走到5周年的“設(shè)計上海”正在為全球設(shè)計界一場春天里的約會?！栋槽D》在展會現(xiàn)場特別策劃了5組設(shè)計對談，大師與新銳，東方與西方，同臺交流、彼此啟發(fā)，這種真誠、開放、平等的精神不正是當(dāng)代設(shè)計的魅力所在？

Michael Yong x張周捷

“我愛David Bowie！”在“設(shè)計上海”展覽現(xiàn)場，設(shè)計師MichaelYoung卻和我們聊起了音樂，坦言自己深受追求“返璞歸真”的嬉皮文化影響。當(dāng)他面對成長于數(shù)字時代、被虛擬技術(shù)圍繞的中國青年設(shè)計師張周捷時，二人卻在短短幾句熟絡(luò)后，發(fā)現(xiàn)雙方意外地有著相似“信仰”：只有大自然里才藏著“終極”的創(chuàng)造與美。以此為初心，Michael選擇讓材料隨化學(xué)反應(yīng)自然而然地開花結(jié)果——就像他與設(shè)計畫廊Gallery ALL最新合作的MY Dynasty花瓶，熔融的鋁材在高溫下被氣體注出孔形，“再造”的中國古花瓶盡顯材料自然變化之美；而張周捷“另辟蹊徑”，于近期創(chuàng)立全新品牌EndlessForm，將自己對自然造物的敬佩借助計算機(jī)進(jìn)行轉(zhuǎn)化，他用近百把數(shù)字化座椅展示了計算機(jī)算法自然形成的多元與復(fù)雜。在這兩種不同的創(chuàng)造背后，相同的是坦然接受人類的“渺小”，心懷謙遜、不斷探索的精神。

AD：你們平日最常關(guān)注怎樣的設(shè)計？

Michael Young（以下簡稱MY）：我從不看設(shè)計資訊（笑），我認(rèn)為“設(shè)計”一詞消解了創(chuàng)造過程中的不確定和自然性，過于強(qiáng)調(diào)技巧與方法論。真正的“好設(shè)計”需要時間與心力的積累。我喜歡像這樣與人們聊天，更能帶來啟迪與養(yǎng)分。

張周捷：我也很少關(guān)注。畢竟時間有限，光是鉆研手上的事情就要很多時間了，我更多關(guān)注自己的創(chuàng)作方向。

AD：你們?nèi)绾慰创止に嚺c技術(shù)的關(guān)系？

MY：我并非癡迷高新技術(shù)的人，我更相信人性。技術(shù)能提供便利，同時也帶來大量稍縱即逝的“無用之物”，混亂了人的欲望。我喜歡20世紀(jì)50年代的工程學(xué)，專注解決人們的生存問題；我也喜歡砥志研思的日本匠人，他們的創(chuàng)造方式充滿詩意。這次我與Gallery ALL合作的花瓶雖非手工藝品，但鋁自然成孔變化的過程就是一種美。無論技術(shù)還是手工藝，只要遵循自然規(guī)律、回歸事物本質(zhì)，在我眼里都能誕生美。

張周捷：手工藝是工業(yè)革命之前人們用來改造自然的方式——那種人手觸碰、改變材料的過程是一種遵循自然變化的過程。沒有任何人造能力可以超越大自然的創(chuàng)造能力，正因如此，最終我在計算機(jī)上找到一種可能性，計算機(jī)演算反而可以無限接近自然造物的力量。我想問Michael，在你眼里“最終極”的設(shè)計是什么？

MY：我認(rèn)為是“快樂”吧！為人們創(chuàng)造能帶去快樂的設(shè)計，遠(yuǎn)比解決一個實(shí)際的問題要復(fù)雜很多——人的心靈是最難被琢磨的。設(shè)計師自己要保持長久的激情與愛也不易，世界一直在變，我們要不斷調(diào)整自己去適應(yīng)萬變。不過，我想，只要我們保持謙遜，活到老，學(xué)到老，還是可以接近理想的結(jié)果的。在某種程度上，這與你相信計算機(jī)的能力是相同的吧！我們終其一生依舊所知甚少，也是因此，我們應(yīng)當(dāng)在有限的時間內(nèi)盡可能地汲取、挖掘自己的潛力。

