莫言 ：剛才（2015年6月24日上午，莫言在解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系與全軍中青年文學(xué)創(chuàng)作骨干培訓(xùn)班學(xué)員座談），文學(xué)系徐貴祥主任、陳存松政委率領(lǐng)著我一起見到了彭院長(zhǎng)和正在我們學(xué)校訪問的比利時(shí)王國(guó)瑪?shù)贍柕峦鹾?。由于時(shí)間非常倉(cāng)促，今天來到學(xué)校，來到文學(xué)系的講臺(tái)上也沒有多少準(zhǔn)備，主要是跟大家交流一下。來到文學(xué)系肯定要談文學(xué)，我大概了解到，在座的諸位都是文學(xué)系高研班的同學(xué)，有好幾位都已是師職干部，師職干部在我們心目當(dāng)中都是高級(jí)干部了。

我記得1984年我讀軍藝文學(xué)系第一期的時(shí)候，我們班上當(dāng)時(shí)有兩個(gè)師職干部，一個(gè)是濟(jì)南軍區(qū)的李存葆，一個(gè)是解放軍報(bào)社的錢鋼。那時(shí)我正排職，同學(xué)中還有好幾個(gè)正排職，正排職和副師職之間差了很多級(jí)。像我們今天在座的高研班學(xué)員中有好幾位師職干部，師職干部到野戰(zhàn)軍里面得有多少人向你們敬禮？今天你們坐在這里向文學(xué)敬禮。由此可見，文學(xué)比軍職干部還要高，比大區(qū)職干部也要高。托爾斯泰的軍銜應(yīng)該是和俄國(guó)總司令的軍銜是一個(gè)級(jí)別的。在文學(xué)領(lǐng)域，文學(xué)家在寫作的過程中，尤其是在寫作軍事文學(xué)的時(shí)候，應(yīng)該是沒有級(jí)別限制的，托爾斯泰當(dāng)年在寫庫(kù)圖佐夫的時(shí)候，我想他站的高度比庫(kù)圖佐夫還高。我們當(dāng)時(shí)在軍藝的時(shí)候也有一個(gè)響亮的口號(hào)，叫做“呼喚中國(guó)的托爾斯泰”，在我們的中國(guó)人民解放軍中呼喚，但呼喚了多少年也沒有把中國(guó)的托爾斯泰呼喚出來。我真的是認(rèn)真地讀過他的書，尤其是反復(fù)認(rèn)真地讀過他的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，后來我讀到第三遍的時(shí)候有種恍然大悟的感覺，后來對(duì)照毛主席的關(guān)于革命戰(zhàn)爭(zhēng)的一系列的著作，關(guān)于中國(guó)革命的戰(zhàn)略，還有井岡山時(shí)期的一系列文章發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上，在《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》這部文學(xué)作品里面已經(jīng)非常生動(dòng)地、形象地、全面地論述了游擊戰(zhàn)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。當(dāng)年面對(duì)拿破侖的雄師，俄國(guó)的軍隊(duì)在庫(kù)圖佐夫的率領(lǐng)下，實(shí)際上運(yùn)用的就是游擊戰(zhàn)的戰(zhàn)術(shù)——拖的戰(zhàn)術(shù)、磨的戰(zhàn)術(shù)、熬的戰(zhàn)術(shù)，結(jié)果把強(qiáng)大的敵人拖垮了，熬瘦了，最后打敗了敵人。

文學(xué)和軍事向來都有著密切的關(guān)系，尤其是在我們世界文學(xué)的經(jīng)典里面，偉大的經(jīng)典多數(shù)都跟軍事有密切的關(guān)系，我們剛才講了托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，蘇聯(lián)的另外一部偉大的作品《靜靜的頓河》，也是一部跟軍事密切聯(lián)系的文學(xué)作品，我們也可以說它是一部戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)作品?？傊?，我想戰(zhàn)爭(zhēng)是人類社會(huì)當(dāng)中非?；闹嚨默F(xiàn)象，而又是不可避免的、必須要出現(xiàn)的、經(jīng)常要出現(xiàn)的現(xiàn)象，確實(shí)是考驗(yàn)人性的巨大熔爐。人的本性當(dāng)中和靈魂深處，所包含的最善良的、最丑陋的、最勇敢的和最懦弱的東西，都會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)特殊的環(huán)境下暴露無遺。人的身上最高貴的品質(zhì)和最卑劣的特性，也都會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)這種特殊環(huán)境之中得到展示。我想我們軍旅作家，寫戰(zhàn)爭(zhēng)和戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的人，應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，也應(yīng)該是我們得天獨(dú)厚、值得自豪的一個(gè)方面。因?yàn)槲覀儺吘挂?jīng)過長(zhǎng)期或短期的訓(xùn)練，我們有的作家是直接從野戰(zhàn)軍戰(zhàn)士成長(zhǎng)起來的，有的人還上過戰(zhàn)場(chǎng)，像我們的徐貴祥主任上過戰(zhàn)場(chǎng)，在戰(zhàn)場(chǎng)上打過槍沒打過槍我不知道，但是他背著報(bào)話機(jī)，類似于《英雄兒女》里的王成“向我開炮”那個(gè)角色。

