史佳燁

趙琦

國內(nèi)知名紀(jì)錄片制作人、導(dǎo)演，第一位同時獲得艾美獎、伊文思獎、金馬獎、圣丹斯大獎和亞太電影人大獎的中國人。

他擔(dān)任制片拍攝的《歸途列車》曾經(jīng)獲得第33屆美國艾美獎最佳紀(jì)錄片和最佳長篇商業(yè)報道兩項大獎，還榮獲了全球紀(jì)錄片最高獎項——荷蘭阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)伊文思獎。他的另一部影片《千錘百煉》獲得49屆臺灣金馬獎最佳紀(jì)錄片 。

作為導(dǎo)演，他執(zhí)導(dǎo)的首部紀(jì)錄長片《殤城》是唯一獲得2013年圣丹斯國際電影節(jié)最佳紀(jì)錄片提名的中國影片，他擔(dān)任制片人的《中國市長》（又名《大同》）獲2015年圣丹斯國際電影節(jié)大獎，同時獲得2015年第52屆金馬獎最佳紀(jì)錄片，2015年APSA亞太電影大獎 。

以下為趙琦導(dǎo)演本次講座的文字實錄。

趙琦：我想了想，如果要跟大家分享的話，應(yīng)該是這么多年面對的一些挑戰(zhàn)和總結(jié)的一部分經(jīng)驗。我做紀(jì)錄片實際上挺機(jī)緣巧合的，之前在中央電視臺負(fù)責(zé)一個專題的欄目，做了一段時間后沒找著方向，那個時候正好有一個出國學(xué)習(xí)的機(jī)會，于是在2002—2003年去英國學(xué)習(xí)了紀(jì)錄片的制作。在那邊開始接觸到一些新節(jié)目的形式，特別是我看了第一部的邁克爾.摩根爾的紀(jì)錄片，講的是福特公司的老總把公司從底特律撤退的故事，是典型的邁克爾.摩根的方式。這是第一次接觸了所謂的記錄電影，同時也是在那個時候第一次了解了在國際的市場上怎樣通過提案。

有一個好的方法，你前期要有一些小的投資，做出一個方案后可以向電視機(jī)構(gòu)、潛在的投資機(jī)構(gòu)說出你的想法。因為這種創(chuàng)作的方式能聚集的社會資源比較多。機(jī)緣巧合，當(dāng)時認(rèn)識了導(dǎo)演張小勇，小勇是一個華裔的加拿大人，他之前做過一個紀(jì)錄片《沿江而上》，這部片子就是通過這樣一種方式籌集了比較多的資金，然后花了大概兩到三年的時間，跟著兩個年輕人，講了從重慶到武漢這一段三峽在船上展開的故事。

因為有這樣一個想法，我們跟張小勇做了中國春運(yùn)的故事——《歸途列車》。春運(yùn)這個題材很好，我們當(dāng)時想肯定有很多人愿意買，但人家會提出疑問：“這個看起來確實不錯，但你的故事是什么？”我們才意識到其實光有方向是完全不夠的，他們都希望有一個很具體的故事。他要看到這個角色，看到人物的喜怒哀樂才能確定這個故事是不是想要的，所以要去做方案。關(guān)于方案，問題很多，等一會兒詳細(xì)介紹。但我們終歸做了這樣一種嘗試，很幸運(yùn)，雖然我并不覺得這個片子做的多么好，但可能因為當(dāng)時并沒有以這樣一種方式從中國走出去，所以這部影片從中國走出去以后在很多國際獎項上有所斬獲。這是因為里面有一個非常具像、真實、動人的故事，展現(xiàn)當(dāng)代的中國，于是獲得了相對的成功。