Tord Boontje x冉祥飛

看著光照下泛著通透米粒形狀的瓷器，荷蘭設(shè)計師Tord Boontje忍不住驚嘆“這實(shí)在太美了！”這是中國青年設(shè)計師冉祥飛剛剛發(fā)布的創(chuàng)新玲瓏瓷品牌“新米”的產(chǎn)品，也讓Boontje想起自己童年時祖母家里“不讓隨便碰”的米粒鏤雕咖啡杯。這是Boontje首次出席“設(shè)計上海”展會。他已與Swamvski施華洛世奇合作長達(dá)15年之久，此次在限量設(shè)計館帶來了Luminous Reflections系列水晶燈飾，它一反水晶材質(zhì)通常的璀璨光芒，展現(xiàn)出一派“柔光”。“我的靈感來自投射在湖面上的跳動光影，我想借此為水晶材料創(chuàng)造更多可能性?！毕啾瘸鮼碚У降腂oontje，常居景德鎮(zhèn)的冉祥飛已經(jīng)連續(xù)5年參展“設(shè)計上?！?，這次他除了發(fā)布“新米”品牌，還帶來了新作“微風(fēng)”瓷器系列，它也是取自微風(fēng)吹過水面的景象——沒想到，這兩位背景、年齡迥異的設(shè)計師竟著迷于同樣的自然意境……

AD：你們個人對哪方面的設(shè)計感興趣？

Tord Boontje{以下簡稱TB）：我對產(chǎn)品、家具、裝置尤為有興趣，希望用設(shè)計帶給人們溫暖、人文與浪漫的感受。不久前，我和施華洛世奇合作了圣誕主題的作品，也激發(fā)了我對此進(jìn)行延展，獨(dú)立繪制一本插畫童書。這是一個有關(guān)動物們在森林中尋找星星的故事。情節(jié)和插畫都由我自己搞定！

冉祥飛：我的專業(yè)是工業(yè)設(shè)計，從讀書起就對材料和技術(shù)很感興趣。畢業(yè)后，我選擇從陶瓷入手，是因?yàn)樗鄬Τ杀据^低，但我也一直在試驗(yàn)包括金屬、亞克力等在內(nèi)的其他材料，不過目前都還不具備系統(tǒng)性。

AD：你們怎么看待手工藝稻技術(shù)的關(guān)系？

TB：我很喜歡自己動手，畫畫、做模型……這能讓我直接思考，了解作品，尋找各種可能性。我在家里也用了很多自己做的家具。我鼓勵學(xué)生們離真實(shí)的東西越近越好，而不是只看計算機(jī)。比如你想設(shè)計一把椅子，你就應(yīng)當(dāng)做一把出來自己體驗(yàn)一下。至于技術(shù)，它可以給予手工藝很多支持。

冉祥飛：我也不排斥技術(shù)，它和手工藝不是對立的，而是相輔相成的。很多人認(rèn)為手作更高級，其實(shí)機(jī)器和手工生產(chǎn)只是不同的成形方式，兩者都有不同等級的工藝水平，這才是值得關(guān)注的。我的品牌“一樣一生”的產(chǎn)品，通常前期使用機(jī)器生產(chǎn)，后期再用手工完成。這樣既能降低成本、實(shí)現(xiàn)批量生產(chǎn)，又能保證產(chǎn)品的獨(dú)特性。在創(chuàng)作新品“微風(fēng)”系列的盤子、花器時，我就先用計算機(jī)建模出紋波浪，再用CNC技術(shù)做出模型、翻制陶瓷模具量產(chǎn)，最后經(jīng)過手工打磨和刷銀等處理，保證每一件作品都是獨(dú)特的。

AD：設(shè)計師未來最需要關(guān)注什么？

TB：我認(rèn)為設(shè)計不僅事關(guān)功能，也有文化的意味，好的設(shè)計可以讓我們在日常生活中獲得愉悅。設(shè)計的這個屬性，無論在什么時代，都是重要的。此外，無論何時，設(shè)計師都應(yīng)當(dāng)充滿激情，甚至有點(diǎn)兒固執(zhí)，要相信自己，享受正在做的事情。

冉祥飛：在我看來，未來更需要關(guān)注可持續(xù)性，也就是如何把有限的材料有效利用起來。比如，我們對產(chǎn)品有很嚴(yán)格的質(zhì)檢標(biāo)準(zhǔn)，為了獲得最好的產(chǎn)品，淘汰了很多只有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵的器物。我經(jīng)常思考，這些次品是否能被更好地利用？除了產(chǎn)品本身，我認(rèn)為環(huán)保的包裝也是設(shè)計師們需要關(guān)心的。

