黃靈

2018年，本屆政府和人大即將換屆，人大代表們有的是連任，有的即將離開代表崗位。2017年歲末，由上海市人大常委會(huì)負(fù)責(zé)人牽頭，召集上海市部分人大代表，以面對面座談會(huì)的形式就五年來一府兩院的工作，以及人民群眾普遍關(guān)心的熱點(diǎn)難點(diǎn)問題進(jìn)行了交流。

上海市人大常委會(huì)主任、黨組書記殷一璀在與部分市人大代表座談時(shí)表示：“互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)，無論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、營商環(huán)境、社會(huì)問題，還是民生的問題，都出現(xiàn)了很多的新情況、新問題，不少代表提出希望做一點(diǎn)超前研究，而不僅僅是適應(yīng)，我聽著很有感觸。上海市委書記李強(qiáng)同志最近在幾個(gè)場合講了營商環(huán)境的問題。上海發(fā)展到今天，作為一個(gè)中心城市，其需要具備一定的輻射力，需要有吸附力和吸引力，這個(gè)營商環(huán)境不僅僅是以前理解的很小的營商環(huán)境，而是比較大的意義上的營商環(huán)境。到底在當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)信息化、數(shù)字化中，怎么去把營商環(huán)境搞得更好，感覺代表們還是有很多的想法?！?/p>

該系列座談會(huì)上，記者見到不少代表的發(fā)言稿寫得密密麻麻，都是有備而來、有的放矢。結(jié)合五年來的代表議案跟蹤反饋情況，他們從數(shù)字社會(huì)營商環(huán)境優(yōu)化、教育體制改革、文化環(huán)境建設(shè)、聚焦民生依法治國等角度分別展開了討論和交流。殷一璀表示，上海人大工作20年來，代表議案水平不斷提高，很多經(jīng)驗(yàn)和思路，值得新一屆人大借鑒和繼續(xù)跟蹤。

提前規(guī)范數(shù)字資產(chǎn)的保護(hù)

陸風(fēng)（上海市人大代表，萬得信息技術(shù)股份有限公司董事長）

陸風(fēng)：我是搞數(shù)據(jù)庫的。這些年，我深刻地感受到數(shù)字經(jīng)濟(jì)對整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的顛覆性。我認(rèn)為在這個(gè)顛覆性發(fā)展過程當(dāng)中，我們對數(shù)字資產(chǎn)一定要有一個(gè)比較強(qiáng)的保護(hù)概念。2017年6月，全國開展對個(gè)人隱私的保護(hù)工作，我覺得數(shù)字資產(chǎn)這個(gè)定義非常得廣，于是便寫了這樣的一個(gè)議案，建議上海有關(guān)部門能提前規(guī)范一下數(shù)字資產(chǎn)的保護(hù)。

就近期烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)來看，第一天大會(huì)發(fā)言的，從蘋果公司代表一直到馬云，所有的發(fā)言人上去講的其實(shí)就是兩個(gè)事情，一個(gè)是人類進(jìn)入智能化以數(shù)字為核心的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代對各個(gè)產(chǎn)業(yè)顛覆很大；第二個(gè)就是講人工智能對整個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化將會(huì)是未來十年非常大的變革，各行各業(yè)都需要考慮數(shù)字和智能化對各自所在領(lǐng)域的拓展。如果我們現(xiàn)在從事的產(chǎn)業(yè)不考慮數(shù)字經(jīng)濟(jì)和智能化的方向，那么你未來就可能被這個(gè)行業(yè)排除在外。我當(dāng)時(shí)想，在數(shù)字資產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域上海資源相對來說比較豐富，各種新的商業(yè)模式都會(huì)搶占上海市場，所以我們需要提前規(guī)劃，保護(hù)好這個(gè)數(shù)字資產(chǎn)。后來人大相關(guān)負(fù)責(zé)人說，這個(gè)在國家層面目前有很多的考慮，因此希望國家層面做完了以后上海再做這個(gè)方面的事情。但是我覺得這個(gè)事情相對我之前提出的學(xué)生課外補(bǔ)課市場規(guī)范化的“熱”而相對遇“冷”還是有遺憾。

