shí)間內(nèi)，您已經(jīng)做了很多工作。您還參觀過中國(guó)南方航空公司，討論了兩國(guó)旅游方面潛在的合作機(jī)會(huì)。

迪亞·哈立德：2016年11月我與突尼斯國(guó)家旅游局局長(zhǎng)一起參觀了中國(guó)南方航空公司，與其領(lǐng)導(dǎo)層探討關(guān)于兩國(guó)間直航的事宜。事實(shí)上，自2017年2月以來(lái)，突尼斯已經(jīng)采取了一項(xiàng)針對(duì)中國(guó)游客的免簽政策，自那以來(lái)，中國(guó)游客數(shù)量明顯增加，比2016年同期增長(zhǎng)了約300%。有了直接聯(lián)系，我們可以在旅游、貿(mào)易、投資和人員往來(lái)方面有更多作為。

當(dāng)你出國(guó)旅游，你才能有機(jī)會(huì)真正了解當(dāng)?shù)氐奈幕臀拿?。正如你不斷提到的，中?guó)“一帶一路”倡議中一個(gè)重要原則是提高國(guó)家之間特別是人民之間的互聯(lián)互通。我認(rèn)為旅游特別能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)這一重要目標(biāo)。我們也正在努力推進(jìn)突尼斯人到中國(guó)旅游。

我們有信心，在兩三年之內(nèi)，突尼斯能夠成為中國(guó)游客最青睞的旅行目的地之一。突尼斯是地中海地區(qū)最大的旅游目的地之一，我們希望看到更多的中國(guó)游客到突尼斯來(lái)旅行。

中國(guó)發(fā)展觀察：除了教育以及旅游領(lǐng)域的合作，您可否介紹一下中突兩國(guó)目前的經(jīng)貿(mào)往來(lái)情況？

迪亞·哈立德：突尼斯能夠成為中國(guó)可靠的伙伴。1995年，突尼斯和歐盟簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，雙方從2008年開始建設(shè)自由貿(mào)易區(qū)。突尼斯有著得天獨(dú)厚的地理優(yōu)勢(shì)，能夠成為這些公司進(jìn)軍歐洲市場(chǎng)的平臺(tái)。我們也正竭盡全力，讓中國(guó)投資者更加了解突尼斯。

比如信息通信技術(shù)、制造業(yè)、紡織業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)、服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、可再生能源等很多領(lǐng)域都吸引了中國(guó)企業(yè)的投資。

現(xiàn)在中國(guó)政府鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走出國(guó)門，到海外進(jìn)行投資。在歐洲、非洲、阿拉伯地區(qū)的市場(chǎng)上，兩國(guó)有很大的合作空間。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，本次采訪的主題是中國(guó)的“一帶一路”倡議。自2013年提出后，這個(gè)偉大的倡議吸引了海內(nèi)外廣泛關(guān)注。我想知道，作為突尼斯駐華大使，您如何理解中國(guó)的“一帶一路”倡議？

迪亞·哈立德：的確，這是習(xí)近平主席于2013年提出的重要倡議。事實(shí)上，突尼斯是首批支持這一倡議的國(guó)家之一。2017年7月，突尼斯外交部部長(zhǎng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問，與中國(guó)國(guó)家副主席李源潮以及中國(guó)外交部部長(zhǎng)王毅會(huì)面。他重申了對(duì)“一帶一路”倡議的支持，并表示突尼斯愿意一起促成該倡議的成功。我們已經(jīng)加入了具體項(xiàng)目，比如由中國(guó)科學(xué)院推出的“數(shù)字一帶一路”項(xiàng)目。我們也希望有更多機(jī)會(huì)加入其他項(xiàng)目。

此外，2017年5月，在北京召開的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，我們兩國(guó)就建立文化中心事宜簽訂了協(xié)議。

“一帶一路”倡議相對(duì)較新，但很有前景。倡議涉及范圍廣，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科學(xué)技術(shù)、文化、貿(mào)易、旅游業(yè)、民間交往和金融等。在這個(gè)框架下，突尼斯和中國(guó)合作前景廣闊。

2018年年初，突尼斯將舉辦第九屆聯(lián)合委員會(huì)會(huì)議，也將為我們兩國(guó)在“一帶一路”倡議下尋求更多項(xiàng)目的合作提供寶貴的機(jī)會(huì)。