在為“造作”設(shè)計之前，法國設(shè)計師Noe Duchaufour-Lawrance還從未與中國品牌有過合作。在“設(shè)計上?！爆F(xiàn)場，我們見到了他設(shè)計的“秋露”沙發(fā)（Dew Sofa），自然、有機(jī)的流動型外觀賦予了座椅露水般的形態(tài)。這位法國設(shè)計師更為人熟知的是他與Ligne Roset、愛馬仕、Ceccotti、Zmotta、圣路易等品牌的合作。在他的作品中，往往可以見到流暢的線條、輕盈的外觀和優(yōu)雅的配色，一切仿佛渾然天成，散發(fā)出一種浪漫氣息。同樣曾在法國留學(xué)多年的中國青年設(shè)計師、2017“中國最佳設(shè)計新星”得主錢苘茼則將她對色彩的迷戀運(yùn)用在自己的品牌Minimaist上，各種形狀可人的陶瓷花器奄不曾涉足瓷器設(shè)計的Noe Duchaufour-Lawrance對她的作品也心生好奇，甚至向她推薦自己欣賞的巴黎花藝師日后合作。這種面對面的真誠交流，可能正是“設(shè)計上?！痹谧鳛樯虡I(yè)平臺之外，更為深層次的意義與能量所在吧。

AD：你們個人對哪方面的設(shè)計感興趣？

Noe Duchaufour-Lawrance（以下簡稱NDL）：在產(chǎn)品設(shè)計方面，我只和包括“造作”在內(nèi)幾個固定品牌合作。我現(xiàn)在更愿意研究限量設(shè)計產(chǎn)品，它們就像創(chuàng)作雕塑一樣，需要花費(fèi)很多精力，我也需要時間好好鉆研材料和工藝。我現(xiàn)在和一家意大利畫廊合作，了獨(dú)自開發(fā)一些作品。

錢苘茼：我的專業(yè)是服裝設(shè)計，我對色彩和材料很感興趣。除了創(chuàng)作色彩豐富的陶瓷，我也計劃在下半年嘗試將色彩延伸到繩編、布料印花等方面。

AD：你們認(rèn)為未來人們需要怎樣的設(shè)計？

NDL：我想人們將更愿意關(guān)注設(shè)計背后的真相。在餐飲行業(yè)，人們已經(jīng)開始提倡不要過度消費(fèi)食物，關(guān)注環(huán)保和健康問題。設(shè)計行業(yè)也應(yīng)如此?；ヂ?lián)網(wǎng)確實(shí)可以讓人們輕易得秷任何東西，你可以很快地購得一把椅子，卻也有可能3個月后就把它丟棄。我相信這種過度消費(fèi)在未來會有所改善。我也認(rèn)為在家具設(shè)計中談?wù)摮绷魇遣缓蠒r宜的，因?yàn)榧揖邞?yīng)當(dāng)被持續(xù)使用。這是拯救地球的方式，也是對設(shè)計師的挑戰(zhàn)。

錢苘茼：我覺得將來人們更需要設(shè)計便利的產(chǎn)品，這也是我的設(shè)計方向。我希望可以設(shè)計出簡單易用，同時又具有優(yōu)雅和個人魅力的產(chǎn)品。比如，我這次展出的花瓶，在長度、高度和開口上都經(jīng)過仔細(xì)推敲，讓人們使用起來很容易，可以在生活中獲得美妙時光。

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NDL：很多富有激情的年輕人都希望能在短時間內(nèi)取得很大成就。但其實(shí)你有一生的時間，不用那么著急。我們身邊很多人都在奔跑，卻經(jīng)常忘了要跑去哪里。比起速度，方向更重要。我建議設(shè)計師們都能享受生活——如果你無法享受自己的生活，你也很難做出好的設(shè)計。不過，明白這點(diǎn)是需要時間的。我曾在巴黎擁有很大的團(tuán)隊，住在很大的公寓里，但這導(dǎo)致我總是在趕時間。后來我終于下定決心，放下一切。我現(xiàn)在有一半時間住在里斯本海邊，沒有團(tuán)隊，只和外部自由設(shè)計師合作。我相信，在這個時代，共享與合作比試圖擁有一切更重要。

