科學(xué)的進(jìn)步，以及慈善觀念的普及，這個(gè)世界終于變得越來(lái)越好

比爾·蓋茨是個(gè)很難采訪到的人，因?yàn)樗臅r(shí)間太寶貴了。坊間傳說(shuō)他即使看到地上有張100美元的鈔票也不會(huì)撿，因?yàn)樗麖澭鼡戾X(qián)浪費(fèi)的時(shí)間會(huì)讓他少掙好幾百美元。

這個(gè)故事當(dāng)然是夸張了，但他的日程確實(shí)是以分鐘來(lái)計(jì)算的。當(dāng)我獲得了這次采訪機(jī)會(huì)后，蓋茨辦公室給我安排的檔期是中午12點(diǎn)到12點(diǎn)25分，顯然他在那天的12點(diǎn)半還有別的安排，必須留出5分鐘讓他趕到新的地點(diǎn)。

除此之外，所有的采訪問(wèn)題也都要先經(jīng)過(guò)蓋茨辦公室的過(guò)目，對(duì)方顯然不希望我提出某個(gè)與主題不符的問(wèn)題。

這次采訪的主題是蓋茨夫婦的2018年信。自從2008年蓋茨離開(kāi)微軟，以聯(lián)席主席的身份在蓋茨基金會(huì)全職工作之后，他每年都會(huì)寫(xiě)一封年信，向公眾介紹基金會(huì)的運(yùn)作情況，以及他對(duì)世界局勢(shì)的一點(diǎn)心得體會(huì)。從2014年開(kāi)始，同為基金會(huì)聯(lián)席主席的梅琳達(dá)·蓋茨也加入了年信的寫(xiě)作，這就是2018年信的由來(lái)。我事先得到了這封年信的初稿，字里行間洋溢著樂(lè)觀主義精神。蓋茨認(rèn)為新技術(shù)的廣泛應(yīng)用使得人類社會(huì)處于有史以來(lái)最好的時(shí)代，全球范圍內(nèi)的兒童死亡率都在下降，生活在貧困線以下的人口數(shù)量持續(xù)減少，越來(lái)越多的人過(guò)上了小康生活。

有意思的是，就在我讀到這封年信的前幾天，著名慈善組織樂(lè)施會(huì)（Oxfam）發(fā)表了一份報(bào)告，標(biāo)題叫作《請(qǐng)回報(bào)勞動(dòng)，不要酬謝財(cái)富》。報(bào)告稱當(dāng)今世界正變得越來(lái)越兩極分化，2017年1%最富裕的人口攫取了82%的財(cái)富，位于社會(huì)底層的50%人口則一無(wú)所獲。

有種理論認(rèn)為，人類的幸福感來(lái)源于平等，而不是絕對(duì)財(cái)富的增加。今天的普通人已經(jīng)可以享受到古代富人才能擁有的物質(zhì)生活，但他們的幸福感很可能比不上古代的那些帝王將相和地主老財(cái)。在這種情況下，人類社會(huì)真的變好了嗎？

帶著這個(gè)問(wèn)題，我采訪了蓋茨先生。

蓋茨基金會(huì)與葛蘭素史克公司合作，為非洲兒童研發(fā)瘧疾疫苗

三聯(lián)生活周刊：蓋茨先生，感謝你接受我的采訪。我讀了你為基金會(huì)寫(xiě)的2018年信，印象深刻，我能很明顯地感覺(jué)到你對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀態(tài)度。但是，也有人認(rèn)為對(duì)于這個(gè)世界來(lái)說(shuō)，最重要的不是絕對(duì)貧窮而是相對(duì)貧窮。樂(lè)施會(huì)剛剛發(fā)表了一份報(bào)告，稱當(dāng)今世界的貧富差距正在拉大，而且情況正變得越來(lái)越糟糕，請(qǐng)問(wèn)你還會(huì)如此樂(lè)觀嗎？