說到這兒，為什么我會提及這段經(jīng)歷和等會兒我要做的一些事情？其實我在想，可能有些時候我們要敢于提早邁半步，去嘗試一些新鮮事物。因為新事物做起來可能還會有一些危險。在做《歸途列車》最開始的那兩年，我們自己放了很多錢在里面，最開始并沒有被外界承認(rèn)，大家不會看好你。所有人都會說你的故事很好，但同時也都希望再看一看，再等一等。于是你就要繼續(xù)接著拍，這個時候你將會受到一些困惑：因為沒有錢，會不會接著這樣做？當(dāng)然我經(jīng)常在想，投了20萬，后來將近30萬，30萬當(dāng)時在北京可以買一套房子了。如果真買了房子，再把房子賣了會賺不少錢，但是可能不會進(jìn)入到紀(jì)錄片這個產(chǎn)業(yè)里面來。一個年輕人從一無所有，到建立起一點點的威信，有些經(jīng)歷總歸是需要面臨的。在不同的方向面前，你究竟該如何抉擇，這個其實很重要。

《歸途列車》有很多讓我自己記憶深刻的東西，包括我剛才說的，因為它是我們創(chuàng)作的第一部嚴(yán)格意義上的紀(jì)錄片。整個創(chuàng)作團(tuán)隊都是中國人，它在整個經(jīng)營操作的體系里是一個純粹的國際化路線。我們以前在電視臺報一個選題都很簡單，跟制片人說一下我們要拍什么東西，制片人就能通過。但實際上具體做到這個方案時，我們發(fā)現(xiàn)要想在不同國家的廣播機(jī)構(gòu)穿行，你的故事要特別細(xì)致才能做到。我們寫這個方案，國際上會有一些基金，你要搞清具體有哪些基金？有些基金是給年輕導(dǎo)演的，有些基金是給女性導(dǎo)演的，有些基金不一定是給女性導(dǎo)演，但角色里面有女性或者少數(shù)民族.......每個基金有不同的價值觀，你要找到這些基金的價值觀。每一個基金要求你需要提供給它的信息都是不一樣的。我記得以前我們要寫一個故事大綱，還需要寫一個導(dǎo)演陳述，但是除這兩個以外，還需要你寫影像闡述。這個時候我們要開始思考，這到底是一個什么樣的影像？是用一種什么樣的方式接近什么樣的角色？帶來一種什么樣的感覺？目的是什么？寫完影像闡述，還要寫它的動機(jī)是什么？為什么是你來拍？很多時候可能題材是類似的，但為什么是你來拍，你和這個題材有著哪種說不清、道不清的聯(lián)系，都需闡述清楚。然后要有一個預(yù)算，這個預(yù)算是很細(xì)致的，需要精確到你可能要拍多長時間，并且它會看到你拍多長時間對應(yīng)相關(guān)的預(yù)算是多少，從而判斷你這個影片最終的質(zhì)量。

我們也是因為在寫這樣的方案時才意識到有這么多的要求和講究，當(dāng)然這些還不夠，他還會問你有沒有發(fā)放的計劃？你準(zhǔn)備在什么地方發(fā)放？像電影節(jié)、網(wǎng)絡(luò)、電視......可能不同的機(jī)構(gòu)里面會有不同的內(nèi)容，因為他們的需求不一樣。同時有人可能還會問你，有沒有社區(qū)的活動能把這個概念推的更廣大，這些都會導(dǎo)致最后有沒有可能獲取創(chuàng)作的空間。所以說，《歸途列車》一路走來讓我們意識到這是很難走的一條路，可我們依然堅定地準(zhǔn)備走下去。

說到新領(lǐng)域，其實在這個片子之前我一直在想如果有機(jī)會去拍攝中國政府的運(yùn)作機(jī)制，能展現(xiàn)其中一些在外界看來神秘性的東西是非常有意思的，但是我們需要等待一個時機(jī)的到來。我覺得中國紀(jì)錄片可能最新它的發(fā)起是來自于草耕，從當(dāng)年流浪北京開始，最開始是屬于吶喊系列，所以我覺得紀(jì)錄片，特別是獨(dú)立紀(jì)錄片天然帶有它的一些烙印在里面。正好中國的廣播機(jī)構(gòu)又是一個非常嚴(yán)密的組織體系，它的資源也很難外溢出來被社會分享。雖然也有一些創(chuàng)作者在努力做一些調(diào)整和改變，像《望長城》，到后來《最后的山神》《神路》等等?？偠灾?，體制里面關(guān)注的是一種類型的題材，體制外的東西又勢必要有與體制內(nèi)不同的追求，所以導(dǎo)致不管是題材上還是創(chuàng)作手法上都形成了相對比較固化的狀態(tài)。