我們軍隊(duì)的作家有了軍旅生活的體驗(yàn)，有的人甚至有了戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)歷的體驗(yàn)，寫起軍事文學(xué)、寫起有關(guān)戰(zhàn)爭(zhēng)的文學(xué)來肯定是得心應(yīng)手，所以我覺得軍事文學(xué)是我們文學(xué)非常重要的一個(gè)方面。而且，很多在描寫和平年代生活的作品里面無法揭示的一些東西可以在描寫戰(zhàn)爭(zhēng)的文學(xué)里得到揭示，它會(huì)揭示得更加深刻，它會(huì)直接觸及人類靈魂深處最?yuàn)W秘的地方。

我也很慚愧，在部隊(duì)也當(dāng)過23年兵，在軍藝也受過軍事文學(xué)方面的訓(xùn)練，也讀了很多同學(xué)的、戰(zhàn)友的軍事文學(xué)作品，卻一直也沒寫出一篇像樣的軍事文學(xué)作品來。當(dāng)然，有很多小說里面描寫了很多戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，但那些場(chǎng)面都是非經(jīng)典場(chǎng)面，都不是正兒八經(jīng)的、堂堂正正的大兵團(tuán)作戰(zhàn)場(chǎng)面，所以我覺得我們這一代作家實(shí)際上還是有一種非常強(qiáng)烈的描寫經(jīng)典軍事場(chǎng)面的愿望。像當(dāng)時(shí)的年輕作家如朱蘇進(jìn)、喬良、周濤、江奇濤等，都有一種寫出中國(guó)偉大的軍事文學(xué)的一種雄心壯志。大家也經(jīng)過了長(zhǎng)期的努力，但是結(jié)果現(xiàn)在看起來還是不盡如人意，所以我想寄希望于在座的年輕的師弟師妹們，你們現(xiàn)在有對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)更全面的認(rèn)識(shí)，也有更全面的素質(zhì)訓(xùn)練，我想將來你們寫起來可能比我們更加地深刻。

我想，軍事的發(fā)展跟科技的發(fā)展密切相關(guān)，現(xiàn)在軍隊(duì)的裝備和我當(dāng)年在部隊(duì)當(dāng)兵時(shí)的裝備已經(jīng)有了很大很大的區(qū)別，我們當(dāng)年所熟悉的軍隊(duì)訓(xùn)練模式、作戰(zhàn)方式在今天已經(jīng)是非常地小兒科了。我偶爾也會(huì)在中央七套軍事和農(nóng)業(yè)合辦的頻道上看到我們部隊(duì)的大規(guī)模演習(xí)，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在真是一個(gè)高科技的時(shí)代，我們現(xiàn)在士兵的素質(zhì)跟我們當(dāng)年當(dāng)兵的時(shí)候不可同日而語。在座的師弟師妹們肯定都是經(jīng)常下部隊(duì)的，我通過解放軍藝術(shù)學(xué)院的學(xué)報(bào)也可以看到你們?cè)谌娚钊氲竭叿啦筷?duì)去實(shí)習(xí)、去體驗(yàn)生活的照片，感到你們和當(dāng)下的軍隊(duì)是息息相關(guān)的，你們最全面地了解和掌握了當(dāng)下軍隊(duì)里面我們的戰(zhàn)士、我們的年輕干部的所思所想。

歸根結(jié)底，文學(xué)還是要寫人的，軍事文學(xué)也不是一種戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面的匯集，軍事文學(xué)最終還是要落實(shí)到對(duì)人的靈魂的揭示和刻畫上，落實(shí)到對(duì)人的性格的塑造上，塑造出典型的人物形象。往往對(duì)于一部作品，人們對(duì)于其中很多細(xì)節(jié)可能會(huì)忘記，但是作品中塑造的比較成功的人物可以讓大家久久不能忘記。現(xiàn)在我回憶起來80年代初期李存葆的《高山下的花環(huán)》，很多細(xì)節(jié)可能是記不起來了，但是像這部小說里塑造的靳開來這樣一個(gè)典型人物形象，至今在我腦海里還是栩栩如生的。新的時(shí)期，軍隊(duì)和國(guó)家建設(shè)一樣快速地發(fā)展，軍隊(duì)是鐵打的營(yíng)盤流水的兵，老兵退役了，新兵入伍了，一代一代的戰(zhàn)士、一代一代的干部也在發(fā)生著變化。比如說，要寫出新時(shí)期軍人的形象，必須要跟新時(shí)期的軍隊(duì)密切聯(lián)系，非常準(zhǔn)確地把握才有可能寫好。

當(dāng)然，我想，軍事文學(xué)是一個(gè)非常寬泛的概念，我們可以寫當(dāng)下軍隊(duì)的生活，我們也可以把我們的筆觸延伸到過去，延伸到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，延伸到紅軍時(shí)期，甚至延伸到我們歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)。但是無論寫歷史還是寫當(dāng)下，必須要站在當(dāng)下的立場(chǎng)上，只有我們站在當(dāng)代的軍事文學(xué)的立場(chǎng)上，去重新觀照30年前、50年前、100年前甚至1000年前戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，才能把古老的題材寫出新意來，希望能夠讀到在座各位的作品。endprint