蓋茨：當(dāng)然！如果我們用一個(gè)更準(zhǔn)確的標(biāo)準(zhǔn)，也就是消費(fèi)水平來(lái)衡量的話，這個(gè)世界其實(shí)正變得越來(lái)越公平。窮國(guó)不但變得越來(lái)越富有，其國(guó)民的識(shí)字率也越來(lái)越高，兒童死亡率越來(lái)越低，壽命越來(lái)越長(zhǎng)，自來(lái)水越來(lái)越普及……即使是那些仍然不富有的國(guó)家也是如此。

舉例來(lái)說(shuō)，幾百年前大約有20%的兒童在5歲前死亡，2000年時(shí)這個(gè)數(shù)字降到了10%，如今更是降到了5%以下。絕對(duì)不會(huì)有人認(rèn)為很多兒童過(guò)早死亡是件好事，即使大家的情況都差不多。有些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是絕對(duì)的，比如平均壽命在35歲以上，不會(huì)輕易得瘧疾，能夠吃飽飯，等等。因?yàn)榭茖W(xué)的進(jìn)步，以及慈善觀念的普及，這個(gè)世界終于變得越來(lái)越好了，我們應(yīng)該為此感到驕傲，并且應(yīng)該想辦法加速這個(gè)過(guò)程，讓世界變得更好。

三聯(lián)生活周刊：這就是你當(dāng)初為什么要成立基金會(huì)的原因嗎？我讀過(guò)一些關(guān)于此事的文章，都說(shuō)你是在得知非洲的真相后受了刺激而成立基金會(huì)的?？墒俏矣X(jué)得如此巨大的轉(zhuǎn)變應(yīng)該是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而不是因?yàn)橐粌杉虑榈拇碳ざa(chǎn)生的沖動(dòng)。

蓋茨：其實(shí)這事和我以前做的事情沒(méi)什么兩樣。我過(guò)去一直在想辦法設(shè)計(jì)出好的軟件，方便大家相互聯(lián)系，增進(jìn)信息交流。如今我做的事情就是找來(lái)一群科學(xué)家，研究一下如何發(fā)明出更好的疫苗或者新藥，然后想辦法把這些疫苗和新藥送到需要的人手中。這同樣是一件高難度的工作，我們需要設(shè)計(jì)制造出全新的產(chǎn)品，并把它們送到用戶手中。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中我必須學(xué)習(xí)很多新的知識(shí)，但我覺(jué)得我在過(guò)去30年的微軟生涯中積累了很多經(jīng)驗(yàn)，如今仍然可以派上用場(chǎng)。

三聯(lián)生活周刊：你們基金會(huì)在過(guò)去的幾年里投得最多的項(xiàng)目就是疫苗，這是否因?yàn)橐呙缡切詢r(jià)比最高的一種慈善方式？抑或因?yàn)橐呙缡潜徽畽C(jī)構(gòu)遺忘的領(lǐng)域？

蓋茨：疫苗是一個(gè)奇跡。如今人類嬰兒死亡率下降得如此之快的最大原因就是新疫苗的廣泛使用，比如針對(duì)腹瀉、肺炎和很多其他疾病的新型疫苗。每年因?yàn)檫@些新疫苗而免于死亡的人數(shù)超過(guò)了100萬(wàn)，這個(gè)數(shù)字遠(yuǎn)大于自然災(zāi)害導(dǎo)致的死亡，也遠(yuǎn)高于很多大家更關(guān)心的死亡原因。然而，這樣的事情很少被報(bào)道，因?yàn)槟鼐然钜粋€(gè)生命這樣的事情在媒體的眼中沒(méi)有價(jià)值。

