郭偉　郭瑞

編者按：雷慶，北京航天航空大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院副院長兼高等教育研究所所長、教授、博士生導(dǎo)師；兼任北京市人民政府專家顧問、教育部普通高校教育技術(shù)學(xué)專業(yè)指導(dǎo)委員會委員、中國工程院北航高等工程教育研究中心主任、中國高教學(xué)會工程教育專業(yè)委員會秘書長、國際工程教育組織聯(lián)盟執(zhí)委、《高等工程教育研究》副主編。在專訪中，雷慶教授指出，《華盛頓協(xié)議》統(tǒng)一標準，對保證我國工程教育質(zhì)量和水平有一定作用；我國國情決定了我國工科學(xué)生的比例和規(guī)模龐大；我國工程教育需要克服學(xué)科化色彩較濃的缺點，讓工科生樹立綜合性觀點；合理設(shè)計課程有助于培養(yǎng)適應(yīng)新興產(chǎn)業(yè)的工科人才；在專業(yè)設(shè)置、專業(yè)內(nèi)容和教學(xué)方式上，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)國外有益經(jīng)驗。

一、《華盛頓協(xié)議》統(tǒng)一標準，

對保證我國工程教育質(zhì)量和水平

有一定作用

《世界教育信息》：尊敬的雷慶教授，您好！很高興您能夠接受本刊的專訪。《華盛頓協(xié)議》由來自美、英、加等國民間工程專業(yè)團體于1989年發(fā)起和簽署，主要針對國際上本科工程學(xué)歷的資格互認。我國于2016年6月成為該協(xié)議的正式會員。作為高等工程教育的研究專家，您是怎么看待我國工程教育正式加入《華盛頓協(xié)議》的？

雷慶：各國的工程教育實際情況并不一致，如對人才的需求、人才質(zhì)量標準等，各國在培養(yǎng)過程中都有自己的一套做法。但隨著全球人口流動，工程教育和工程人才發(fā)展推動了《華盛頓協(xié)議》的誕生：一是學(xué)生流動的要求，在不同地區(qū)學(xué)習(xí)拿到的學(xué)分能否對等，需要有一個統(tǒng)一的認證體系，這樣對于學(xué)生在全球范圍內(nèi)學(xué)習(xí)是有利的；二是對于工程專業(yè)畢業(yè)生，畢業(yè)后在工程行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)很可能進行跨國工作，不同國家對工程師的資質(zhì)有不同標準。我國工程教育畢業(yè)生到外企或者他國從事同樣的工作，如未獲得國外承認的資質(zhì)，就沒有對產(chǎn)品設(shè)計最終簽字確認的權(quán)利。

因此，通過相互認證的方式使我國工程教育同國外相關(guān)國家站在同一標準上，這對于我們的畢業(yè)生走向世界大有裨益。從更宏觀的層面看，我國工程教育的質(zhì)量和水平也能夠得到世界上的承認。

二、我國國情決定了工程教育比例高，

工科學(xué)生規(guī)模龐大

《世界教育信息》：中國工科學(xué)生的人數(shù)龐大，遠高于國外工科生占全體學(xué)生的比例。您認為這個比例是合適的嗎？

雷慶：這個問題很難用一兩句話簡單說清楚。這一方面，我國和西方國家存在差異。我國工程教育的比例和規(guī)模是由國情決定的，我國工科生人數(shù)的比例始終在1/3左右。我國如今還處于工業(yè)化快速發(fā)展的階段，對工程人才的需求量大，很難說這一比例是否一定合理，但這些年我國的工程人才支撐起工業(yè)化體系發(fā)展，工程教育功不可沒。

因此，當前我們還需要更多關(guān)注工程人才培養(yǎng)的質(zhì)量問題。不同于醫(yī)生、教師等與人口有密切關(guān)系的行業(yè)，工程師是與一個國家工業(yè)發(fā)展水平相關(guān)的，與人口的相關(guān)性較低。目前，我國整個工業(yè)結(jié)構(gòu)面臨轉(zhuǎn)型，整體結(jié)構(gòu)的重心仍然較低，即傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)所占比重較大，新興產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)比重依然過小，不少行業(yè)還要依靠人力來發(fā)展生產(chǎn)。勞動力密集型產(chǎn)業(yè)還占比較大的比例，這一點和發(fā)達國家不同。因此，我們現(xiàn)階段工科生的比例較高也是有一定依據(jù)的。