軍藝培養(yǎng)出了一批又一批年輕的、朝氣蓬勃的、才華橫溢的作家，我在報(bào)紙上偶爾可以看到他們作品的片段，這兩年我沒有坐下來認(rèn)真地研究我們軍藝學(xué)員的文學(xué)作品，感到很慚愧，將來有機(jī)會(huì)彌補(bǔ)一下，多看一看年輕的新一代作家們的視野、藝術(shù)感覺，以及他們對(duì)文學(xué)的理解。

謝謝大家 ！

韓亞輝：老師您好！我受孫犁故居負(fù)責(zé)人的委托，首先感謝您對(duì)孫犁故居的題詞，孫犁故居自去年5月4日開放以來，已經(jīng)成為當(dāng)?shù)匾痪?，受到群眾的歡迎。前幾天河北省委書記帶隊(duì)到孫犁故居進(jìn)行了參觀指導(dǎo)，準(zhǔn)備以此為軸心搞一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)園，總占地不到兩畝，已經(jīng)規(guī)劃了一個(gè)孫犁文化廣場(chǎng)，在硬件上還在不斷地完善。軟件上，今年五月份搞了一個(gè)經(jīng)典朗誦，朗誦了包括孫犁先生的、您的還有其他大家的一些作品，他們?cè)诜e極培養(yǎng)后繼新人。他們總體想表達(dá)的是孫犁家鄉(xiāng)人民歡迎您到自己題字的鄉(xiāng)土上走一走、看一看。我想提的問題是當(dāng)下孫犁老人的作品很少被提及，有點(diǎn)受冷落的感覺，我百思不得其解，想問一下您是怎么看待的？謝謝老師 ！

莫言：我昨天晚上還看了最近一期我們軍藝的學(xué)報(bào)，學(xué)報(bào)上有董夏青青采訪徐懷中主任的一個(gè)長(zhǎng)篇報(bào)道，里面有很大的篇幅，徐主任談到了孫犁。他說孫犁的文學(xué)是軍事文學(xué)中的一朵奇葩。在我們戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)題材里面，他那樣一種輕柔的寫法、唯美的寫法，真是一個(gè)偉大創(chuàng)造，還形成了一個(gè)流派——荷花淀派。在20世紀(jì)50、60年代，他還有很多追隨者，很多年輕作家模仿了他的寫作，包括到了后來像賈平凹他們也都受到了孫犁文風(fēng)的影響。我本人在初學(xué)寫作的時(shí)候也應(yīng)該是孫犁的一個(gè)大粉絲，他的很多學(xué)生當(dāng)時(shí)都在河北保定的文聯(lián)工作，在某種意義上說，也是他們把我扶持起來的。我也曾經(jīng)去白洋淀深入到一個(gè)漁民家里體驗(yàn)生活過幾天。我早期的一些作品也是在有意識(shí)地模仿孫犁的風(fēng)格。

我覺得軍事文學(xué)，或者說整個(gè)的文學(xué)有很多寫法，孫犁就是輕輕地說，他從來不用力，他的作品跟他的人真是高度地一致。有的作家的作品似乎在大聲地喊，聲嘶力竭，這樣一種風(fēng)格也有它的長(zhǎng)處，但是我想還是有很多讀者一直在喜歡孫犁的。要說孫犁作品的被冷落現(xiàn)象，我覺得也是無可奈何，因?yàn)闀r(shí)代在發(fā)展，讀者也在變化，應(yīng)該說每一個(gè)時(shí)代有每一個(gè)時(shí)代的作家，每一個(gè)時(shí)代也都有每一個(gè)時(shí)代的讀者。每一個(gè)時(shí)代的作家和讀者實(shí)際上都是由每一個(gè)時(shí)代獨(dú)特的生活和生活氛圍以及整個(gè)的文化氛圍所決定的，但是我相信像孫犁這樣的一些經(jīng)典作家的經(jīng)典作品會(huì)經(jīng)常地被重讀的，即便現(xiàn)在我們好像感覺沒人在讀，但實(shí)際上還是有人在讀，我們感覺現(xiàn)在沒有人讀，說不定過不了多久會(huì)重新有人讀。起碼在大學(xué)的課堂上，在學(xué)到文學(xué)史的時(shí)候，孫犁是永遠(yuǎn)繞不過去的一個(gè)巨大的存在。而且他創(chuàng)造的散文化的小說風(fēng)格，或者有很多是小說化的散文風(fēng)格，我想永遠(yuǎn)會(huì)有人把它當(dāng)作自己學(xué)習(xí)的模板。我看孫犁到了晚年所寫的一些回憶性的散文，實(shí)際上都很像小說，他的很多小說，也很像散文。

總之，我想至今還是沒有一個(gè)作家可以替代孫犁的。他對(duì)細(xì)節(jié)的關(guān)注，尤其他對(duì)年輕女孩的那種微妙心理的把握，我覺得是我們這一代作家望塵莫及的。