三聯(lián)生活周刊：你以前曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果我們?yōu)樨毟F家庭提供疫苗，讓他們的孩子有更大的機(jī)會(huì)活下去，這么做反而會(huì)降低生育率，有助于緩解人口爆炸對(duì)地球生態(tài)帶來(lái)的壓力，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)邏輯鏈條有沒(méi)有科學(xué)根據(jù)？我看到一些說(shuō)法，認(rèn)為疫苗和生育率之間的關(guān)系并不緊密，生育率降低的原因不是兒童死亡率的降低，而是貧窮程度的改善、教育程度的提升，以及宗教觀念的進(jìn)步。舉例來(lái)說(shuō)，即使在美國(guó)這樣一個(gè)兒童死亡率普遍很低的國(guó)家，不同族群的生育率還是有很大的差別。

蓋茨：美國(guó)的整體生育率已經(jīng)是非常低了，也許有一些新移民群體的人口增長(zhǎng)速度稍微高于平均值，但他們的人口基數(shù)很小。對(duì)于地球上所有地區(qū)、所有不同宗教信仰的族群來(lái)說(shuō)，影響其生育率的最大因素就是兒童，也就是5歲以下兒童的死亡率。沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家是兒童死亡率很低，同時(shí)人口增長(zhǎng)率又很高的，這樣的國(guó)家是不存在的。另外，如果一對(duì)夫婦意識(shí)到他們不需要生很多孩子就能保證將來(lái)有足夠多的小孩照顧自己的晚年，那么他們就會(huì)把初次生育年齡推遲15年左右，這是個(gè)非常驚人的數(shù)字。

當(dāng)然還有一些因素會(huì)有助于降低生育率，比如避孕藥物和工具的普及，以及婦女受教育水平的提升等等，但這些都是次要因素，最大的因素肯定是兒童健康，迄今為止尚未發(fā)現(xiàn)任何例外。

2015年，中國(guó)研發(fā)并生產(chǎn)的乙腦疫苗首次通過(guò)全球疫苗免疫聯(lián)盟（GAVI）的采購(gòu)，被用于支持老撾的全國(guó)疫苗免疫計(jì)劃?

三聯(lián)生活周刊：這確實(shí)是個(gè)很強(qiáng)的證據(jù)。

蓋茨：對(duì)，這就是發(fā)展所帶來(lái)的最大好處。上世紀(jì)60年代一些悲觀主義者認(rèn)為世界將會(huì)面臨大饑荒，這些人忽略了兩件事情：一件事就是醫(yī)療衛(wèi)生水平的提升所帶來(lái)的生育率大幅降低，另一件事就是綠色革命所帶來(lái)的糧食產(chǎn)量大幅度提升。印度和巴基斯坦在70年代首先享受了綠色革命的好處，然后就是中國(guó)在80年代進(jìn)行的農(nóng)業(yè)改革，比如包產(chǎn)到戶和新種子的應(yīng)用，最終使得中國(guó)糧食產(chǎn)量大大提高了。其結(jié)果就是當(dāng)悲觀主義者預(yù)言成千上萬(wàn)人將面臨饑荒時(shí)，整個(gè)亞洲的人均卡路里攝入量反而提高了，所以80年代之后全世界就很少看到饑荒了。

三聯(lián)生活周刊：我注意到你經(jīng)常會(huì)提到“科技”這個(gè)詞，你的基金會(huì)也投了很多錢(qián)在科技領(lǐng)域，這是因?yàn)槟阏娴南嘈趴萍伎梢哉仁澜?，還是因?yàn)槟惚救司褪歉憧萍汲錾淼?？畢竟你之前只是一個(gè)程序員。

蓋茨：其實(shí)疫苗和種子并不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我以前對(duì)這兩個(gè)領(lǐng)域并不了解，直到有一天我給自己定下一個(gè)終極目標(biāo)，那就是幫助這個(gè)世界上最窮的那些人，然后我驚訝地發(fā)現(xiàn)，要想實(shí)現(xiàn)我的目標(biāo)，我們需要研制出更多的疫苗。比如對(duì)抗艾滋病最終要靠疫苗，對(duì)抗瘧疾也需要疫苗，對(duì)抗結(jié)核病還是需要疫苗。幸運(yùn)的是，現(xiàn)代生物學(xué)研究發(fā)展速度很快，我們知道了免疫系統(tǒng)是如何工作的，這就幫助我們?cè)O(shè)計(jì)出更好的辦法刺激免疫系統(tǒng)，獲得對(duì)這些疾病的免疫力。

