貝一明（Emanuel Pastreich）：自從第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來，哈佛大學(xué)就在世界上扮演了重要的角色。雖然哈佛大學(xué)的聲譽(yù)由來已久，但歷史上的哈佛大學(xué)，例如從上世紀(jì)初直到上世紀(jì)30年代，它還無法和英國、德國或者法國的大學(xué)相提并論。那么哈佛大學(xué)能獲得今天的地位，其原因何在？

羅索夫斯基：想打造一所偉大的大學(xué)絕非易事。我認(rèn)為有一點十分重要，它通常都被人們所誤解，那就是打造一所世界一流的大學(xué)需要很長時間，而且毫無捷徑。人們通常會想，如果我們投資足夠多的錢，幾年以后就能建成一所世界一流的大學(xué)。我在世界各國都聽到過這樣的想法。然而在那么短的時間里并不會出現(xiàn)奇跡，它需要時間，需要幾代人的努力。

那么從上世紀(jì)30年代直到今天，哈佛發(fā)生了什么呢？第二次世界大戰(zhàn)以后，美國的經(jīng)濟(jì)變得日益強(qiáng)大，吸引了全世界的許多資源和人才。這其中對哈佛大學(xué)的發(fā)展起到重要作用的人物是詹姆斯·布賴恩特·柯南特，他于1933年至1953年出任哈佛大學(xué)校長。

貝一明：柯南特校長來到哈佛之后采取了什么特別的措施呢？

羅索夫斯基：1933年柯南特出任哈佛大學(xué)校長之后采取了一些改革措施，取消了一些守舊的做法，例如要求學(xué)生學(xué)習(xí)拉丁文課程等。在他領(lǐng)導(dǎo)下的哈佛開始從更加廣泛的社會群體中招收學(xué)生，而不僅僅是精英階層。在他任期的前幾年，哈佛研究生院還開始招收女學(xué)生。

不過他最大的貢獻(xiàn)還在于制定了“不升職就走人”的政策。這個制度從20世紀(jì)30年代晚期至40年代初期開始實行，哈佛的教授們有一個長達(dá)八年的試用期，在此期間如果不能完成逐年遞增的科研任務(wù)，就會被學(xué)校解聘。

“不升職就走人”的制度并不是拍腦瓜政策，哈佛用這項著名的制度來評估它的專家教授們，用他們在某個領(lǐng)域所取得的學(xué)術(shù)成就來決定誰該升職。這項措施讓評定教師職稱的標(biāo)準(zhǔn)從學(xué)院內(nèi)部的人際關(guān)系變成了學(xué)術(shù)領(lǐng)域的成就。

你可能已經(jīng)注意到了，我剛才重點強(qiáng)調(diào)的是教師隊伍的建設(shè)，而不是教學(xué)設(shè)施、預(yù)算、資助或者優(yōu)秀的學(xué)生。我之所以這么說是因為，作為一個擁有數(shù)十年工作經(jīng)驗的教師、學(xué)者和管理者，我相信教師隊伍的素質(zhì)決定了一所大學(xué)的質(zhì)量，其他的東西都取決于教師隊伍的建設(shè)。有了優(yōu)秀的教師，才能吸引優(yōu)秀的學(xué)生，你的畢業(yè)生才肯為學(xué)校捐款。

哈佛的另一項創(chuàng)新之舉是聘用學(xué)術(shù)行業(yè)里最頂尖的人才擔(dān)任教職，我認(rèn)為這讓哈佛改變了許多。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的日子里，哈佛一直在努力尋找最優(yōu)秀的人才，而不是任人唯親和依靠裙帶關(guān)系，因此哈佛沒有那種按照個人關(guān)系來決定教師去留的氛圍。

作為一個學(xué)院的院長，我對哈佛的這種校園文化十分了解。我們所做的一切都是為了把世界上最優(yōu)秀的人納入麾下。

貝一明：哈佛之所以能在美國眾多的大學(xué)中脫穎而出，靠的是它取得的成就嗎？

羅索夫斯基：我不認(rèn)為哈佛真的占據(jù)了領(lǐng)導(dǎo)地位，我也不認(rèn)為世界上那些大學(xué)排名真的那么重要。不過哈佛的全球知名度的確從上世紀(jì)三四十年代以來得到了大幅度的提高，而且他追求卓越的精神也傳播到了其他大學(xué)。