張鄉(xiāng)林：莫言老師您好！您在一篇散文中提到您最早的幾篇作品發(fā)表在《蓮池》上。我的駐地在泉城濟(jì)南，泉城四面荷花三面柳，也是個(gè)蓮池。我們常常自詡我們編輯出版的《前衛(wèi)文學(xué)》是軍中的蓮池。我想問的是，對(duì)我們這些區(qū)域性的軍隊(duì)文學(xué)刊物，您有什么寄語嗎？

莫言：文學(xué)的區(qū)域性肯定是存在的。至于說軍事文學(xué)有沒有區(qū)域性，我得認(rèn)真想一想。我認(rèn)為也應(yīng)該是有的，首先軍旅文學(xué)作家在寫作的時(shí)候，首先還是要調(diào)動(dòng)最熟悉的家鄉(xiāng)資源、童年記憶。你想，李存葆是一名軍旅文學(xué)作家，他的《高山下的花環(huán)》寫的是對(duì)越自衛(wèi)還擊作戰(zhàn)，離他的故鄉(xiāng)山東幾千里路，但是《高山下的花環(huán)》這部小說里，李存葆真正的立足點(diǎn)還是他的故鄉(xiāng)，還是沂蒙山老區(qū)。小說里的人物所張揚(yáng)、所秉持的基本精神還是老區(qū)人民為了支援革命無私奉獻(xiàn)的精神。當(dāng)然，小說也有關(guān)于麻栗坡、關(guān)于南方景物的一些描寫，但是我覺得這些都是一些浮在水面上的東西，真正骨子里面還是他的老家。

所以從這個(gè)意義上來講，軍事文學(xué)也是應(yīng)該有區(qū)域特色的。當(dāng)然作為整體性的中國(guó)軍旅文學(xué)，首先要有中國(guó)的特色，它的區(qū)域性又是由我們每個(gè)作家自己所熟悉的區(qū)域性所集合起來的，所以在軍事文學(xué)里沒有必要去回避。包括肖洛霍夫的《靜靜的頓河》，他就是寫頓河、寫草原、寫哥薩克，他把戰(zhàn)爭(zhēng)、把軍隊(duì)跟牧民、跟草原、跟當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情、當(dāng)?shù)氐母缢_克文化密切地結(jié)合在一起，所以從這個(gè)意義上來講，我們軍事文學(xué)要突破區(qū)域性的、地方性的文化特色，然后才能使它有更鮮明的特色風(fēng)格。

丁旸明：老師您好！我前一段時(shí)間看根據(jù)您的小說改編的電視劇《紅高粱》，我不知道您是怎么看待這個(gè)電視劇的，從小說到影視的改編您是否滿意？還有，相比原來的《紅高粱》電影，您覺得哪一個(gè)更符合您的小說原著精神呢？

莫言：電影呢，是做的減法，因?yàn)殡娪暗臅r(shí)間也就90分鐘，而一部長(zhǎng)篇小說幾十萬字，有眾多的人物、眾多的場(chǎng)景、眾多的情節(jié)，在一部時(shí)間有限的電影里面肯定是用不了的，所以它肯定做減法，當(dāng)然我想張藝謀還是比較成功地做了減法。電視劇在做加法，在座的我們很多同志接觸過，如果電視劇只有20集、30集，制片人肯定是賠本的，現(xiàn)在演員的價(jià)碼又很高，導(dǎo)演的價(jià)錢也高，所有的制作成本費(fèi)大幅上升，只有把集數(shù)拉長(zhǎng)，制片人才有可能賺錢。要是編劇寫了40集的劇本，最后也可能會(huì)被編成60集，因此它是在做加法。這樣的話就要抻，就要加人物、加故事?！都t高粱》小說里沒有秦海璐演的嫂子那個(gè)角色，電視劇中加了這么一個(gè)人物，一下子讓九兒酒坊里的戲豐富起來了，等于說這兩個(gè)女人鉤心斗角的戲差不多占了整個(gè)電視劇情節(jié)的三分之一。對(duì)這樣一種做法也無可厚非了，我作為原作者還是比較寬容的，既然同意制作方改編電視劇，就要考慮到制作方各種各樣的利益，另外要考慮到觀眾，現(xiàn)在大家看10集、20集似乎不過癮，只有集數(shù)越長(zhǎng)才越能讓大家有種牽腸掛肚的感覺。

《紅高粱》電視劇我也沒看完，只看了20集，后來去美國(guó)訪問了，回來后一直忙著也沒看完，所以整體上很難評(píng)價(jià)?？偠灾?，我想鞏俐作為電影版的角兒、周迅作為電視劇版的角兒，都還是可圈可點(diǎn)的。前天晚上我還在國(guó)家大劇院看了一個(gè)評(píng)劇版的九兒，現(xiàn)在還有一個(gè)晉劇版的九兒，青島那邊還有一個(gè)舞劇版的九兒，我們老家還有一個(gè)貓腔版的九兒，大家改的還是挺有意思的。當(dāng)然，我對(duì)他們的改動(dòng)也有些無可奈何，跟他們談，他們又很難領(lǐng)會(huì)我的意思，我自己又沒有時(shí)間動(dòng)手修改，也就隨他們?nèi)グ伞？傊?，現(xiàn)在看電影版的《紅高粱》確實(shí)是一個(gè)比較成功的范例，如果有人再想把《紅高粱》重拍一遍的話，我覺得張藝謀這一版本是一個(gè)很難逾越的標(biāo)桿。endprint