Yabu Pushelberg x陳福榮

“這真可愛！”從業(yè)30年有余的設(shè)計師搭檔GeorgeYabu與Glenn Pushelberg在見到中國青年設(shè)計師陳福榮的作品時，絲毫沒有吝嗇贊美。這對項目遍布全球的設(shè)計師總與團(tuán)隊里的各國年輕設(shè)計師打成一片，幾年前更審時度勢地在“專職”室內(nèi)設(shè)計之外建立了產(chǎn)品設(shè)計小組。樂于吸收新事物是Yabu Pushelberg多年深受大牌酒店及百貨垂青的根基所在。而陳福榮作為《安邸AD》與“設(shè)計上?！甭?lián)合評選出的首屆“中國最佳設(shè)計新星”得主，近年來不斷在自創(chuàng)品牌WUU中尋求突破，從早年文具器物發(fā)展到如今的燈具產(chǎn)品，思考用戶的切實(shí)需要，同時扎根工藝，提升設(shè)計的最終呈現(xiàn)。雖然輩分、國籍不同，但他們都對世界的變化相當(dāng)敏感，并且勇于擁抱變化、改變自己。

AD：你們認(rèn)為設(shè)計師如今面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

Yabu Pushelberg（以下簡稱YB）：我們生活在一個產(chǎn)品、資訊爆炸的時代，如何建立獨(dú)特性或許是最難的，心無旁騖地堅持自己是對當(dāng)下設(shè)計師的最大挑戰(zhàn)。

陳福榮；如今我們其實(shí)已經(jīng)不缺一個“好想法”了，更重要的是如何“落地”。我在設(shè)計過程中70%的精力都花在與工廠的磨臺上，如何讓最終成品能盡可能實(shí)現(xiàn)設(shè)計的想法，同時又能協(xié)調(diào)價格因素，統(tǒng)籌好一整套產(chǎn)品化流程是現(xiàn)階段國內(nèi)設(shè)計師面臨的最大挑戰(zhàn)。

AD：你們怎么看待手工藝與技術(shù)的關(guān)系？

陳福榮：以我喜歡的電影為例，這一講述人機(jī)相愛的影片充滿溫情，“人工智能”的女主角并不會妨礙觀眾對這場愛情故事感同身受。能夠打動人心、直擊人心的情感可能就是運(yùn)用高科技的最高境界。技術(shù)并非站在富有“情懷”的手工藝的對立面。只要設(shè)計師以人為本，關(guān)懷人們的內(nèi)心需求，就能創(chuàng)作出好作品。

YB：技術(shù)與手工藝有時可以使此取長補(bǔ)短。就像這次我們?yōu)樘降靥涸O(shè)計的Kiso系列織毯，全新研發(fā)的雙十字簇絨技術(shù)將圖案中的變幻萬干細(xì)致演繹。只要秉持創(chuàng)作的初心，借助新技術(shù)，更能創(chuàng)造出獨(dú)特的美。

AD：你們認(rèn)為未來設(shè)計師最需要關(guān)注什么？

YB：任何被批量生產(chǎn)的產(chǎn)品，其影響力都不容小覷。設(shè)計師未來應(yīng)當(dāng)更加注重產(chǎn)品的“環(huán)保性”，不做有害環(huán)境的設(shè)計。我們也應(yīng)擁抱LGBT、各種族等多元人群。我們自己的團(tuán)隊中就有中國人、中東人，很多重要職位由女性擔(dān)任。我們甚至拒絕為帶有種族歧視的客戶做設(shè)計。

陳福榮：設(shè)計師的社會責(zé)任感非常重要，此外或許還有一層——“社會關(guān)懷”。未來，我們應(yīng)當(dāng)更多思考人的情感，讓家具像個朋友，能令人會心一笑或撫平沮喪……