甚至在一些比較棘手的領(lǐng)域，比如營(yíng)養(yǎng)不良和新生兒早產(chǎn)，由于我們基金會(huì)投入了很多錢(qián)用于基礎(chǔ)科研，我相信最終都是會(huì)得到解決的。我們的研究投資雖然大部分投給了美國(guó)的研究機(jī)構(gòu)，但也有一部分投資投給了中國(guó)，那里有不少優(yōu)秀的合作伙伴。

不過(guò)，即使是我們這個(gè)全球最有錢(qián)的基金會(huì)，也還是沒(méi)有足夠多的錢(qián)來(lái)支持整個(gè)醫(yī)療健康系統(tǒng)的運(yùn)作。我們選擇了一種杠桿的方式，即資助一些有志于此的機(jī)構(gòu)和組織，幫助他們降低產(chǎn)品的成本，這樣政府就可以負(fù)擔(dān)得起了。

本刊記者袁越采訪蓋茨

三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)有的疫苗有很多種，為什么基金會(huì)單獨(dú)為脊髓灰質(zhì)炎疫苗投了那么多錢(qián)？

蓋茨：脊髓灰質(zhì)炎是一種很獨(dú)特的病毒。要知道，人類在此之前只消滅了一種傳染病，這就是天花，而那已經(jīng)是很多年以前的事情了。早在基金會(huì)成立之前的1988年，包括世界衛(wèi)生組織、國(guó)際扶輪社、美國(guó)疾病控制中心和聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)在內(nèi)的多家國(guó)際組織宣布向脊髓灰質(zhì)炎宣戰(zhàn)。這場(chǎng)戰(zhàn)役取得了很大的成功，但在個(gè)別國(guó)家遇到了很大阻力。于是我們基金會(huì)開(kāi)始加入這場(chǎng)戰(zhàn)役，成為最大的捐贈(zèng)方，并貢獻(xiàn)了很多新的方案。

比如，我們和中國(guó)生物技術(shù)股份有限公司成為合作伙伴，幫助他們大幅度提高了二價(jià)口服脊髓灰質(zhì)炎疫苗的生產(chǎn)能力，并通過(guò)了世衛(wèi)組織的疫苗預(yù)認(rèn)證。這樣一來(lái)這種疫苗不但可以供應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)，還可以出口到仍然有脊髓灰質(zhì)炎病例的非洲、巴基斯坦和阿富汗等地。

如果人類最終能把脊髓灰質(zhì)炎徹底從地球上清除掉，這將是一件神奇的壯舉。我們尚不能保證一定會(huì)成功，但如果一切順利的話今年將不會(huì)有任何一例全新的病例出現(xiàn)。那樣的話三年之后我們就可以宣布勝利了，那將是人類主動(dòng)消滅的第二種傳染病。

三聯(lián)生活周刊：聽(tīng)上去很美好。

蓋茨：確實(shí)如此。如果你能把一種病毒從地球上徹底清除掉，那么這種疾病就將不存在了，我們也就不用再為它花費(fèi)一分錢(qián)了。要知道，以前每年都有50萬(wàn)兒童因它而癱瘓，未來(lái)這個(gè)數(shù)字將降為零，即使是最邊遠(yuǎn)的地區(qū)也包括在內(nèi)。消滅天花是人類所做的最偉大的事情之一，如果我們把脊髓灰質(zhì)炎也消滅掉的話，就將和消滅天花一樣，加入偉大的行列。