趙宏杰：我是來自XX集團(tuán)軍的一名普通軍人，我想問的是，我們現(xiàn)在生活的時(shí)代，這幾十年，相對(duì)于我們歷史上很多時(shí)期，可以說是非常偉大的一個(gè)時(shí)代 ：國(guó)家和平、社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化不斷強(qiáng)大、人民生活相對(duì)安居樂業(yè)，但不可否認(rèn)地是在經(jīng)濟(jì)、文化發(fā)展轉(zhuǎn)型過程中，也有不少衍生而出的五花八門、稀奇古怪的事發(fā)生，很多是負(fù)面的、消極的，甚至是有害的。大家都說您的作品是魔幻現(xiàn)實(shí)主義，而現(xiàn)實(shí)生活可能并不魔幻。請(qǐng)問文學(xué)如何在當(dāng)下現(xiàn)實(shí)生活中擔(dān)負(fù)起引領(lǐng)主流價(jià)值的責(zé)任，而不會(huì)被生活的洪流所淹沒，或隨波逐流 ？

莫言：我覺得第一個(gè)，在當(dāng)下比較復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境里，我們作為一個(gè)作家，首先要對(duì)社會(huì)現(xiàn)象有一個(gè)正確的、相對(duì)清醒的判斷。我記得我們小的時(shí)候在農(nóng)村里住著，去池塘里撈魚，看到水面上不斷地翻起波浪，以為池塘里有很多的魚，實(shí)際上未必。有時(shí)候在水的表面翻起浪花的都是很小的魚，真正的大魚在水下是靜靜的、無聲的。也就是說一條小溪可能發(fā)出嘹亮的聲音，而一條寬闊的大江反而是深水靜流。所以對(duì)當(dāng)下這么一個(gè)喧囂的社會(huì)，我覺得喧囂始終是一個(gè)表面現(xiàn)象，就像長(zhǎng)江、黃河的表面一樣，可能有很多的泡沫，裹挾著很多樹枝、野草、甚至死貓爛狗之類的，看起來很熱鬧，但是水下是相對(duì)安靜的。

我想我們這個(gè)社會(huì)能夠保持一個(gè)基本穩(wěn)定，幾十年來一直保持一種上升狀態(tài)，說明絕大多數(shù)人在腳踏實(shí)地、實(shí)實(shí)在在地工作著，農(nóng)民在種地，工人在做工，老師在教書，學(xué)生在學(xué)習(xí)，解放軍當(dāng)然在訓(xùn)練、在站崗。那么這種表面的喧嘩，實(shí)際上只是少數(shù)人，我們應(yīng)該有這么一個(gè)基本的判斷。當(dāng)然我們現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上所看到的很多負(fù)面的，有的甚至是驚心動(dòng)魄的、令人發(fā)指的丑陋的現(xiàn)象，想一下我們國(guó)家是一個(gè)有著14億人的大國(guó)，發(fā)生一些事件也是不足為奇的，這樣一種現(xiàn)象中國(guó)有，外國(guó)也有，現(xiàn)在有，過去也有，將來也應(yīng)該還會(huì)有，我們對(duì)社會(huì)應(yīng)該有一個(gè)基本的、冷靜的判斷。

當(dāng)然，我們?cè)谌粘Ｉ町?dāng)中碰到很多的壞，我們?cè)谛侣劽襟w上可以看到很多壞的不可理喻的人，但是我始終堅(jiān)信大多數(shù)人是善良的。一個(gè)社會(huì)能夠保持基本的穩(wěn)定，除了法制的力量之外，那就是依靠千百萬人的善念所凝聚成的道德力量，即便是一些壞人，他在要求公道的時(shí)候，也會(huì)堅(jiān)持傳統(tǒng)的道德。你剛才提到社會(huì)主義的核心價(jià)值觀，這不是從天上掉下來的，也不是說到了1949年，我們建立了新中國(guó)以后才自己創(chuàng)造的，它實(shí)際上是從中華民族的數(shù)千年文化中提煉出來的，是對(duì)我們幾千年優(yōu)秀文化的一種繼承，當(dāng)然里面也有發(fā)展。所以這樣一個(gè)影響了民族幾千年的巨大的文化道德的力量，是不會(huì)輕易地被中斷的。隨著我的年齡的增長(zhǎng)，我是越來越堅(jiān)信這一點(diǎn)的。落到我們寫作上，只要我們有這樣一個(gè)基本的判斷、基本的認(rèn)識(shí)，那么我們還是應(yīng)該在自己的作品里面堅(jiān)持正確的東西，不要被一些表面的現(xiàn)象動(dòng)搖我們對(duì)國(guó)家的、人類的基本認(rèn)識(shí)。我想目前這樣一種狀況不是一種多么可怕的事情，公道自在人心，大多數(shù)人還是好人，每個(gè)人當(dāng)然都不是完人，都有弱點(diǎn)，但到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，人的善念還會(huì)迸發(fā)出來，變成一種主流。例如，很多人說農(nóng)民很軟弱，在日常生活中也可能貪生怕死，但是回憶一下幾十年前日本侵略中國(guó)的時(shí)候，成千上萬善良的百姓揭竿而起，毀家抗日，這也是一個(gè)民族當(dāng)時(shí)最基本的傾向，當(dāng)然也有當(dāng)漢奸的，但畢竟是少數(shù)。

