向治霖

今年1月26日，《南風(fēng)窗》記者專(zhuān)訪(fǎng)了著名制度反腐專(zhuān)家李永忠，他長(zhǎng)期潛心于制度治黨、制度監(jiān)督、制度反腐等領(lǐng)域的研究，紀(jì)檢監(jiān)察工作生涯有30多年，曾任中央紀(jì)委研究室辦公室主任、中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長(zhǎng)等。

N-南風(fēng)窗

L-李永忠

反腐敗的五個(gè)轉(zhuǎn)向

N：不久前中紀(jì)委二次全會(huì)對(duì)反腐敗工作進(jìn)行了部署。你認(rèn)為，十九大后反腐敗工作和以前會(huì)有什么不同？

L：十九大后的反腐敗工作，既要繼往，更要開(kāi)來(lái)。過(guò)去5年，面對(duì)腐敗態(tài)勢(shì)，王岐山用“三轉(zhuǎn)一聚”來(lái)應(yīng)對(duì)，要求各級(jí)紀(jì)委投入三分之二的人員辦案，即辦案兵力增加了一倍。數(shù)字上，這5年全國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)處分了153.7萬(wàn)人，超過(guò)了過(guò)去30年總數(shù)（420多萬(wàn)）的1/3，取得卓著的成效。

現(xiàn)在，反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展。十九大面對(duì)的形勢(shì)不同，這就決定了任務(wù)也不同。我歸納為五個(gè)轉(zhuǎn)向：

一是，紀(jì)委工作由聚焦辦案主業(yè)，轉(zhuǎn)向?qū)Ｘ?zé)黨內(nèi)監(jiān)督。新黨章第46條首次明確：“黨的各級(jí)紀(jì)律檢查委員會(huì)是黨內(nèi)監(jiān)督專(zhuān)責(zé)機(jī)關(guān)”，在紀(jì)委的三項(xiàng)主要任務(wù)中，新增了“協(xié)助黨的委員會(huì)推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨”。紀(jì)委由聚焦辦案主業(yè)，轉(zhuǎn)向推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨，既為形勢(shì)所需，也是回歸黨內(nèi)監(jiān)督專(zhuān)責(zé)機(jī)關(guān)的科學(xué)定位。

二是，把權(quán)力關(guān)進(jìn)紀(jì)律的籠子，三省市的監(jiān)察體制改革全面推廣，在形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)方面邁出了一大步。

三是，從權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐。十八大這5年反腐工作，首先依靠的是中央的權(quán)威，反各級(jí)大大小小的腐敗。在十九大工作報(bào)告中，習(xí)近平總書(shū)記提出思想建黨和制度治黨同向發(fā)力，制度反腐才能真正關(guān)權(quán)入籠。

四是，從治標(biāo)為主轉(zhuǎn)向治本為主。十九屆中紀(jì)委二次全會(huì)公報(bào)提出：聚焦黨的十八大以來(lái)不收斂、不收手的領(lǐng)導(dǎo)干部，重點(diǎn)查處政治問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題相互交織形成利益集團(tuán)的腐敗案件。同時(shí)強(qiáng)調(diào)“著力解決選人用人、審批監(jiān)管、資源開(kāi)發(fā)、金融信貸等重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的腐敗問(wèn)題”。而過(guò)去的提法是“重點(diǎn)查處十八大后不收斂、不收手，問(wèn)題線(xiàn)索反映集中、群眾反映強(qiáng)烈，現(xiàn)在重要崗位且可能還要提拔使用的領(lǐng)導(dǎo)干部?！庇纱丝梢?jiàn)，十九大后的反腐重點(diǎn)，由腐敗者個(gè)體轉(zhuǎn)向群體，并轉(zhuǎn)向四大重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)，都著眼于治本。

五是，從形成壓倒性態(tài)勢(shì)，轉(zhuǎn)向取得壓倒性勝利。而壓倒性勝利，就必須通過(guò)政治體制改革，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制。

N：現(xiàn)在只是壓倒性的態(tài)勢(shì)鞏固并發(fā)展，如果說(shuō)反腐敗工作取得了壓倒性勝利，會(huì)是怎樣的狀態(tài)？

L：我認(rèn)為，壓倒性勝利有6大標(biāo)識(shí)。一是腐敗存量基本解決。二是腐敗增量基本遏制。三是外逃貪官基本抓回。四是紀(jì)檢監(jiān)察基本歸位。從主業(yè)辦案歸位到黨內(nèi)監(jiān)督的專(zhuān)責(zé)機(jī)關(guān)。五是結(jié)構(gòu)基本科學(xué)。通過(guò)加強(qiáng)政治建設(shè)，推動(dòng)政治體制改革，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)。六是用人基本靠選，真正實(shí)現(xiàn)習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)過(guò)的，“干部好不好，群眾說(shuō)了算”。