殷一璀：這是提了一個(gè)建議是嗎？

陸風(fēng)：后來讓我改成意見。

殷一璀：這是誰給你答復(fù)？應(yīng)該是經(jīng)信委？

陸風(fēng)：對，有兩三個(gè)給我打電話！

毛放（上海市人大常委會(huì)研究室主任）：還有知識產(chǎn)權(quán)局。

陸風(fēng)：后來讓我改成意見，我就改了。我覺得這個(gè)方面確實(shí)是需要投入更多的精力去關(guān)注，這是從我個(gè)人履職的情況來看的！事實(shí)上，我們現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)，都有很大的危機(jī)感。就是以IT為核心的技術(shù)發(fā)展非?？?，已經(jīng)到了相當(dāng)于是基點(diǎn)爆發(fā)的階段，而且?guī)?dòng)了以精英科學(xué)為核心的非常關(guān)鍵的人類歷史發(fā)展時(shí)期。所以我深刻感覺到每一個(gè)行業(yè)，包括我們自己在做數(shù)據(jù)服務(wù)和軟件的行業(yè)，總要問自己新的業(yè)務(wù)模式和新的技術(shù)對我們有沒有這個(gè)顛覆？我常常想，我們總是處在很焦慮的狀態(tài)當(dāng)中，這種焦慮是怎么來的？其實(shí)就是來自不斷的技術(shù)創(chuàng)新。所以我們能不能在今后工作當(dāng)中，能夠在人類重大歷史轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中，就上海如何以數(shù)字經(jīng)濟(jì)為核心，以人工智能為核心，以生命科學(xué)為核心的科技發(fā)展為軸心，就上海怎樣去支持這樣的產(chǎn)業(yè)或者是引導(dǎo)傳統(tǒng)的這些產(chǎn)業(yè)向數(shù)字文明靠近或者是轉(zhuǎn)型，搞一些新探索。

新問題和新思路：關(guān)于社會(huì)信用黑名單和數(shù)字資源共享的話題

郭康璽（上海市人大代表，滬港國際咨詢集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長）

建立社會(huì)信用黑名單必須在法律的框架內(nèi)執(zhí)行

郭康璽：大家都知道，《上海市社會(huì)信用條例》2017年10月1日起開始正式執(zhí)行了。我現(xiàn)在就感覺到一些政府部門在執(zhí)行的過程當(dāng)中有一點(diǎn)問題。比如一些鎮(zhèn)、基層組織，可以以黨委會(huì)的名義，說你不誠信，把你弄上黑名單。黨委會(huì)開一個(gè)會(huì)，然后你就進(jìn)了黑名單。這么做，行不行？我一直在看《信用條例》?！缎庞脳l例》寫得很清楚，并不是所有事情都可以這樣辦。舉一個(gè)例子，搞財(cái)務(wù)的同志有時(shí)候難免會(huì)出錯(cuò)，但是如果因?yàn)橛涘e(cuò)兩筆賬就上黑名單，或者是被禁入會(huì)計(jì)行業(yè)，這個(gè)我認(rèn)為不可以的。但現(xiàn)在有一些基層，就會(huì)有這種情況發(fā)生。

殷一璀：這是真的進(jìn)入黑名單？

郭康璽：就是禁止在我這個(gè)區(qū)域進(jìn)入，就是黨委會(huì)討論然后進(jìn)這個(gè)黑名單！

殷一璀：這個(gè)跟我們提了一個(gè)醒，我們法條里有沒有明確地說不能在上海市某區(qū)、某鎮(zhèn)或者是某街道的范圍內(nèi)劃定黑名單什么的，這個(gè)需要回過頭來看一下！

毛放：涉及利益調(diào)整主體。如果是你遇到這種情況你不服，我們不是有地方性法規(guī)，可以走訴訟的道路。但如果是黨委出的決定就比較難了！

殷一璀：黨委也要在法律的框架內(nèi)做事。這是一個(gè)新鮮事，我還沒有聽說過，自己劃一個(gè)區(qū)域，在這個(gè)區(qū)域內(nèi)上不誠信黑名單。在上海轄區(qū)內(nèi)能不能劃區(qū)域地確定它的黑名單，這個(gè)需要我們回過頭去再看看！

杭州成立數(shù)字資源局，你怎么看

郭康璽：我記得有一年跟殷一璀主任匯報(bào)過，像我們這種單位投標(biāo)數(shù)量很多，每年要投兩三千個(gè)標(biāo)，投標(biāo)過程當(dāng)中政府需要我們提供很多數(shù)據(jù)。比如我是法人代表，投標(biāo)中作為法人代表要證明我無犯罪記錄等等。試想，每年投三千份標(biāo)書，一份搞十份副本就是三萬份，就需要把我的東西復(fù)印三萬件，累計(jì)起來非常多。我們是專業(yè)公司，要注冊會(huì)計(jì)師、造價(jià)工程師等等材料，政府部門會(huì)就有些內(nèi)容讓你反復(fù)提供材料，原因就是政府的數(shù)據(jù)不連通。我到哪里就要再復(fù)印一份交給你這個(gè)部門，我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象造成的浪費(fèi)太大了。endprint