總之，這是一個(gè)很重要的倡議，突尼斯期待著扮演一個(gè)更加積極的角色，尤其是在互惠互利的領(lǐng)域里。

我很有信心，習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議將進(jìn)一步促進(jìn)地區(qū)的穩(wěn)定、發(fā)展、繁榮和互聯(lián)互通。這個(gè)倡議建立在雙贏的基礎(chǔ)之上。我們不僅可以從中獲益，也可以分享我們的經(jīng)驗(yàn)。這一倡議必然會(huì)給參與其中的相關(guān)國(guó)家?guī)?lái)積極的影響。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，當(dāng)我們進(jìn)行采訪的時(shí)候，我注意到這個(gè)美麗的房間里面，我們身邊有很多引人入勝的藝術(shù)品。其實(shí)，當(dāng)我們一進(jìn)來(lái)，就覺得使館十分獨(dú)特，散發(fā)著一股濃濃的藝術(shù)氣息。您能不能透過這些藝術(shù)品，再向我們介紹一下突尼斯？

迪亞·哈立德：事實(shí)上，這個(gè)房間很好地展現(xiàn)了突尼斯文化與中國(guó)文化兩種文化的平衡與融合。你所看到的一部分裝飾源于中國(guó)文化，其他美麗的畫作和藝術(shù)品則來(lái)自突尼斯。這些畫作和藝術(shù)品很具有啟發(fā)意義，每天都帶給我新的靈感，幫助我想到一些新項(xiàng)目，來(lái)推動(dòng)突尼斯文化在中國(guó)的知名度以及中國(guó)文化在突尼斯的影響力。

智庫(kù)在每個(gè)國(guó)家的作用都越來(lái)越重要

中國(guó)發(fā)展觀察：謝謝您的分享。我們非常榮幸能夠在今天采訪您。我們的主管單位——國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心是中國(guó)非常有影響力的權(quán)威智庫(kù)，為決策者們提供政策分析和建議。在中國(guó)“一帶一路”倡議方面，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心也做了很多工作。您如何評(píng)價(jià)智庫(kù)在一個(gè)國(guó)家政策制定和執(zhí)行當(dāng)中所起的作用？

迪亞·哈立德：智庫(kù)在每個(gè)國(guó)家的作用都變得越來(lái)越重要，智庫(kù)幫助政府及相關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行決策、制定戰(zhàn)略、發(fā)現(xiàn)挑戰(zhàn)、規(guī)劃未來(lái)項(xiàng)目、預(yù)測(cè)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治等領(lǐng)域的趨勢(shì)、針對(duì)挑戰(zhàn)制定具體解決方案。因此，政府在做最終決策或者制定計(jì)劃和戰(zhàn)略之前，可以對(duì)整體情況形成大局認(rèn)識(shí)。我們無(wú)法想象政策制定沒有智庫(kù)的貢獻(xiàn)將會(huì)有什么樣的后果，智庫(kù)發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心是中國(guó)最富盛譽(yù)的智庫(kù)機(jī)構(gòu)之一，其所發(fā)揮的作用變得日益關(guān)鍵。

中國(guó)還有很多優(yōu)秀的智庫(kù)，我盡可能多地閱讀他們的高價(jià)值研究報(bào)告。

中國(guó)發(fā)展觀察：非常感謝您，大使先生，在采訪結(jié)束之前，您還有什么想與我們分享的嗎？

迪亞·哈立德：今天，我很榮幸接受你的采訪、與你會(huì)面，就中突合作進(jìn)行訪談。我誠(chéng)摯地邀請(qǐng)大家來(lái)看本期訪談，并到訪地中海明珠——突尼斯。

我要感謝你們給我這次機(jī)會(huì)，讓我與中國(guó)的朋友們進(jìn)行交流。我也非常期待能夠盡快到訪國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，與貴中心探討進(jìn)一步加強(qiáng)突尼斯與中國(guó)友好合作關(guān)系的可能性。

最后，我想再次強(qiáng)調(diào)對(duì)中共十九大勝利召開的祝賀，祝賀中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層以及所有中國(guó)的朋友們。我非常關(guān)注習(xí)近平主席在十九大報(bào)告中闡述的對(duì)中國(guó)未來(lái)的規(guī)劃，習(xí)主席為中國(guó)譜寫了一個(gè)到2050年的路線圖，因此，我認(rèn)為中國(guó)的未來(lái)是十分光明的。