監(jiān)委并不等同于辦案的紀(jì)委

N：過(guò)去反腐敗常常作為解決突出社會(huì)矛盾和社會(huì)問(wèn)題的突破口，未來(lái)反腐敗在推動(dòng)治理和推動(dòng)改革方面將發(fā)揮什么樣的作用？

L：反腐敗有破局之用。十八大前，我也提出過(guò)建議，叫三個(gè)“不得不”的關(guān)口，即：政治體制、兩極分化、反腐困境都到了不得不改革、解決、突破的關(guān)口。其中，反腐敗是共識(shí)度最高，支持度最廣，口子最小，見(jiàn)效最快的，可以用它來(lái)攻關(guān)破局，恢復(fù)黨和政府公信力。事實(shí)上，中央選擇了反腐敗來(lái)破局。

過(guò)去5年，反腐敗的破局作用發(fā)揮得很好，為解決兩極分化，為政治體制改革贏得了時(shí)間和空間。下一步，就應(yīng)該推動(dòng)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。

簡(jiǎn)單地說(shuō)，治理體系的現(xiàn)代化，就是要通過(guò)政治體制改革，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制。治理能力的現(xiàn)代化，就是改革選人用人體制，官員水平提高了，治理能力也就提高了。

N：從反腐敗角度說(shuō)異體監(jiān)督的重要性已凸顯。對(duì)監(jiān)委來(lái)說(shuō)，聚焦反腐這個(gè)主業(yè)，一般人容易簡(jiǎn)單等同于查處腐敗案件。實(shí)際上，監(jiān)督權(quán)的內(nèi)涵要大得多。你認(rèn)為，未來(lái)監(jiān)督權(quán)運(yùn)作會(huì)是怎樣的？

L：對(duì)監(jiān)察權(quán)內(nèi)涵的理解，我認(rèn)為，當(dāng)前一些爭(zhēng)論存在短視，一些人認(rèn)為監(jiān)察體制改革是增加了辦案手段，整合了反腐資源。他們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，監(jiān)察體制改革的目的是為了完善黨和國(guó)家的自我監(jiān)督。要通過(guò)改革，強(qiáng)化制約，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制。

監(jiān)察權(quán)的改革，是事關(guān)全局的重大政治體制改革，是具體的權(quán)力結(jié)構(gòu)改革。監(jiān)察權(quán)的運(yùn)行有兩個(gè)方面，既要用辦案的霹靂手段，用加法和乘法，比如增加一倍的兵力、新賬老賬一起算等，加大震懾作用；也要通過(guò)深化政治體制改革，化消極為積極，正本清源，體現(xiàn)菩薩心腸。這樣海晏河清可期，朗朗乾坤可待。

N：你提到一些人缺少對(duì)監(jiān)察權(quán)的宏觀的認(rèn)識(shí)和理解，體現(xiàn)到現(xiàn)實(shí)里是怎樣的？

L：監(jiān)察體制改革的文件和監(jiān)察法草案都明確提到，要實(shí)現(xiàn)對(duì)所有行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全覆蓋。如何真正實(shí)現(xiàn)全覆蓋，值得我們好好思考。

其實(shí)，按照中央監(jiān)察全覆蓋的要求，地方各級(jí)監(jiān)察在其轄區(qū)內(nèi)不留監(jiān)察的空白、禁區(qū)和死角，實(shí)現(xiàn)有效的監(jiān)督，才是真正地體現(xiàn)了黨的領(lǐng)導(dǎo)。

N：也就是說(shuō)，新建的監(jiān)委并不簡(jiǎn)單等同于此前以辦案為主業(yè)的紀(jì)委，除了辦案，監(jiān)察權(quán)也要全覆蓋公權(quán)力行使的軌跡？

