“我為什么老被別人罵？就是因?yàn)槲以噲D說明這個(gè)世界的真實(shí)?！痹鴷詵|說。在為數(shù)不多的公開報(bào)道中，曾曉東的觀點(diǎn)總能引起爭議。作為教育領(lǐng)域的專家，曾曉東更多的是在踏踏實(shí)實(shí)地做調(diào)查研究，是典型的研究型學(xué)者，推動政策改變的同時(shí)，也成為很多公益組織的智囊。

在曾曉東看來，我國的基礎(chǔ)教育現(xiàn)狀是，應(yīng)試教育框架下縣城的超大規(guī)模學(xué)校和小規(guī)模村小并存，處在一種兩極化的狀態(tài)下，也好像找不到破局的這個(gè)開口。

她用“行百里者半九十”這句話來形容我國當(dāng)前基礎(chǔ)教育所面臨的現(xiàn)狀，剩下這一部分將是最難解決的問題，需要花大力氣去解決。

而公益組織作為社會發(fā)展力量中重要的一部分，在工業(yè)化體系缺少“人”的情況下，能夠引入“人”的資源，能夠引入創(chuàng)新等智力資源，能夠推動教育改革。

但是公益組織也面臨著轉(zhuǎn)型的問題。“以情懷代替一切，到了該說不的時(shí)候了。”曾曉東說，公益組織需要從資源給予轉(zhuǎn)變?yōu)榻o思想，給新鮮的空氣，給新的思維方式。

12月21日，2018中國公益年會將在北京·國家會議中心開幕，曾曉東作為教育領(lǐng)域的專家受邀將在年會上從教育的角度進(jìn)行分享。

【對話】

問：你曾參與聯(lián)合國的兒童早期發(fā)展項(xiàng)目，也曾做過北京地區(qū)基礎(chǔ)教育的調(diào)查，更是給公益組織出謀劃策，請結(jié)合您的經(jīng)歷與調(diào)查成果，談?wù)勎覈?dāng)前基礎(chǔ)教育的現(xiàn)狀是怎樣的？

曾曉東：城市化進(jìn)程，導(dǎo)致農(nóng)村教育整個(gè)呈現(xiàn)衰落狀態(tài)。大部分人都走了，跑到城市里去，留下來的就成為最少的或者最后的那15%?！靶邪倮镎甙刖攀保詈蟮倪@15%是最難解決的問題。這是中國農(nóng)村教育目前存在的一個(gè)基本狀況。

從現(xiàn)象層面上講，縣城的中小學(xué)人滿為患，很多到了八九十人一個(gè)班。反之，村子里面的小學(xué)多是四五十人。在農(nóng)村，真正還在鄉(xiāng)村居住并把孩子留在鄉(xiāng)村讀書的人，是很少一部分了。

從資源配置上講，這給政府配置資源帶來了極大的麻煩。一方面，再小的學(xué)校也得派老師，老師還越來越不愿意去。過去民辦教師在很大程度就是農(nóng)民，現(xiàn)在老師是城市的人，“開車去上課，下課開車回家”。這時(shí)候再派到山區(qū)去工作，難度就更大了。另一方面，小規(guī)模學(xué)校管理成本也很高。

2012年前后，教育部希望合理地進(jìn)行撤點(diǎn)并校，因?yàn)橛泄?jié)省資金、節(jié)省工作難度、解決派老師難、提高教育質(zhì)量等優(yōu)點(diǎn)，地方政府將這個(gè)事情迅速完成，但是因?yàn)椴僮鬟^急而不得不叫停。

可是農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校究竟應(yīng)該怎么發(fā)展？

目前是，農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校與縣城超大規(guī)模學(xué)校、超大規(guī)模班級并存，教師的質(zhì)量不斷提高，但是教師作為國家公共雇員的屬性也越來越顯現(xiàn)出來。教師越來越成為一個(gè)公共部門的雇員，而不是鄉(xiāng)村社區(qū)的組成部分，結(jié)果是越來越和鄉(xiāng)村脫離了。