我在想我們現(xiàn)在每個人可以歷數(shù)一下自己了解的紀(jì)錄片，它們都在講一些什么內(nèi)容，有一些什么樣的故事？比如現(xiàn)在特朗普來了，簽了2000億美元的大單，其中有800億是能源投資，你們沒有看到這800億投資背后的故事，誰來投資？這些錢也都是大家的錢，這里面投資的故事我想也應(yīng)該是驚心動魄的，但是誰有可能去拍這樣的故事呢？好像沒有。我覺得這并不是說我們不應(yīng)該只是看這方面，實際上在今天這樣一個發(fā)展變化的國家里有這么多的事情，應(yīng)該有不同的題材，人們應(yīng)該有不同的興趣去介入不同領(lǐng)域里面去，當(dāng)然也需要很多專業(yè)的知識，需要在某一個領(lǐng)域里有很多的積累，才能在這個體系中做出一些重量級的內(nèi)容。如果現(xiàn)在有一個人說，我將要做一部片子，是關(guān)于王岐山的，我想大家肯定都很期盼。這到底是一個怎么樣的題材？是怎么樣運(yùn)行的？如果還有一兩次內(nèi)部的會談，這就非常的難得。但是我們可能沒有人做過這樣的努力，說不定努力了就有可能獲得這樣的一個機(jī)會。因為現(xiàn)在介入真實影像紀(jì)錄的手段越來越廉價，有越來越多的年輕人愿意用這樣的方式紀(jì)錄，而相應(yīng)的我們應(yīng)該產(chǎn)生更多有趣的，展示不同內(nèi)容、不同層次、不同文化的有價值的紀(jì)錄片，而不僅僅是唯一的那一種，這是我非常想說的一點。

算起來我從2006年進(jìn)入這個體系，到這部片子在2015年出來，大概十年的時間，一直在獨(dú)立的紀(jì)錄片體系里面來做，其實一共也就做了四部片子。但是我們可以看到從第一部拍攝時一點兒都不了解國際的狀態(tài)，到現(xiàn)在上提案大會，包括像廣州紀(jì)錄片節(jié)上有很多提案的環(huán)節(jié)，那么多人拿著自己的方案在國際上找資金。我可以說是從《歸途列車》開始引入的一些機(jī)制，包括《中國市長》的提案大會，都是從那里獲取的靈感，所以說如果想留下一點什么東西，提前半步接受挑戰(zhàn)是非常值得去嘗試的一種做法。

在去年我做了一套VR紀(jì)實影像，當(dāng)時這個概念非常火熱，但從我們的角度而言更多是研究這種影像方式到底是怎么做出來的？我們就想這是怎么做的，會碰到什么樣的問題，特別是當(dāng)時技術(shù)上對于縫合，對于拍攝的價格很高，如果我們自己不明白也不太好。出于一種好奇心，我們花了很長時間去弄明白了到底為什么能拍這個樣子，拍成這個樣子以后會面臨怎么樣的問題？首先拍攝，最簡單是兩個攝像頭，兩個魚眼兩邊一縫，復(fù)雜的一點有4個，越來越多就會導(dǎo)致越來越精細(xì)。因為是360度來看，所以眼前的有效畫面鏡頭數(shù)太少，清晰度就會非常低。6個以后還有12個，為什么是12個呢？6個是所謂的單眼，12個是雙眼，通過12個進(jìn)行縫合和拼湊就能看到立體的感覺。在當(dāng)時開始做的時候，我們又提前了半步，因為當(dāng)時沒有人做這么大系列的，相對而言用12個鏡頭來制作的影片，它的問題會出現(xiàn)在因為沒有封裝的機(jī)器。現(xiàn)在手機(jī)一按就可以拍了，更不用說單反或者錄像機(jī)，但是這個東西要按照某一個方向拼起來，拼完以后要手動把所有的機(jī)器按照一個順序來開機(jī)，開完機(jī)以后同時在每一個機(jī)器前面做一次打板，也是為了日后同步。否則你就找不到哪一個畫面對哪一個畫面了，是非常麻煩的事情。同步完以后，一個機(jī)器掉鏈了，這11個機(jī)器所拍的畫面都廢掉了，因為這一塊日后做出來是黑的，它又會面臨很多問題，而這只是一個技術(shù)問題。