我們上海成千上萬家的企業(yè)非常希望數(shù)據(jù)共享，這樣可以減少很多浪費(fèi)?，F(xiàn)在我們復(fù)印的資料太多了，每年都非常多。最近我看到了杭州他們政府成立了一個(gè)叫數(shù)據(jù)資源局，把政府的數(shù)據(jù)整合起來。我非常希望我們?nèi)舜笸苿?dòng)政府把數(shù)據(jù)整合起來，這個(gè)有利于千家萬戶，也有利于優(yōu)化營商環(huán)境。

殷一璀：我記得你以前提過，可惜沒有實(shí)質(zhì)性地改進(jìn)！

陸風(fēng)：我第二年履職的時(shí)候，就上海市信息化管理?xiàng)l例第二條，已提出過關(guān)于政府的數(shù)據(jù)共享、信息共享的問題。其實(shí)我是覺得這個(gè)事情可以讓社會(huì)做，政府可以公開一些基礎(chǔ)的信息，提供一些接口，這樣整個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)可以通過這個(gè)接口獲取到最基礎(chǔ)的信息。這次浦東金融局在查浦東新區(qū)整個(gè)小貸公司的事情時(shí)，我們給他提供了兩萬家各種各樣的數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)我提了一個(gè)建議，不僅是公開信息，還得公開一個(gè)數(shù)據(jù)對應(yīng)的計(jì)算機(jī)接口，這樣這個(gè)工作就可以很順利地進(jìn)行了。

殷一璀：說到這里，我真的有感而發(fā)。從上海講起需要頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)和基本路徑?jīng)]搞好?，F(xiàn)在說公開，可能一些單位信息也公開，但是實(shí)際過程當(dāng)中碰到咨詢公司還是會(huì)覺得自己有本事自己攬，沒有本事請第三方攬。我跟陳靖（上海市人大常委會(huì)秘書長、黨組成員）剛出訪過塔林。塔林市長說他們是信息方面全世界做得最好的。后來聽他們講下來不得不承認(rèn)真的是最好。我回來翻了有關(guān)的資料，全歐洲他們是第一。我們中國很多城市搞個(gè)人信息、搞信息化、搞誠信建設(shè)的時(shí)候都到他們那里學(xué)習(xí)過，結(jié)果都學(xué)不會(huì)。我們大使告訴我，不知道去了多少團(tuán)，都學(xué)不會(huì)就回去了。這里面有基本思路的問題，他們跟我們的思路完全不一樣。我們現(xiàn)在都想弄到一個(gè)平臺(tái)上，他們不是，而是說所有的部門，你要做好你自己的信息庫。

比如工商做好自己的庫，衛(wèi)計(jì)委做好自己的庫，所有的信息不要到一個(gè)平臺(tái)上，全部在自己的庫里。然后立一個(gè)法，就是首先向個(gè)人公開，向本人公開。比如今天我的衛(wèi)生信息、健康信息、注冊信息，自己的經(jīng)濟(jì)信息全部都在我的卡里面，甚至到我所有的X片紙、CT片紙，所有個(gè)人信息都在這里面。然后打比方跟郭總合作了，他不是要了解我的誠信情況嗎？是我提供給他的，因?yàn)槲蚁嘈潘?，我要跟他合作我就提供給他。但是你不能到任何部門調(diào)信息，只能我給你信息。你不能調(diào)我信息，如果調(diào)就要經(jīng)過法院批準(zhǔn)，你才可以把信息調(diào)出來。這個(gè)是人與人之間的關(guān)系。政府與政府之間什么關(guān)系？法律規(guī)定如果你有十個(gè)信息一定要給社保局，必須給！如果你有一百個(gè)信息不能給其他局的，你就無權(quán)給！就是自己的信息相通，另外設(shè)計(jì)了一條路徑聯(lián)通，這個(gè)當(dāng)中也有第三方做的。

像上海作為特大型城市確實(shí)需要一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。政府部門間的信息怎么流動(dòng)，政府部門和自然人以及政府和法人的信息怎么流動(dòng)，有很多我們沒有辦法適應(yīng)，但卻是很有價(jià)值的意見。endprint