從教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方法上來說，因?yàn)榇蠹姨幵谝粋€(gè)大規(guī)模班級的教學(xué)里面，完全的應(yīng)試教育，縣城的教學(xué)方式和教學(xué)改革非常難以突破，教師的配置也很難體現(xiàn)效率。

而農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校，由于更多的人離開，導(dǎo)致學(xué)校的教學(xué)質(zhì)量或者教學(xué)秩序，非常不正規(guī)，被遠(yuǎn)遠(yuǎn)地甩在后面。

從人文的角度來說，教師越來越成為公共雇員是一件好事，但是他們越來越脫離鄉(xiāng)村社區(qū)。

結(jié)果是，應(yīng)試教育框架下縣城的學(xué)校和村小都處在一種兩個(gè)極化的狀態(tài)下，都好像找不到破局的這個(gè)開口。

問：這樣的問題如何解決？

曾曉東：教學(xué)改革沒有辦法推進(jìn)，大家都還是沿著應(yīng)試教育的軌道在走，甚至小學(xué)也是按照這個(gè)軌道在走，這就沒有辦法適應(yīng)新的時(shí)代，培養(yǎng)孩子們一些核心的素養(yǎng)。老師越來越成為公共部門的雇員，而不成為農(nóng)村社區(qū)。

《小學(xué)老師為什么這么忙？——典型一天的制度分析》一文對老師的觀察發(fā)現(xiàn)，老師的工作里面有1/3多一點(diǎn)才是做它的本職，剩下的大部分時(shí)間都在應(yīng)對整個(gè)行政體系對他各種各樣的要求。在工作時(shí)間分配上來說，他已經(jīng)變成了公共部門的雇員，越來越成為一個(gè)龐大的體系的組成部分，而遠(yuǎn)離農(nóng)村社區(qū)。

中國目前的教育就進(jìn)入到了發(fā)達(dá)國家上世紀(jì)七八十年代經(jīng)歷的水平階段，就是體系化、完善、規(guī)范，完整地按照官僚主義的這套規(guī)則來運(yùn)行，程序主義、程序正確越來越突出，大概就是目前的狀態(tài)。

問：教師越來越脫離農(nóng)村社區(qū)？只有1/3的時(shí)間在做本職工作？

曾曉東：農(nóng)村社區(qū)是指農(nóng)村的社會生活，農(nóng)村學(xué)校是農(nóng)村文化的一個(gè)組成部分，小孩子表演節(jié)目、參與農(nóng)村勞動，就是農(nóng)村社會生活的組成部分。以村為單位，家長對老師非常了解，能夠隨時(shí)交流。但是現(xiàn)在，你會發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村有一個(gè)大門關(guān)上了，不允許別人進(jìn)去。在村里面工作的老師和當(dāng)?shù)卮迕駴]有什么關(guān)系，甚至不認(rèn)識，因?yàn)樗麄兪切姓w系派下去的，團(tuán)隊(duì)人際交往完全是一個(gè)獨(dú)立于農(nóng)村社區(qū)的。

這樣一個(gè)體系化的，從上到下分好多層的龐大教育體系，我們稱之為“體制官僚主義”。這不是一個(gè)貶義詞，它只是從過去村辦小學(xué)、很不正規(guī)，到今天完全正規(guī)，變成一個(gè)龐大的整個(gè)工業(yè)體系當(dāng)中的組成部分，是工業(yè)化的產(chǎn)物。

教師身處這個(gè)體系當(dāng)中，大部分時(shí)間要用來應(yīng)對行政體系要求的公開課活動、精神文明創(chuàng)建、精準(zhǔn)扶貧、各種評比等，因?yàn)槔蠋熓秦?cái)政供養(yǎng)人員。

從某種意義上來說，這其實(shí)是進(jìn)步的表現(xiàn)。

大家不要用過去田園牧歌式的東西，來追究今天工業(yè)化時(shí)代的產(chǎn)物。鄉(xiāng)村的生活不是那么美好，工業(yè)時(shí)代建立起秩序，是標(biāo)準(zhǔn)化和程序的開始。現(xiàn)在整個(gè)的教育從課程、考試、課標(biāo)等完全建立起來，這是一個(gè)了不起的成就。這么大的一個(gè)國家，建立起一個(gè)完整的工業(yè)社會時(shí)代的教學(xué)體系，很了不起，當(dāng)然問題同樣很多。