L：當(dāng)然應(yīng)該，其實(shí)在權(quán)力運(yùn)行環(huán)節(jié)監(jiān)督的重點(diǎn)，就包括了對(duì)決策和執(zhí)行的監(jiān)督。其實(shí)香港廉政公署，也起到了這樣的作用。對(duì)監(jiān)察體制改革，不少人最感興趣的是留置權(quán)，而不是“紅臉、出出汗”的第一種形態(tài)。當(dāng)然留置權(quán)的討論也是需要的，但也要認(rèn)識(shí)到監(jiān)察權(quán)的重要內(nèi)涵，還應(yīng)該包括對(duì)決策、執(zhí)行的有效監(jiān)察，防止只打馬后炮。

解放思想“再出發(fā)”

N：反腐敗的思路在變，對(duì)腐敗的認(rèn)識(shí)也要深化。比如說(shuō)，現(xiàn)在中央強(qiáng)調(diào)黨內(nèi)“不允許搞利益集團(tuán)，進(jìn)行利益交換”。推進(jìn)反腐敗對(duì)營(yíng)造良好營(yíng)商環(huán)境生態(tài)至關(guān)重要。越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)家正在認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

L：民營(yíng)企業(yè)家為推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)，這是有目共睹的。但曾經(jīng)一段時(shí)間，他們中的一些人為了保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)利益，甚至是為了主張自己的政治訴求，就用金錢(qián)和不法手段，去尋找政治上的代理人，所謂“官商勾結(jié)”，這是這幾年許多腐敗案件的共性。

所以我給民營(yíng)企業(yè)家講課時(shí)說(shuō)，過(guò)去5年的高壓反腐證明了，凡是與官員搞權(quán)錢(qián)交易的，官員倒霉，企業(yè)家也倒霉——應(yīng)該斷了“尋找代理人”的念想。要適應(yīng)新的形勢(shì)，構(gòu)建“親”“清”的新型政商關(guān)系。

N：反腐敗和改革發(fā)展是辯證統(tǒng)一的，你認(rèn)為未來(lái)改革的切入點(diǎn)在哪里？

L：中國(guó)特色社會(huì)主義道路是前無(wú)古人的全新事業(yè)，沒(méi)人能先知先覺(jué)地設(shè)計(jì)做出來(lái)。因此，我們始終堅(jiān)持“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。

我們現(xiàn)在的方向是往共同富裕走，往人們對(duì)美好生活的向往走。要堅(jiān)持和加強(qiáng)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)，不能丟了黨的執(zhí)政地位。同時(shí)守好底線(xiàn)，不能賄賂橫行，不能?chē)?yán)重兩極分化。

過(guò)去5年，強(qiáng)高壓反腐已經(jīng)收到應(yīng)有效果，贏得了時(shí)間和空間，未來(lái)我們應(yīng)該抓緊制度建設(shè)，鼓勵(lì)大家“大膽探索，大膽實(shí)踐，大膽干”。

N：如何認(rèn)識(shí)請(qǐng)結(jié)合反腐敗工作具體談?wù)劊?/p>

L：2000多年前，秦國(guó)從商鞅第二次變法前350年，到前221年統(tǒng)一六國(guó)，用了129年。通過(guò)廢井田、重農(nóng)桑、獎(jiǎng)軍功、統(tǒng)一度量和建立縣制等改革措施，極大地調(diào)動(dòng)了秦國(guó)人的積極性。殺敵，一個(gè)腦袋，可獎(jiǎng)30到50畝土地。陜西人打仗從來(lái)不厲害，但是秦國(guó)時(shí)期的士兵，司馬遷用了四個(gè)字：虎狼之師。

我們現(xiàn)在有“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)。讓40年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)篩選出來(lái)的民營(yíng)企業(yè)家們，為中國(guó)的崛起去“開(kāi)疆拓土”，但是必須奉公守法，弘揚(yáng)中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。在政治和法律上穩(wěn)定他們的預(yù)期。這與反腐敗工作是緊密相連的。反腐不能只查案件，還要查找案外的腐敗的根源，根源就兩個(gè)：權(quán)力結(jié)構(gòu)和用人體制。這兩個(gè)問(wèn)題解決了，腐敗就能被遏制在可能的最低限度，改革就成功了。

改革開(kāi)放也是如此，對(duì)內(nèi)也放，對(duì)外也放，積極性就出來(lái)了?，F(xiàn)在我們新一輪的再出發(fā)，“再出發(fā)”就是要通過(guò)深化改革開(kāi)放，解放思想，把贏回的時(shí)間轉(zhuǎn)化為空間，不但讓站起來(lái)的中國(guó)人富起來(lái)，而且能讓富起來(lái)的中國(guó)人強(qiáng)起來(lái)。

（摘自《南風(fēng)窗》）