周鳴：很榮幸能夠向您請(qǐng)教，我是來自XX艦隊(duì)航空兵的一名業(yè)余作家。現(xiàn)在軍隊(duì)處于大變革、大發(fā)展時(shí)期，尤其是我們海軍部隊(duì)，現(xiàn)實(shí)文學(xué)的創(chuàng)作是我們部隊(duì)作家創(chuàng)作的一個(gè)主要方向，我們長(zhǎng)期在部隊(duì)生活有些經(jīng)歷，有些積累，也在寫作上作過一些嘗試，但是寫出來的東西總是四平八穩(wěn)，沒有特色。我個(gè)人非常喜歡您的《生死疲勞》，您的那種天馬行空的想象力，特色非常鮮明的敘述方式非常棒。描寫現(xiàn)實(shí)的軍事文學(xué)創(chuàng)作是否可以從中借鑒一下，請(qǐng)您給一點(diǎn)好的建議，謝謝 ！

莫言：軍事文學(xué)真的很難寫，尤其是涉及專業(yè)性比較強(qiáng)的，如寫空軍、寫海軍，軍兵種技術(shù)和文學(xué)之間到底有沒有關(guān)聯(lián)，怎么把海軍的特色寫出來，我覺得還是挺難的，因?yàn)槲覜]有當(dāng)過海軍，寫到海軍必然要聯(lián)系寫到大海，寫到軍艦。我記得海軍一個(gè)創(chuàng)作員李亞去年寫過一篇關(guān)于亞丁灣護(hù)航的散文吧。我早年也讀過和海軍有點(diǎn)沾邊的《踏平東海萬頃浪》《紅旗插上大門島》之類的書，這樣的小說寫的也不是現(xiàn)代意義上的海軍，寫的是他們?cè)趺从梅ハ聰橙苏碱I(lǐng)的島嶼，這類小說之所以還給我留下深刻印象，是因?yàn)樗_實(shí)寫到了大海、寫到了船、寫到了漁民、寫到了海島上的一些風(fēng)物，這些東西還是要努力在作品里進(jìn)行呈現(xiàn)。但是歸根結(jié)底還是那句老話，無論寫什么題材和內(nèi)容，最重要的還是把人物寫好，寫出特點(diǎn)。具體如在寫作海軍題材的作品時(shí)，就是要思考怎么樣讓人性和海軍獨(dú)特的東西結(jié)合起來。

我記得《紅旗插上大門島》里判斷一個(gè)女人是不是真正的漁民，就看她的腳丫子，漁民常年赤腳站在甲板上，小船不斷顛簸，漁民要站在船上不停地撒網(wǎng)收網(wǎng)，腳就需要緊緊地扒住船的甲板，所以她的腳趾是張開的，像扇子一樣。如果是一個(gè)在客廳里長(zhǎng)大的小姐，她的腳肯定不是這樣的。還記得我入伍時(shí)一件事，當(dāng)時(shí)班長(zhǎng)問大家有什么特長(zhǎng)，有一個(gè)江蘇籍戰(zhàn)友說自己會(huì)開船，然后就伸出兩只大手來給我們看，他兩只手特別大，手臂特別粗，一看就是把過方向盤的。這兩個(gè)細(xì)節(jié)就給我留下了深刻的印象。他們的身體特征是和他們的漁民生活、開船的生活密切相關(guān)的。在現(xiàn)代化的海軍、空軍和各兵種里面，有沒有他所從事的職業(yè)跟他的性格、習(xí)慣有關(guān)聯(lián)的細(xì)節(jié)，需要我們深入挖掘、著重塑造。

劉麗群：莫言老師您好！剛才您提到軍旅文學(xué)創(chuàng)作，我們很期待您的高粱不僅種在山東，也種在我們軍營(yíng)，希望能有一天全體官兵能夠拜讀您的軍旅新作。我的問題是有很多的專家、評(píng)論家在解讀您的作品，您怎么看待他們的解讀，有沒有解讀過度的現(xiàn)象？