待技術(shù)問題解決之后，我們怎么用它講故事，這也是當(dāng)時一起來思考的話題，導(dǎo)演到底在哪里站著？四面都是機(jī)器，導(dǎo)演不可能站在機(jī)器后面，導(dǎo)演該怎么辦呢？他怎樣在現(xiàn)場進(jìn)行調(diào)度和判斷已經(jīng)拍到自己想要的畫面。這些都是讓人覺得難以想象的，也恰恰是因為剛開始不懂，充滿未知數(shù)，于是我們又做了一次嘗試。我們從2016年年初開始做這樣一個嘗試，我們做了一套片子叫做《奇遇》。《奇遇》找了十個世界上最有意思的人物，把他們的故事拍成了一小段影片。其中有一個西班牙的老人，他已經(jīng)90多歲了，在過去45年間一個人通過撿碎磚頭做了一間教堂，有把書店開在圣托里尼島的。我們希望通過VR這種手段能更好地展示這些內(nèi)容，而不光是一個往前看的120度的有效畫面。我們大概拍了兩個月的時間，然后直到做后期才發(fā)現(xiàn)是多么難以讓人忍受的一件事情。首先我們有12個鏡頭，也就是6對，我們要分別把6個都縫起來，縫起來以后雙眼還要做匹配，但是關(guān)鍵在于當(dāng)你想做匹配的時候，你拿的都是零碎的畫面，都不算是素材，你哪怕想看素材也得先縫合了才能看到素材，再決定要哪一幅畫面。這個過程持續(xù)了這么長，我們剛開始想可能花三個月時間能把后期做完，結(jié)果發(fā)現(xiàn)三個月只做了一部片子，我們有10部片子。但是技術(shù)迭代非常快，我們基本上拍完回來的時候，有了封裝的機(jī)器，封裝的機(jī)器意味著它有一套算法，可以在一定程度上把我們的內(nèi)容輸?shù)剿乃惴w系上幫我們進(jìn)行自動縫合，有一些地方縫合不了的我們再進(jìn)行手動縫合。最后，我們還是花了一年的時間才把整套片子做出來，也就是今年的6月份這套片子做完了，同時還出了一套書。

剛開始做《歸途列車》的時候是你一腳踏入了一個未知的境地，你不知道國際上是怎樣制作東西，需要提交什么樣的內(nèi)容，但是你要去嘗試。做《中國市長》的時候，你不知道竟然可以切入這個體系，獲取這樣的內(nèi)容來拍攝這樣一種題材的東西，這也是種嘗試。而現(xiàn)在到了今天，很難想象未來我們到底是在什么樣的一種狀態(tài)下去了解新的信息，去消費(fèi)影像？有沒有可能是新的硬件設(shè)備，我們怎么去了解新的硬件設(shè)備？我們怎么樣將一種社會議題感情的表達(dá)用新的平臺、新的手段聯(lián)系在一起。當(dāng)然這種經(jīng)典式紀(jì)錄片的拍法永遠(yuǎn)都會有受眾，但是大家都很年輕，我覺得應(yīng)該有很多不同的喜好，應(yīng)該有不同的可能性去發(fā)現(xiàn)一種新的創(chuàng)作空間。