美國社會極其重視公眾形象。我個人認(rèn)為，肯尼迪總統(tǒng)在樹立哈佛的公眾形象方面功不可沒。他是一位受人關(guān)注的領(lǐng)袖，也讓人們更加關(guān)注他的母?！鸫髮W(xué)。

當(dāng)然，這一切變化都和美國戰(zhàn)后日益增長的自信心密切相關(guān)。美國從一個重要國家變成了超級大國，而哈佛大學(xué)以及美國的其他高校發(fā)現(xiàn)它們處于非常有利的地位，可以聘用世界上最頂尖的教師，招收世界上最優(yōu)秀的學(xué)生。

今天無論走到哪里，在人們的觀念當(dāng)中，出類拔萃的高?？偸巧俨涣斯鸫髮W(xué)。

貝一明：中國、韓國和日本的高校也取得了受人矚目的成就，他們在發(fā)展教育方面也付出了許多努力。你認(rèn)為東亞地區(qū)的高校需要做些什么，才能達(dá)到哈佛的高度呢？

羅索夫斯基：東亞地區(qū)的高校無法實現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)，這里面有諸多原因。事實上，東亞國家發(fā)展現(xiàn)代教育的經(jīng)驗尚淺，如果考慮到這個歷史因素的話，我們就必須承認(rèn)許多高校做得還是不錯的。但是他們還要面對許多挑戰(zhàn)。我想談兩個人們常常忽略的問題。第一是學(xué)術(shù)自由，而且是完全意義上的學(xué)術(shù)自由，這比那些花在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)或者招聘著名學(xué)者上的投資更加重要。教師們需要空間來做他們喜歡的研究，同時也需要自由的權(quán)利在大學(xué)里、在社會上發(fā)表意見。第二是共同管理，這對于優(yōu)秀人才的晉升也同樣至關(guān)重要。高校教師要直接參與高校的管理，并且要被賦予優(yōu)先權(quán)。東亞地區(qū)的高校通常都缺乏共同管理的理念，盡管他們的教師也十分優(yōu)秀。在東亞國家，要么教育部門統(tǒng)帥一切，要么那些控制了資金的私立機(jī)構(gòu)說了算。而這些部門或機(jī)構(gòu)對教育和研究知之甚少。

16年前我曾經(jīng)主管過首爾國立大學(xué)的一個審查委員會，當(dāng)時我發(fā)現(xiàn)他們在共同管理方面存在許多問題，這些問題我在日本的高校里也發(fā)現(xiàn)過。所以政府部門要放權(quán)，給高校教師們一些呼吸的空間。

貝一明：韓國的教育部給高校下達(dá)命令，而高校又把這些命令下達(dá)給教師。他們的新政策規(guī)定，為了升職，教師們必須完成規(guī)定的任務(wù)，例如要在SSCI（社會科學(xué)引文索引）期刊上發(fā)表一定數(shù)量的論文等，然后讓那些對學(xué)術(shù)一竅不通的人來評估。制定這些政策的人許多都不是教授。

羅索夫斯基：現(xiàn)在越來越多的高校開始使用這種客觀評價標(biāo)準(zhǔn)，并不僅限于東亞國家。

如果你想正確認(rèn)識美國大學(xué)所取得的成就，并取得超越哈佛的成就，我們就必須回到管理上來。要想打造優(yōu)秀的大學(xué)，就必須把理事會或者政府部門從學(xué)術(shù)決策過程中隔離開來。這是美國人對共同管理設(shè)置的概念，也就是通過高校教師和其他相關(guān)利益者的合作來運營一所大學(xué)。