三、我國工程教育需要克服學(xué)科化色彩較濃的缺點，讓工科生樹立綜合性觀點

《世界教育信息》：那么，您認為現(xiàn)階段我國的工程教育存在哪些突出問題？需要怎樣克服？

雷慶：我認為比較突出的問題是：在人才培養(yǎng)的過程中學(xué)科化色彩較濃，和工程的實際結(jié)合存在問題。工程是應(yīng)用性很強的，和實際結(jié)合非常密切。受蘇聯(lián)模式的影響，我國的工程教育從建國初期建立起來時，在人才培養(yǎng)方式及教學(xué)內(nèi)容上劃分為幾個階段：首先是數(shù)理化類的基礎(chǔ)課程；在基礎(chǔ)打牢的前提下是技術(shù)基礎(chǔ)課程，如力學(xué)、電學(xué)、機械類課程；再往后是一些專業(yè)類課程。這些課程是按照學(xué)科體系或者知識自身邏輯結(jié)構(gòu)來劃分的，而工程是一個系統(tǒng)，很難按學(xué)科劃分，應(yīng)該是不同學(xué)科知識的綜合運用。教學(xué)組織和學(xué)科劃分沒有從根本上突破這一現(xiàn)象，因此我們?yōu)榱伺囵B(yǎng)復(fù)合型人才，只能不斷做加法?，F(xiàn)在工科學(xué)生學(xué)習(xí)的內(nèi)容較幾十年前要多得多，但他們還是分科目去學(xué)，很少出現(xiàn)能涉及多個學(xué)科的綜合性課程。同時，這樣的課程并非簡單地把多個學(xué)科內(nèi)容融合在一起，而是要和工程的實際結(jié)合起來做，這是問題之一。

此外，培養(yǎng)一個工科生要讓他樹立起綜合性觀點，能夠綜合運用各種知識。參與一個工程，讓學(xué)生經(jīng)歷一個完整的過程，這比學(xué)生掌握高精尖的知識更加重要。一個完整的工程鏈要經(jīng)歷多個階段。第一步是從開始產(chǎn)生概念設(shè)想，到運用科學(xué)知識和科學(xué)原理把設(shè)想變成一種可以實施的設(shè)計，再到完善方案，最終實施設(shè)計方案并把產(chǎn)品生產(chǎn)出來的過程。產(chǎn)品投入使用后，還要進行維護。當產(chǎn)品達到壽命周期，還要用一個新產(chǎn)品來替代它。如果把報廢的前一個產(chǎn)品扔掉會造成污染，還要考慮到怎樣去處理。如果是設(shè)計復(fù)雜的產(chǎn)品，這個過程還會更長。讓一個學(xué)習(xí)工程的學(xué)生參與一個復(fù)雜產(chǎn)品從頭到尾的過程是不現(xiàn)實的，他往往只能參與其中的一部分，這樣他對于整個工程的理解就會受到很大限制。國外有些大學(xué)讓學(xué)生做一些簡單的項目，但是會讓他們從頭做到尾，而且不同專業(yè)、不同年級的學(xué)生一起做，甚至到國外去做。比如，美國大學(xué)有一個社區(qū)服務(wù)項目，就是讓學(xué)生承擔社區(qū)中的實際工程項目。這個社區(qū)并不僅僅是學(xué)生所在的社區(qū)，還包括邊遠地區(qū)，還有非洲相對落后的地區(qū)等。學(xué)生造房子、修路、建供水管道，他們沒有先進的設(shè)備和材料，需要就地取材，用竹子、泥巴建房子。雖然都是很簡單的東西，但要把工程修起來還需要考慮許多因素，如當?shù)氐牡匦蔚孛病L土人情、工程對當?shù)鼐用癞a(chǎn)生的影響，以及工程的運行成本等各方面的因素。這樣學(xué)生對于整個工程過程的了解便會加深，團隊合作、跨專業(yè)學(xué)習(xí)、跨文化交流的能力都得到培養(yǎng)。在一些高?？磥?，學(xué)生參與的工程比較簡單，似乎沒有價值，必須要到大的企業(yè)去實習(xí)。“卓越計劃”①要求高校和企業(yè)簽訂合作培養(yǎng)人才的協(xié)議，但學(xué)校的合作企業(yè)90%以上都是大型國有企業(yè)和高技術(shù)企業(yè)，很少看到小型企業(yè)、民營企業(yè)。這反映出我們的大學(xué)還是“眼睛向上”。大企業(yè)的技術(shù)水平高，設(shè)備先進，更能讓學(xué)生開闊眼界。但實際上，學(xué)生深入到這些企業(yè)的生產(chǎn)過程當中，特別是生產(chǎn)全過程的機會是不多的。而到社區(qū)或農(nóng)村中去，讓學(xué)生獨立去解決問題，學(xué)生可以經(jīng)歷工程的全過程，而且他完成的工程更真實有用。盡管對技術(shù)的要求并不復(fù)雜，但對于他作為一個工程師的訓(xùn)練是很全面的。對于培養(yǎng)工程學(xué)生來說，這是很重要的問題。它的價值在于讓學(xué)生真正體會到一個工程的全過程。通過這樣的培養(yǎng)，對于學(xué)生作為一個工程師的訓(xùn)練不亞于做出高端產(chǎn)品的訓(xùn)練。endprint