這個(gè)世界你會發(fā)現(xiàn)，它沒有完美的，公共政策就是妥協(xié)。我為什么老被別人罵？就是因?yàn)槲以噲D說明這個(gè)世界的真實(shí)。

問：最后這15%該怎么解決？

曾曉東：“行百里者半九十”，最后的15%是要占據(jù)你整個(gè)經(jīng)歷里的一半，你才能夠很好地解決，所以現(xiàn)在還沒有解決辦法，還在探索。

現(xiàn)在建立起一個(gè)符合工業(yè)化時(shí)代的龐大教育體系，好嗎？好！規(guī)矩、標(biāo)準(zhǔn)、完整！但是它的問題也是非常突出的，這也是西方發(fā)達(dá)國家上世紀(jì)70年代以后一直在努力的方向，就是它是非人格的，只有機(jī)器，只有秩序，只有標(biāo)準(zhǔn)、程序，沒有“人”。

不只是鄉(xiāng)村學(xué)校，連大學(xué)現(xiàn)在也是這樣，沒有“人”。

問：公開數(shù)據(jù)顯示，2017年，我國全社會慈善捐贈總額達(dá)1499.86億元。其中，社會捐贈關(guān)注最高的領(lǐng)域是教育，占捐贈總量的27.44%。在你看來，公益對于改善基礎(chǔ)教育，尤其是西部基礎(chǔ)教育有多大的作用？成效如何？

曾曉東：不光是中國，全世界各國對于教育的社會捐助都是占大部分。所以這些年來，對中國基礎(chǔ)教育，特別是對農(nóng)村或者弱勢群體的教育關(guān)注最多。其實(shí)有很多報(bào)道都是從公益組織出來的，就是他們在做公益的過程中，發(fā)現(xiàn)了農(nóng)村教育或者是弱勢群體教育當(dāng)中存在的問題，比如說小規(guī)模學(xué)校，最后剩在農(nóng)村的那些孩子、打工子弟學(xué)校等，這些都是公益組織關(guān)注的話題。

但是目前，很多文章說，農(nóng)村的校舍、圖書、技術(shù)設(shè)備等都很不錯(cuò)了，還應(yīng)該怎么弄？公益組織也面臨著轉(zhuǎn)型。

這個(gè)過程當(dāng)中，公益組織面臨的轉(zhuǎn)型非常重要的一點(diǎn)就是，這么龐大的機(jī)器轉(zhuǎn)型起來比較難，一個(gè)老師在這里邊就是個(gè)螺絲釘，能動性有限。公益組織還是應(yīng)該作為一個(gè)社會力量的組成部分，能夠在一定程度上，把一些新的東西給引入到這樣一個(gè)龐大的體系里面去，所以要從過去替政府干活，轉(zhuǎn)變?yōu)橐鲆恍┱刹涣说幕?，比如說創(chuàng)新、改革。公益組織可以引入一些智力資源，從給東西轉(zhuǎn)變?yōu)榻o思想、給新的思維方式。

問：有沒有做得比較好的案例？

曾曉東：農(nóng)村現(xiàn)在有一個(gè)很大的問題，就是教育教學(xué)非常難以改變，有些公益組織開展的支教活動、引入新課程等，能夠給這些孩子帶來一些快樂的東西，開始有了“人”的存在，有了人與人的尊重。

但是，因?yàn)橹Ы痰臍v史比較短，技術(shù)水平以及支教本身的裝備、培訓(xùn)質(zhì)量，我覺得還不是很高，所以公益組織現(xiàn)在要從那種資源提供走向?qū)I(yè)支持，就變得非?？简?yàn)人了。

目前我覺得有兩個(gè)項(xiàng)目做得還不錯(cuò)。一個(gè)是西部陽光基金會的橋畔計(jì)劃，在學(xué)前教育這塊做了一個(gè)房子，可以拆解，隨便流動，房子里邊配了材料、標(biāo)準(zhǔn)、教師的培訓(xùn)要求以及教師的教育課程等。