三聯(lián)生活周刊：談到脊髓灰質(zhì)炎疫苗，你提到了基金會(huì)和中國(guó)的合作。我剛剛采訪了中方的負(fù)責(zé)人楊曉明，他讓我給你帶個(gè)信，邀請(qǐng)你去中國(guó)參加項(xiàng)目成功后的慶典。既然說(shuō)到這個(gè)話題，我有個(gè)關(guān)于“催化式慈善”的問(wèn)題想請(qǐng)教。你經(jīng)常提到這個(gè)概念，我想知道你到底想催化一種怎樣的反應(yīng)？比如這次和中國(guó)的合作，你希望中國(guó)怎么做？

蓋茨：我們基金會(huì)在中國(guó)本土有很多項(xiàng)目，包括艾滋病、結(jié)核病和控?zé)煹鹊?。中?guó)政府希望我們支持中國(guó)的扶貧項(xiàng)目，我們也在盡我們的努力，而且我相信我們也會(huì)從這些項(xiàng)目中學(xué)到很多東西。

我們希望通過(guò)這種合作，幫助中國(guó)更好地實(shí)現(xiàn)其既定目標(biāo)，即幫助其他貧困國(guó)家，比如通過(guò)中非合作論壇的機(jī)制，深化和非洲的發(fā)展合作。

最后，我們一直在鼓勵(lì)更多的中國(guó)富人加入慈善的行列。我們會(huì)認(rèn)真聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，歡迎他們用自己的方式加入進(jìn)來(lái)做慈善。我們還資助了一些中國(guó)的慈善研究機(jī)構(gòu)，他們顯然更擅長(zhǎng)在中國(guó)工作。在全球范圍內(nèi)，我們發(fā)起了《捐贈(zèng)誓言》，鼓勵(lì)那些有條件捐出很多錢(qián)的人加入我們的慈善行動(dòng)。

三聯(lián)生活周刊：你認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)不再是窮國(guó)，甚至已經(jīng)能夠幫助其他國(guó)家擺脫貧困了嗎？

蓋茨：中國(guó)仍然有一些人處于極端貧困之中，中國(guó)政府下了很大決心要消除極端貧困，而我們基金會(huì)也會(huì)在這方面做出自己的貢獻(xiàn)。不過(guò)這不是終點(diǎn)，中國(guó)政府的終極目標(biāo)是消除貧困，如何通過(guò)累進(jìn)稅制和遺產(chǎn)稅等稅收改革和其他措施來(lái)消除不平等現(xiàn)象，這些都需要在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)的持續(xù)努力。在這方面中國(guó)政府很有想象力，其魄力在全球范圍內(nèi)也是數(shù)一數(shù)二的，因?yàn)檫@是政府堅(jiān)信的基本原則。我一直非常關(guān)注中國(guó)政府在這方面的努力，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)政府的經(jīng)驗(yàn)很值得其他國(guó)家學(xué)習(xí)借鑒。此外，為了更好地幫助窮人脫貧致富，我們不應(yīng)該只在稅收方面做文章，也應(yīng)該鼓勵(lì)富人們積極參與到慈善事業(yè)中來(lái)。

三聯(lián)生活周刊：我的最后一個(gè)問(wèn)題是，自從你在2000年成立基金會(huì)之后，很多億萬(wàn)富豪加入到了慈善的行列中來(lái)，捐了很多錢(qián)給基金會(huì)。但是與此同時(shí)一些人也指責(zé)了這種做法，認(rèn)為富翁們這么做相當(dāng)于繞過(guò)了政府，而政府本應(yīng)是最適合幫助窮人的機(jī)構(gòu)，因?yàn)檎谶@方面有更多的經(jīng)驗(yàn)，你如何回應(yīng)這一指責(zé)？