四、合理設(shè)計課程

有助于培養(yǎng)適應(yīng)新興產(chǎn)業(yè)的工科人才

《世界教育信息》：今年，教育部發(fā)起“新工科研究與實踐”，您如何理解新工科這一概念？

雷慶：我印象中最早提出的新工科是指現(xiàn)在出現(xiàn)了許多新興的產(chǎn)業(yè)，而大學(xué)開設(shè)的課程內(nèi)容仍相對陳舊，培養(yǎng)出的學(xué)生無法滿足新興產(chǎn)業(yè)的需求。因此需要考慮是否應(yīng)該調(diào)整專業(yè)以適應(yīng)新的產(chǎn)業(yè)需求。而現(xiàn)在似乎所有的工科改革都被稱作新工科，新工科成了一個無所不包的概念，和最初提出的想法不太一致。我認為，新工科的概念不能盲目擴大。工程教育的問題很多，單靠一個新工科是解決不了所有問題的。即使還沿著最初的想法，新工科要為新興的產(chǎn)業(yè)服務(wù)，提出建立一套新專業(yè)來服務(wù)新產(chǎn)業(yè)，在這一方面也有許多問題值得深入研究。我從媒體報道中了解到，最近不少學(xué)校都設(shè)立了大數(shù)據(jù)專業(yè)。大數(shù)據(jù)是比較熱門的行業(yè)，發(fā)展得很快。但是大數(shù)據(jù)專業(yè)人才需要什么樣的核心知識和能力，和我們原有的計算機、統(tǒng)計人才究竟有什么區(qū)別？能不能通過拓寬、改造原有專業(yè)，適應(yīng)新的需要？我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，變化也很快，大學(xué)的專業(yè)總是跟不上產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。如果出現(xiàn)一個產(chǎn)業(yè)就設(shè)一個專業(yè)，等學(xué)生畢業(yè)可能又不適應(yīng)市場需求了。比較現(xiàn)實的做法是，把重點放在學(xué)生畢業(yè)后要去做什么。工科教育要在某一個大類專業(yè)的基礎(chǔ)（如力學(xué)、材料、計算機等）上，根據(jù)學(xué)生將來要從事的行業(yè)來增加相應(yīng)的課程，這一類課程是相對靈活、變化較快的課程，而數(shù)理化等基礎(chǔ)課程是變化很慢甚至不變的。大學(xué)可以根據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，開設(shè)出許多專業(yè)課程，學(xué)生在打好基礎(chǔ)以后，將不同的課程組合，就能成為一個新的專業(yè)，能夠更快、更好地適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要。目前的專業(yè)體系靈活性較差，尤其是將專業(yè)與基層學(xué)術(shù)組織掛鉤，新建立專業(yè)就得設(shè)立相應(yīng)的系或?qū)W院，使專業(yè)更加固化。當外部發(fā)生變化時，要調(diào)整專業(yè)難度很大，相信很多教務(wù)處長都有體會。如果我們的專業(yè)只區(qū)分大的類，對課程進行不同設(shè)計和組合，就能快速形成新的專業(yè)方向。

五、在專業(yè)設(shè)置、專業(yè)內(nèi)容和教學(xué)方式上應(yīng)該學(xué)習(xí)國外有益經(jīng)驗

《世界教育信息》：您可以介紹一下國外工程教育的經(jīng)驗和有益做法嗎？

雷慶：第一，對專業(yè)的看法。我們在專業(yè)設(shè)置上存在的問題是，專業(yè)和大學(xué)的基層學(xué)術(shù)組織、教學(xué)組織、教師是緊密掛鉤的，設(shè)立一個專業(yè)就需要有這樣的一套組織，沒有了專業(yè)組織就沒有了存在的依據(jù)，教師也就沒了飯碗，這對于我們專業(yè)的調(diào)整，形成靈活多樣的課程體系，滿足社會和學(xué)生個體的多樣化需求，是一個很大的障礙。在國外很多大學(xué)，專業(yè)就是一組課程，將課程改變一下，或不同組合，可能就是另一個專業(yè)。這樣的專業(yè)和教師、學(xué)術(shù)組織不掛鉤，調(diào)整起來也相對比較容易。