莫言：我想一部作品肯定會(huì)有很多的讀者，實(shí)際上每一個(gè)讀者都是一個(gè)批評(píng)家。因?yàn)槊恳粋€(gè)人看完一本書都要做出一個(gè)判斷，是好看還是不好看都有一個(gè)基本的判斷。有了判斷實(shí)際上就開始批評(píng)了。從這個(gè)意義上來講，一個(gè)作家的書寫出來之后就變成一個(gè)社會(huì)公共讀物，誰來讀誰來批評(píng)都是應(yīng)該的。只要能夠順理成章地提出一個(gè)論點(diǎn)并自圓其說，就是完全允許的。我想傳統(tǒng)的批評(píng)家首先是一個(gè)讀者，他試圖充當(dāng)讀者和作者之間的一個(gè)橋梁，如現(xiàn)在我們熟悉毛宗崗評(píng)點(diǎn)《三國(guó)》、張竹坡評(píng)點(diǎn)《金瓶梅》等等。很多的批評(píng)家首先是一個(gè)稱職的、非常認(rèn)真的讀者，他在自己充分的閱讀理解基礎(chǔ)上提出自己的觀點(diǎn)，希望讀者也能夠沿著他的思考方向來閱讀。這是一種傳統(tǒng)的批評(píng)。endprint

現(xiàn)在也有一些比較前衛(wèi)的批評(píng)家，實(shí)際上不是從解讀作品入手，讀書的目的就是為了寫評(píng)論，是在準(zhǔn)備材料，這樣的一些批評(píng)家寫出的文章難免有時(shí)會(huì)比較牽強(qiáng)。出現(xiàn)這樣一種理論式的批評(píng)，當(dāng)然也無可厚非了，理論本身也需要建設(shè)，批評(píng)家如果能夠建立起自己一套完整的理論體系也是非常了不起的。

馬政：莫言老師您好！我想請(qǐng)教一下，在您的創(chuàng)作之余，對(duì)“80后”“90后”的作家關(guān)注的多不多？有沒有一些作品推薦給我們呢？您作為前輩，覺得新銳作家有沒有繼承一些中國(guó)傳統(tǒng)的文化，或者說他們身上有沒有中國(guó)傳統(tǒng)文人身上的特質(zhì)？

莫言：“80后”“90后”在我心目中原來都是小孩，現(xiàn)在一想也都不小了，跟我們當(dāng)年在軍藝時(shí)的年齡差不多。我覺得年輕自然想法就多了，革命精神強(qiáng)，反權(quán)威，跟權(quán)威挑戰(zhàn)、跟傳統(tǒng)挑戰(zhàn)，這是完全能夠理解的。作為一個(gè)過來作者，我非常欣賞年輕作者這種離經(jīng)叛道的精神，但是這種離經(jīng)叛道只是一種姿態(tài)，也是一種對(duì)自我的挑戰(zhàn)，給自己立了一個(gè)標(biāo)桿，要超越別人寫的東西，要寫出自己的風(fēng)格來。但最終經(jīng)是離不掉的，道也是叛不掉的。像你剛才講的，肯定有中國(guó)傳統(tǒng)文化的繼承的影響。所謂傳統(tǒng)文化繼承，就是一種文化基因，即便是一個(gè)在農(nóng)村長(zhǎng)大，從來沒進(jìn)過學(xué)堂，不讀書、不認(rèn)字的人，他的身上也有很多中國(guó)傳統(tǒng)文化的基因。這來源于家里人的教育、村里人的言行，都是有價(jià)值和道德標(biāo)準(zhǔn)的。這樣一種潛移默化的影響，就是一種文化基因的傳承。因此，不管“80后”還是“90后”，盡管可以說自己沒有完整讀過“二十四史”“四書五經(jīng)”，但是“二十四史”很多精華的東西已經(jīng)通過日常生活傳送給我們了。當(dāng)下，國(guó)學(xué)也非常熱，大家都在讀經(jīng)，當(dāng)然讀經(jīng)并不是要我們把經(jīng)典當(dāng)作宗教的教條來膜拜，孔夫子的理論也要批判地繼承，儒家的文化也不是完美無缺的，老莊的學(xué)說里也有些消極的、不應(yīng)該全盤接受的東西?？傊?，我想文化就是在傳承中、在批判中不斷注入新的元素，然后才能得以豐富和發(fā)展。對(duì)于“80后”“90后”文學(xué)作品我確實(shí)讀得比較少，沒有發(fā)言權(quán)，但是我也知道一些軍隊(duì)的“80后”“90后”作家已經(jīng)寫出了跟我們當(dāng)年軍藝上學(xué)時(shí)完全不一樣的作品，我接下來找時(shí)間讀一下再和大家就具體作品談?wù)劇?/p>

蔡星閱：莫言老師，我非常喜歡您的《生死疲勞》和《蛙》這兩部作品，我發(fā)現(xiàn)這兩本書寫的都是一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家在大的歷史變革中的人性并能帶給個(gè)人影響的作品。我第一想問的是現(xiàn)在我們也正處于變革時(shí)代，是不是當(dāng)下的人性也會(huì)出現(xiàn)某種迸發(fā)？第二個(gè)問題是 ： 您以前寫作的社會(huì)環(huán)境、文學(xué)的發(fā)行環(huán)境等跟現(xiàn)在都不一樣，當(dāng)時(shí)您選擇作品的題材時(shí)是怎么考慮的？