這相當(dāng)于一個(gè)工具包，用一個(gè)物理盒子，把它的理念、教學(xué)方法、教學(xué)內(nèi)容、培訓(xùn)標(biāo)準(zhǔn)等都打包在里面，特別適合偏遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)村幼兒園教育。

另一個(gè)是北京慈弘慈善基金會的素質(zhì)教育幸福課，針對的是農(nóng)村孩子的心理教育問題。從內(nèi)容上來講這是農(nóng)村最需要，但是開發(fā)不了的。幸福課提供了整套的支持體系，內(nèi)容、課標(biāo)、培訓(xùn)、課本等，打包的是全套的支持。

值得一提的是，公益組織是解決最后一段路程的重要力量。

因?yàn)樗`活，可以動員更多資源，在龐大的“大象”面前，它是變革的力量。公益組織一定要迅速地實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，能從資源給予轉(zhuǎn)向技術(shù)給予。

另一方面，隨著2020年全面脫貧目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，公益組織要從幫扶整體的貧困狀態(tài)，轉(zhuǎn)化為幫助處在困境中的個(gè)體。

問：目前，身邊孩子的家長普遍處于焦慮狀態(tài)，給孩子報(bào)各種的課外班、興趣班，而且這種焦慮逐漸蔓延到三四線城市，您怎么看當(dāng)前這種現(xiàn)象？根源是什么？怎么破？

曾曉東：根源是社會流動，焦慮是這個(gè)時(shí)代典型的人格特征。

在過去這40年間，人與人之間的變化太大了。因?yàn)榇蠹叶际窃诹鲃拥倪^程當(dāng)中，一部分人原地踏步，改變比較慢，另外一部分人改變比較快，所以我們都特別想迅速地改變，能夠抓住各種各樣的優(yōu)勢，害怕被落在后面，所以這是整個(gè)社會焦慮。

任何一個(gè)剛剛發(fā)展的社會，一個(gè)迅速變化的社會，人都不可能不焦慮，這是前提。

如果放大視野就會發(fā)現(xiàn)，焦慮是變化的副產(chǎn)品，只要變化都會焦慮。我特別強(qiáng)調(diào)大家的理性，要認(rèn)識到自己所處的格局。變化快所以你焦慮，但是因?yàn)樽兓欤源蠹以谶M(jìn)步，你說這個(gè)世界是好還是壞呢？不好講。但是總體上來講，感謝我們今天還能夠有焦慮的這種狀態(tài)。一旦不焦慮了，就頹廢了。

問：具體到各種課外班呢？

曾曉東：課后學(xué)習(xí)分兩部分，一種叫做課后補(bǔ)習(xí)，補(bǔ)的是校內(nèi)的東西，為了競爭;另外一種叫做素養(yǎng)類，鋼琴、跳舞等課后興趣班，為了追求有品質(zhì)的生活。

從課后補(bǔ)習(xí)來說，很重要的原因是升學(xué)壓力，升學(xué)又和國家的分配——“學(xué)區(qū)制”或者說辦學(xué)的資源配置聯(lián)系在一起，整個(gè)教育體系的建設(shè)是要建立一個(gè)龐大的工業(yè)社會教育體系。但是為了防止競爭，應(yīng)該建立明確的學(xué)區(qū)制，從中小學(xué)階段就根據(jù)學(xué)區(qū)，明確招生范圍，避免學(xué)區(qū)和學(xué)區(qū)過度競爭。

但是，因?yàn)楫?dāng)時(shí)社會管理方面的經(jīng)驗(yàn)不足，經(jīng)常以競爭來代替配置，所以在很長一段時(shí)間，就是以升學(xué)為目標(biāo)，而沒有考慮到關(guān)于資源配置的問題。

作為標(biāo)志之一，過去每個(gè)縣都有縣一中，非常好。現(xiàn)在大概每個(gè)市都會有一兩所非常棒的中學(xué)，縣一級的就不行了。為什么？

因?yàn)槭欣锏某壷袑W(xué)被給予特殊的權(quán)利，可以跨越學(xué)區(qū)范圍、跨區(qū)域范圍，到縣里去招生。這樣，處在上一等級的教育機(jī)構(gòu)就不停地從下一等級的教育機(jī)構(gòu)里面挖取資源，然后就越來越大，越來越了不起，這樣的競爭機(jī)制就是“贏者通吃”。