把高校運營看作是參與式民主也是同樣不切實際的，歐洲的高校曾經(jīng)用這種方法進(jìn)行過管理。歐洲國家的高等教育機(jī)構(gòu)吸引了許多教授，因為當(dāng)時那樣的做法非常民主。但是由于缺乏決策過程的執(zhí)行力，使高校逐漸失去了改革的活力。endprint

我認(rèn)為美國研究型大學(xué)的優(yōu)點是理事、校長以及一些高管人員保留相當(dāng)?shù)臎Q策權(quán)，而同時又保持開放，積極參與交流和討論。大學(xué)校長可以扮演CEO的角色，為高校的長期發(fā)展進(jìn)行決斷，但是他在做這些工作的時候要不斷咨詢高校教師。雖然有時事情的發(fā)展不盡如人意，但高校和教師共同參與管理的確能帶來極大的好處。

貝一明：現(xiàn)在讓我們來聊一聊高校排名那點事吧。中國、日本和韓國的許多高校都有很好的潛力，但他們的校長似乎只關(guān)心高校在排名榜中的位置。教育主管部門也很關(guān)心高校排名，就像關(guān)心道瓊斯指數(shù)一樣。這種短視的行為給高校發(fā)展帶來了極大危害。你對此是怎么看的呢？

羅索夫斯基：高校的排名有點像納斯達(dá)克指數(shù)，我不太明白人們是怎么把哈佛、斯坦福和密歇根大學(xué)給數(shù)值化的。這種做法毫無意義。雖然這并不是說排在前十五名的大學(xué)是浪得虛名，但排名第二和排名第八究竟有何區(qū)別？作為在一所規(guī)模龐大的高校中工作的管理者，我認(rèn)為這種做法有些不近人情。我們要做的是追求卓越，而不是排名。作為學(xué)術(shù)界人士，我們清楚地知道高校的質(zhì)量是不能簡單用論文和專利的數(shù)量來衡量的。那些依靠數(shù)據(jù)來指手畫腳、生造排名榜的外人并不懂得什么是卓越。

貝一明：在中國、韓國和日本的高校里，英語并不是第一語言，然而大學(xué)評估的時候卻要看他們發(fā)表在英文雜志上的文章，以及他們開設(shè)的英語課程。例如韓國KAIST（科學(xué)技術(shù)院）最近強(qiáng)行通過了全英文授課的教學(xué)計劃，并要求教師們用英文來授課。還有許多大學(xué)開始用英文論文的數(shù)量來評估他們的教授，包括韓國語言文學(xué)系的教授們。我真的不覺得這些措施提高了他們的學(xué)術(shù)質(zhì)量。

羅索夫斯基：國際上的研究型大學(xué)究竟該使用何種程度的英語，我對這樣的問題并不陌生。我想說的是，我不明白為什么人們追求這個趨勢。我們可以毫無疑問地說，英語——通常是令人厭惡的英語——已經(jīng)成為了學(xué)術(shù)界的通用語言。我想這種情況每個領(lǐng)域稍有不同。如果你是一個數(shù)學(xué)家，你的英語能力可能無關(guān)緊要；但如果你是人文社科方面的學(xué)者，英語能力肯定是一個障礙。

盡管如此，如果我們強(qiáng)求所有的學(xué)者使用英語，會給那些非英語國家的人們帶來很大問題。比如說韓國、日本、中國以及中東地區(qū)的文化擁有悠久的歷史，取得了高度的成就，如果我們強(qiáng)迫他們每個人都使用英語，那么會給他們的文化活力和學(xué)術(shù)創(chuàng)造力造成怎樣的傷害呢？我無法給出準(zhǔn)確答案，但一直在思考這個嚴(yán)肅的問題。

貝一明：如果亞洲的高校想要打造世界一流的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，你有什么樣的建議呢？

羅索夫斯基：這個問題實在太復(fù)雜了，我還無法給出具體的答案。

簡單模仿美國或者其他國家的文化并不能幫助中、日、韓等國應(yīng)對當(dāng)前所面臨的挑戰(zhàn)。受過教育的韓國人、中國人或日本人必須對自己國家的文化、歷史和文學(xué)了如指掌，只學(xué)習(xí)西方的文化知識并不能幫助他們打造有活力的學(xué)術(shù)環(huán)境。