莫言：歷史當(dāng)中是充滿悖論的，歷史的發(fā)展經(jīng)常會(huì)以犧牲個(gè)性作為代價(jià)。剛才講到的《生死疲勞》中的土地改革以及《蛙》里講到的計(jì)劃生育，這兩個(gè)行為實(shí)際上有它的必然性和合理性，但具體到每一個(gè)個(gè)體身上看它又是不合理的。剝奪地主的土地、平均地權(quán)是中國(guó)社會(huì)千百年來基本的心理訴求，每次農(nóng)民起義打的旗號(hào)都是均田，每個(gè)封建時(shí)代開明的皇帝也往往都是通過均田地來改革維護(hù)統(tǒng)治。新中國(guó)成立后的土地改革更加徹底，它不是一場(chǎng)和平的改革，是一場(chǎng)暴力的改革，伴隨著血和火，伴隨著某些人的生命被剝奪。這樣一種大的歷史變革具體到有的個(gè)體身上顯然是悲劇。地主作為階級(jí)敵人在整體上是剝削的，他們占有的財(cái)富和付出的勞動(dòng)是不成比例的，從歷史正義和歷史理性來講，剝奪他們的財(cái)產(chǎn)是合理的，但是有的地主的財(cái)富積累可能是通過他自身的勤勞智慧得到的，有的地主的存在對(duì)穩(wěn)定一個(gè)鄉(xiāng)村的生活也許是有正面意義的，他和農(nóng)民之間并沒有私仇，沒有多少人說要?dú)⑺?，在這樣一個(gè)特殊的歷史變革潮流中，就可能給他一種特殊的政策。所以從整體上來看，歷史的理性跟個(gè)人的情感，歷史的必然性的悖論就體現(xiàn)出來了。所以我們作家應(yīng)該關(guān)注在歷史悖論當(dāng)中人性的被扭曲，也應(yīng)該關(guān)注在歷史的悖論當(dāng)中人性善與惡的較量。

《蛙》里面談到的計(jì)劃生育也是出于類似這樣一個(gè)大變革中。一方面在那個(gè)時(shí)候，人們紛紛認(rèn)識(shí)到人口如果再這么發(fā)展下去可能就沒飯吃了，如果不控制人口增長(zhǎng)的話，社會(huì)可能要倒退，我想政府做出實(shí)行計(jì)劃生育政策的決定，肯定也是經(jīng)過了反復(fù)論證后出臺(tái)的。從國(guó)家的利益上來講，從歷史發(fā)展的維度上來看，這種政策的出臺(tái)是合理的 ；但具體到每一個(gè)人，每一個(gè)生育者，這樣一種一刀切的強(qiáng)行的政策，顯然違背了人性，這也是一個(gè)悖論。這兩部書都是建立在悖論的基礎(chǔ)之上。為什么要選擇這樣一個(gè)切入點(diǎn)？我想就是因?yàn)檫@樣一種悖論當(dāng)中就存在著能夠洞見、發(fā)現(xiàn)人類靈魂深處奧秘的一種可能性，也為塑造一種典型的豐富的人物性格提供了一種可能性。像《蛙》里面的姑姑本身也是一種悖論，一方面她是一個(gè)婦科醫(yī)生，經(jīng)過她的手接了很多的孩子，她也深深體會(huì)到了作為一名婦科醫(yī)生的職業(yè)光榮，當(dāng)她把一個(gè)新生嬰兒接下來之后，她看到了產(chǎn)婦臉上欣慰的笑容，她聽到了產(chǎn)婦的家人對(duì)她的千恩萬謝，她作為一個(gè)女人也感受到了母性的巨大欣慰。但是要讓她去做和她職業(yè)相悖的事情，我想她內(nèi)心深處的痛苦是難以言表的。但她作為一名共產(chǎn)黨員，作為一個(gè)“紅二代”，感到黨的政策是應(yīng)該無條件執(zhí)行的。她的職業(yè)、她的人性跟她的黨性，跟社會(huì)的理性之間一直在對(duì)抗。我想在矛盾和對(duì)抗之間，就把一個(gè)人的豐富性和多樣性寫出來了。我們都知道人物最忌平面化、表面化、類型化，好的人物典型都是多面的、豐富的，他的很多行為有時(shí)候都是難以理解的，但是認(rèn)真思考又是符合人物當(dāng)時(shí)情況下的一種心境的。以上是我的看法，僅供參考。

吳剛思汗：您獲得了“諾獎(jiǎng)”這樣一個(gè)巨大的榮譽(yù)，是否對(duì)您的寫作帶來更大的壓力？您是如何克服的？

莫言：獲“諾獎(jiǎng)”一轉(zhuǎn)眼三年了，我確實(shí)一直很焦急地想坐到書桌前寫作，而且也確實(shí)并不是沒有寫，但是很多的社會(huì)活動(dòng)瓜分了我不少時(shí)間，這是一個(gè)客觀存在。另外一方面，寫作的過程中完全沒有壓力、完全沒有顧慮也是不現(xiàn)實(shí)的，也在考慮這樣寫一部作品出來之后讀者會(huì)是怎樣一種評(píng)價(jià)，因?yàn)樽x者毫無疑問是充滿了一種期待，所以希望能寫出比自己過去更好的作品來。我想對(duì)于一個(gè) 60歲的作家來講，再次超越自己，難度也確實(shí)非常之大，諸多的原因?qū)е铝宋疫€沒寫出新作。endprint