蓋茨：這方面政府當(dāng)然是主角，因?yàn)檎莆盏馁Y源至少20倍于慈善機(jī)構(gòu)，這在幾乎所有的國(guó)家都是如此。只有政府才能持續(xù)不斷地為民眾提供基本的服務(wù)，包括修路、建學(xué)校，以及維護(hù)社會(huì)治安等等。慈善組織永遠(yuǎn)不能代替政府，因?yàn)榇壬平M織沒(méi)有政府大，也沒(méi)有政府那么全面系統(tǒng)。畢竟政府資源是取之于民用之于民的，慈善組織比不了，即使是在美國(guó)，慈善也只占經(jīng)濟(jì)總量的2%而已。

慈善事業(yè)的價(jià)值是它的多樣性和互補(bǔ)性。很多具有前瞻性的研究只有靠慈善機(jī)構(gòu)的資助才能進(jìn)行，還有一些具有實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目也只有慈善機(jī)構(gòu)才最適合做，比如全新的教學(xué)方法、照料孤兒的新方式，以及各類文化項(xiàng)目等等都是如此。

總之，慈善事業(yè)的涵蓋范圍是很廣的，多樣性是它的強(qiáng)項(xiàng)。如果某個(gè)慈善項(xiàng)目取得了很大的成功，比如當(dāng)年那個(gè)導(dǎo)致農(nóng)業(yè)大幅度增產(chǎn)的綠色革命，就會(huì)成為大家學(xué)習(xí)的榜樣，最終政府也會(huì)跟著受益。

再次強(qiáng)調(diào)，一個(gè)社會(huì)的私營(yíng)部門(mén)是占比最大的，政府次之，慈善只是其中很小的一塊，但卻是非常重要的一塊，因?yàn)榇壬茩C(jī)構(gòu)的存在是資本主義制度合理性的保障。那些幸運(yùn)地在資本主義制度下發(fā)了大財(cái)?shù)娜瞬坏珣?yīng)該繳更多的稅，而且他們可以借助慈善機(jī)構(gòu)的力量為社會(huì)貢獻(xiàn)自己的財(cái)富和才華，設(shè)計(jì)出更富想象力的方法去幫助那些不那么幸運(yùn)的人。

三聯(lián)生活周刊：我理解你的意思，慈善機(jī)構(gòu)的規(guī)模遠(yuǎn)比不上政府。我的問(wèn)題是，作為全世界最大的私人慈善機(jī)構(gòu)的掌門(mén)人，你是如何選擇資助項(xiàng)目的？你的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

蓋茨：我們最想資助的是那些能夠用最少的錢(qián)拯救最多的生命，同時(shí)又沒(méi)人在做的項(xiàng)目。比如我們是瘧疾疫苗項(xiàng)目的最大投資方，那些得瘧疾的人通常都很窮，市場(chǎng)是聽(tīng)不到他們的聲音的，只有通過(guò)政府和慈善機(jī)構(gòu)的努力才能幫助他們擺脫瘧疾的困擾。

開(kāi)發(fā)瘧疾疫苗所涉及到的科學(xué)是很復(fù)雜的，所以我們組建了一支很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)來(lái)做這件事情，而且決心在未來(lái)的30～40年里堅(jiān)持做下去，不受各種政治因素的影響，以便能在消滅了脊髓灰質(zhì)炎之后，再把瘧疾也消滅掉。

為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們還會(huì)和中國(guó)展開(kāi)合作。中國(guó)政府在“一帶一路”倡議的指引下為幫助窮國(guó)消除貧困做了很多有益的事情，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。我們希望和中國(guó)合作，探討能否通過(guò)貸款以外的形式來(lái)支持這些國(guó)家，比如幫助他們實(shí)施社會(huì)福利項(xiàng)目，或者消除瘧疾等。我們?cè)敢夂椭袊?guó)政府展開(kāi)對(duì)話，在科技和對(duì)外援助等很多領(lǐng)域開(kāi)展合作，這將有助于我們盡快完成消除瘧疾的目標(biāo)。

三聯(lián)生活周刊：聽(tīng)上去非常好，謝謝。

蓋茨：謝謝。