第二，不同國家的大學(xué)，他們專業(yè)最基本的內(nèi)容差別并不大。比如，美國工程教育在做統(tǒng)計時，專業(yè)大類和我們的是比較接近的，只是專業(yè)內(nèi)涵不大一樣。雙方在材料、計算機、力學(xué)、機械、電子等大類范圍上一致，而美國的復(fù)雜在于大類間的相互交叉，從而產(chǎn)生出新內(nèi)容。雖然學(xué)生可能主修機械、電子或計算機專業(yè)，但他畢業(yè)時可能學(xué)到的是機械和電子、機械和計算機等內(nèi)容的靈活組合。因此，我們在大類的基礎(chǔ)上要有靈活的變化，由課程的組合產(chǎn)生新專業(yè)，方便進行調(diào)整。

第三，在教學(xué)方式上，國外強調(diào)合作和交流，把具體內(nèi)容落實在相應(yīng)的課程中。如工科學(xué)生要掌握一定的人文知識、經(jīng)濟知識等，但這些知識并不一定要有專門課程來傳授，而是在工科的課程中涉及這些內(nèi)容。我們在這一方面大多還停留在理念層面上，沒有能夠落實到相應(yīng)培養(yǎng)環(huán)節(jié)中。比如培養(yǎng)團隊合作精神、交流能力，雖然有不少教師在課程中要求學(xué)生合作完成項目，去表達和交流，但僅僅是一些對此感興趣的教師在嘗試，學(xué)校沒有整體設(shè)計，也沒有規(guī)定某些課要解決某些具體的問題。因此，對于一個工科學(xué)生的具體要求要落實到每門課程上，要保障學(xué)生的培養(yǎng)和訓(xùn)練，使其畢業(yè)的時候達到一定的要求。也就是說，我們要把宏觀的、上位的培養(yǎng)目標細化分解到每一門課程具體的細節(jié)當中，這可能就是我們欠缺的和需要向國外學(xué)習(xí)的。還有課程的綜合化，不要按照知識體系把課程分成一門一門的，有些工程問題可以融合不同的知識去解決。將不需要單獨開設(shè)課程的知識融合到其他課程當中去，對課程進行一定的整合，這也是我們需要向國外學(xué)習(xí)的地方。此外，工科學(xué)生參與實踐，我們的學(xué)生真正參與到一個工程項目里面，并且從頭到尾的完成是很少的，在這一點上，國外也有很多經(jīng)驗可以借鑒。

《世界教育信息》：我國已經(jīng)出現(xiàn)了一批中外合作辦學(xué)的工科項目，如具有法人資格的西交利物浦大學(xué)的工科和沒有獨立法人資格的二級學(xué)院，如上海大學(xué)、同濟大學(xué)的中德工學(xué)院，北航的中法工學(xué)院。您是怎樣看待工程教育中外合作辦學(xué)的？

雷慶：我覺得這是一個很好的嘗試，對我們的工程教育發(fā)展十分有幫助。我國的工程教育在上世紀50年代學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，改革開放以后又受美國影響相對大一些。后來發(fā)現(xiàn)，蘇聯(lián)、德國、法國具備比較接近的體系（當然德國和法國也有一定的區(qū)別），英國和美國具備比較接近的體系，我們從兩邊都學(xué)。許多從國外回來的教師做工程教育，受原有體制、觀念的限制，對現(xiàn)狀很難有大的改變。我們與國外大學(xué)合作，在本土辦起來一些中外合作項目，就能夠近距離地去觀察和體驗，從中了解國外的培養(yǎng)模式究竟是什么樣子的，可以從中吸取一些對我們有用的內(nèi)容。我們以前的學(xué)習(xí)大多是零散的和表面的，現(xiàn)在這些國外的人才培養(yǎng)模式就在我們身邊，可以直接進行觀察。但是，中外合作的有些項目只是有一個合作的形式，國外大學(xué)主要想通過這種方式吸引我們的優(yōu)秀生源，對促進我國的高等教育（包括工程教育發(fā)展）的作用非常有限。

注釋：

①即“卓越工程師教育培養(yǎng)計劃”， 是國家教育部貫徹落實中長期規(guī)劃的重大改革項目，也是促進我國由工程教育大國邁向工程教育強國的重大舉措，旨在培養(yǎng)造就一大批創(chuàng)新能力強、適應(yīng)經(jīng)濟社會發(fā)展需要的各類高質(zhì)量工程技術(shù)人才，為國家走新型工業(yè)化發(fā)展道路、建設(shè)創(chuàng)新型國家和人才強國戰(zhàn)略服務(wù)。

編輯 王昕 校對 許方舟endprint