招生環(huán)節(jié)也必須有所改進(jìn)。東亞國家有許多人只通過國家考試的成績來衡量學(xué)生水平，美國最好的大學(xué)都不會那樣做。我們在招生時必須充分考慮各方面因素，包括不同的智力優(yōu)勢、藝術(shù)表現(xiàn)、經(jīng)濟(jì)狀況、社會背景、種族以及地區(qū)等，而且要盡量讓課程設(shè)計涵蓋這些方面。亞洲的高校也一樣能使用更加寬泛的評價標(biāo)準(zhǔn)來選拔學(xué)生，擺脫那種千軍萬馬過獨木橋的考試制度。

但是在我們評論東亞國家之前，我們必須承認(rèn)，我們的國家也非常不幸地出現(xiàn)了那樣的趨勢。上一流的高校變得越來越重要，一所學(xué)校在教育和求職方面所具有的價值和優(yōu)勢被人們夸大了。

我有一個孫女，她正準(zhǔn)備上大學(xué)。我告訴她說：“上哪所大學(xué)沒那么重要，它又不能決定你的人生?！彼粗遥πφf：“我知道了，爺爺?！钡俏抑浪静幌嘈盼艺f的話。我非常痛恨那種對“一流大學(xué)”的癡迷，但是現(xiàn)在這已經(jīng)變成了一種廣泛的社會現(xiàn)象。 □

（貝一明為韓國慶熙大學(xué)國際大學(xué)院教授、韓國亞洲研究所所長）

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亨利·羅索夫斯基是哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系教授，是一位專門研究東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家，擔(dān)任過該系系主任，并于1973～1984年以及1990～1991年擔(dān)任哈佛大學(xué)文理學(xué)院院長。1987年，羅索夫斯基出任哈佛大學(xué)代理校長。卸任院長一職之后，羅索夫斯基又在哈佛理事會工作至1997年，他是哈佛近一個世紀(jì)以來第一位出任校理事的教師。

羅索夫斯基是哈佛大學(xué)公認(rèn)的最有才能的管理者之一。他主張培養(yǎng)“受教育的人”，1997年主導(dǎo)了哈佛核心課程改革的實施，為哈佛大學(xué)其后的發(fā)展方向奠定了基礎(chǔ)。□

寫作背景

我在哈佛大學(xué)讀研究生時，就聽說過羅索夫斯基教授，但我從來沒有見過他。后來我在韓國又松大學(xué)教書，有一天校長突然找到我說，他希望在又松大學(xué)和哈佛大學(xué)之間建立密切的聯(lián)系，打算派我到哈佛去。我對此毫無把握，但我不想拒絕去哈佛考察，所以我說我會盡力的。我給羅索夫斯基教授寫了一封電子郵件，表明希望在又松大學(xué)與哈佛大學(xué)之間建立密切聯(lián)系的愿望，并詢問這種可能性。他很快給了我一個明確的回復(fù)，建議我一到哈佛就直接去他的辦公室。羅索夫斯基教授光禿禿的頭上有一些白發(fā)。他兩次擔(dān)任哈佛大學(xué)和迪安政府的主要代表，兩次擔(dān)任代理校長。他告訴我，他拒絕擔(dān)任校長是因為他不喜歡那種高調(diào)的活動。他非常善良，花時間仔細(xì)聽我介紹又松大學(xué)的情況。他甚至提出了兩校如何合作的建議，雖然我懷疑又松大學(xué)是否有能力對此進(jìn)行必要的投資。羅索夫斯基教授從經(jīng)濟(jì)學(xué)開始，花了很多年的時間研究日本。他是推動哈佛大學(xué)亞洲研究的重要力量，同時也對中國有著濃厚的興趣。同他見面我了解到大學(xué)如何運作，并感到我有了一個真正的朋友。其后我們一直保持通信。最近我對韓國和整個亞洲的教育變化十分關(guān)注，于是我打電話對他進(jìn)行了采訪?！鮡ndprint