Humberto Campana x周宸宸

HumbertoCampana風(fēng)塵仆仆地來到“設(shè)計上海”展會，興奮地與我們分享了一張在上海街頭抓拍下的電線照片：“雜亂卻充滿天然的形式感，有趣！”這令我們想起他與弟弟Fernando用廢棄電纜、金屬、木片等材料創(chuàng)作的經(jīng)典作品，也是在“無章”中透露出趣味。兄弟倆喜歡使用獨(dú)特的材料進(jìn)行手工創(chuàng)作，這令他們的多數(shù)作品一開始很難量產(chǎn)。這番經(jīng)歷也令Humberto在看到設(shè)計師周宸參展“設(shè)計上海”的新作Combo沙發(fā)時，很快便理解了這個中國年輕人的“堅持”：持續(xù)突破、優(yōu)化現(xiàn)有工藝，甚至是最大化“消解”社會條件對設(shè)計落地的限制。Humberto來自巴西，當(dāng)?shù)刂圃鞓I(yè)狀況與中國相似，正面臨著從代工制造向原創(chuàng)制造轉(zhuǎn)型，而他與弟弟正因自己在國際設(shè)計界的影響力，推動著這樣的轉(zhuǎn)型。周宸宸也持續(xù)致力于以設(shè)計師的角度，幫助國內(nèi)工廠提升制造能力。這對“忘年”設(shè)計師無疑都心懷支持家鄉(xiāng)行業(yè)業(yè)變化的抱負(fù)。

AD：當(dāng)下設(shè)計師面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

周宸宸：對我來說，如何在現(xiàn)有的技術(shù)、社會條件限制中尋求突破，找到最恰當(dāng)?shù)摹俺雎贰笔冀K是挑戰(zhàn)。與中國設(shè)計師并進(jìn)的是正面臨轉(zhuǎn)變的中國制造業(yè)。中國有不少能力不錯的制造商，但他們?nèi)狈Κ?dú)立研發(fā)與打樣的能力。對此，我們不能只是一味抱怨或批評，而是要與他們一起在現(xiàn)有條件下去盡力協(xié)調(diào)各方力量。比如，每家工廠可能只擅長一兩種工藝，設(shè)計師就要能夠整合這些資源。

HumbertoCampana（以下簡稱HC）：宸宸作為設(shè)計師，非常了解這個職業(yè)所處的社會位置，這種務(wù)實(shí)的態(tài)度很棒！設(shè)計師不能閉門造車，這個角色與社會其他環(huán)節(jié)密不可分。像在巴西，我們雖然較少受到政府支持，一些政治歷史遺留問題也令我們無法太信任官方，但這反而讓我們更愿意憑一己之力，與畫廊、工廠、作坊等社會機(jī)構(gòu)一起努力改善現(xiàn)狀。

AD：可否舉例說明你們?nèi)绾谓鉀Q制造問題？

HC：當(dāng)我們于1993年嘗試將220米長的繩索編繞成Verde座椅時，絲毫沒有考慮過它能在未來變成一件產(chǎn)品。直到家具品牌Edra在一本書上發(fā)現(xiàn)了它，提議將這把“奇怪”的椅子變成量產(chǎn)的產(chǎn)品。我弟弟拍下了我編織繩索的每個步驟，將視頻發(fā)給意大利的工匠，從而進(jìn)行制作。我并不抗拒量產(chǎn)，這能讓你的作品進(jìn)人更多人的生活中。但這需要一個負(fù)責(zé)任的、耐心的、目標(biāo)一致的制造商。如今我們與巴西制造商溝通時，也盡可能地解釋清楚我們的想法。

周宸宸：比如我這次推出的Combo沙發(fā)新作，結(jié)合了若干種軟包、縫邊工藝，每項工藝都由一家擅長于此的工廠進(jìn)行制作。這對我來說是一項挑戰(zhàn)，也是該作品的重要意義之一。要在一件產(chǎn)品中整合不同供應(yīng)商的材料與工藝，背后需要設(shè)計師繞籌、把控全局的能力。我認(rèn)為，設(shè)計師不以只聚焦“美”，也應(yīng)當(dāng)了解市場和商業(yè)，這樣你的作品才有可能被更多人接受、為更多人服務(wù)，也為社會創(chuàng)造更多價值。

周宸宸：作為設(shè)計師，你是否有過自我懷疑的時刻？

HC：我想和你分享一個故事。在我和你差不多年紀(jì)時，我還絲毫不清楚未來會如何。那時我是一名律師。在那份看似前途無量的工作中，抽空做些小雕塑才是我最愛做的事。直到有一天，弟弟嘗試將我的那些雕塑變成可被使用的家具……從此我們告別了絲毫“無感”的工作，開始做自己喜歡的事情。現(xiàn)在它成為我們會從事一生的事業(yè)。我相信，只要遵循自己的內(nèi)心，保持對自己的誠實(shí)，不欺騙或敷衍自己，任何一刻的自我懷疑都將在未來某一時刻迎刃而解。