“贏者通吃”是經(jīng)濟(jì)學(xué)中一條重要的基本原則，但在教育領(lǐng)域有的時(shí)候不是特別好用。它不是強(qiáng)化關(guān)于劃片或者是區(qū)域招生制度，而是建立起了競爭性招生的制度。服從市場的機(jī)制，實(shí)際就在一定程度上犧牲了很多末端的教育機(jī)構(gòu)，時(shí)間長了，就帶來對下一層失敗者的淘汰機(jī)制。

補(bǔ)習(xí)之所以越來越厲害，是因?yàn)橐m應(yīng)這種機(jī)制，適應(yīng)這種以篩選為唯一特征的競爭機(jī)制，而沒有強(qiáng)調(diào)區(qū)域和區(qū)域整體的這個(gè)社會服務(wù)體系的架構(gòu)。

從課后興趣班來說，反映了人們想過一種有品質(zhì)的生活。

但是，過去破壞的東西太多，導(dǎo)致我們這一代人，很長一段時(shí)間內(nèi)，不知道什么叫做有素質(zhì)的生活。

我們經(jīng)常采取一種表象的方式，把會吹會拉會唱，叫做有品位、有素質(zhì)、有教養(yǎng)的，但是沒有把心靈當(dāng)成組成部分。有很多孩子吹拉彈唱樣樣精通，英語特別流暢，但沒有一個(gè)有趣的心靈。

這是目前面臨的一些問題。

所以看上去都是課后學(xué)習(xí)的事，但實(shí)際上，一種是競爭的原因，另一種實(shí)際上是這個(gè)社會，長期以來缺乏文化或者是富裕起來的文化的引領(lǐng)。

問：您本次的演講主題是“如何在真實(shí)場景中培養(yǎng)堅(jiān)強(qiáng)的下一代”，可否簡單講下您的主要觀點(diǎn)？

曾曉東：真實(shí)的場景，首先就是現(xiàn)實(shí)的生活。

我很反對有些育兒節(jié)目教給大家，你應(yīng)該怎么當(dāng)爸爸媽媽，那不是一個(gè)真實(shí)的世界。

我們怎么看待這個(gè)世界，不是給孩子樹立一個(gè)完美的世界觀。很多校長都說，孩子要是都達(dá)到小學(xué)生守則那樣的標(biāo)準(zhǔn)，那不成了圣人？

我希望社會能夠讓我們看到社會的真實(shí)，那些爸爸媽媽焦慮有他們的道理，因?yàn)樘幵谶@樣一個(gè)時(shí)代，他們真的害怕孩子不行。

如果你是焦慮的孩子父母，也不要去學(xué)別人閑云野鶴般的生活，你就是這樣的，就帶著孩子放松，努力讓自己放松，在這過程中給孩子以鼓勵(lì)，培養(yǎng)他堅(jiān)強(qiáng)的品性。

如果你是閑云野鶴般的孩子父母，我也沒有覺得有什么了不起，用我50多歲的人生經(jīng)歷，我可以這么說，最后孩子的發(fā)展羞不多，除了有極少數(shù)13.7%的孩子非常突出的以外，大部分差不多，68%的孩子都很一般。但是你要鼓勵(lì)自己的孩子，要有勇氣在現(xiàn)有的評價(jià)體系里不受影響，這樣也可以培養(yǎng)堅(jiān)強(qiáng)的下一代。

這個(gè)世界沒有完美小孩，也沒有完美父母。犯錯(cuò)不怕，只要對未來充滿了希望，我們都有可能把這個(gè)事情給它調(diào)整好，把損失控制在一個(gè)小的范圍里面。

這里面重要的一點(diǎn)就是，不要把現(xiàn)存目標(biāo)作為唯一的目標(biāo)，要讓孩子有勇氣在什么情況下都能夠堅(jiān)強(qiáng)地活下去，而不是為了那個(gè)目標(biāo)去犧牲所有的一切。

總之就是，從正確的目標(biāo)走向正派的目標(biāo)。

本刊整理自《公益時(shí)報(bào)》