觀眾提問：您作為《歸途列車》的制片人，如何去把控制片這個事情的發(fā)展？比如您拍攝那個家庭事情的發(fā)展以及發(fā)展的軌跡。

趙琦：它是一個紀(jì)錄片，你難以預(yù)料背后會怎樣發(fā)展，實際上我覺得沒有所謂的控制這一說，更多的是做很多預(yù)判。紀(jì)錄片的創(chuàng)作或者對整個創(chuàng)作團(tuán)隊而言，我覺得是屬于一群能力非常強(qiáng)的人，強(qiáng)就強(qiáng)在他就好像王家衛(wèi)那樣，沒有本子，他要想出很多種可能性來。有可能會往A方向發(fā)展，往B方向發(fā)展，往C方向發(fā)展，或者明天要拍的這個事，他都要臨時做決定。而這個事情有可能就會導(dǎo)致日后，因為你明天拍的時候也不一定能料到這會成為一個月以后的關(guān)鍵節(jié)點，你現(xiàn)在是不知道的，所以有的導(dǎo)演傾向于多拍，但是多拍的問題可能會沒有重點，沒有辦法把重點突顯出來。同時多拍會過于疲勞，導(dǎo)致影片質(zhì)量下降。一個有經(jīng)驗的團(tuán)隊和導(dǎo)演，他對于生活的理解比較豐富，他大概首先要想到這個故事的大方向，但是在這個大方向之上有可能有4、5個小方向，這4、5個小方向根據(jù)已有的東西一方面做預(yù)判，另外一方面做準(zhǔn)備，越往前走就越明白你的故事可能是什么樣子，到有一天你完全知道這個故事是什么樣了就結(jié)束了，或者有一天發(fā)生了一件事，你就知道這個事要結(jié)束了。

給你舉一個例子，我自己同時也是導(dǎo)演，只不過我做片子比較慢，這么多年我只做了一部片子，叫做《殤城》，也還不錯?，F(xiàn)在我想做第二部片子，已經(jīng)拍了很長時間了，我一直不知道這個片子怎樣拍下去，中間也停過，我拍的這個人他叫郭川，是中國的航海家。從2012年就開始拍起，當(dāng)時他還沒有進(jìn)行航海，在家里面進(jìn)行鍛煉，剛剛生了孩子。我們在想我要拍他的一次環(huán)球旅行，環(huán)球完了以后就可能要考慮回到家里，但是他沒有回到家，又接著去準(zhǔn)備下一個旅程了。他開始做北冰洋的航行，做完北冰洋的航行又開始準(zhǔn)備下一場旅行，這樣就變成一個行為接一個行為重復(fù)性的發(fā)生。直到去年他到夏威夷失聯(lián)了，這個事情自然就是一個結(jié)果了。這種事情不發(fā)生可能沒有結(jié)果，但是一旦發(fā)生就已經(jīng)有了結(jié)果，紀(jì)錄片其實就是這樣子，有的時候你知道結(jié)果在那兒，只不過紀(jì)錄片是一個用時間換故事的過程，時間一長就知道故事在哪里，就看在這個過程中能不能一直持續(xù)下去。

觀眾提問：我是第一次知道有VR紀(jì)錄片，我想知道你為什么選擇用VR形式呈現(xiàn)，傾向于VR拍攝的原因是什么？第二個問題是紀(jì)錄片的拍攝以后的趨勢問題？還有戰(zhàn)爭類型的紀(jì)錄片有沒有可能會往這個趨勢走？

趙琦：你的問題都很大，涉及整個走向，我也不太清楚該怎么樣回答，我的判斷也不一定是正確。第一個問題，從我們的角度而言，我們希望用新的手段做一些創(chuàng)作，之前已經(jīng)用了很多傳統(tǒng)方式做過一些努力，而現(xiàn)在有一個新技術(shù)的產(chǎn)生，我們希望了解這個新技術(shù)到底是什么，它能不能更好的實踐我們對于內(nèi)容的一種傳播的訴求，也可能不行，也可能行，但是行不行可能需要你親手去做才能知道，所以我們才做了這個事。

我覺得VR現(xiàn)在是作為一種概念對于環(huán)境的要求比較高，用這樣一種方式進(jìn)行表達(dá)是有價值的，如果更多的還是要建立一種情感的聯(lián)系，就是和某一個人建立更加緊密的配合。我現(xiàn)在感覺到有效的空間里面，壓縮的屏幕，建立起來的一套視頻語言更容易引起人們的共鳴。

你剛才講的戰(zhàn)爭，包括對于環(huán)境的了解，有可能會加強(qiáng)大家的同理心，這樣的一種手段就可能變得越來越有需求，這只是個人認(rèn)為。到明年年底可能會有一些5G技術(shù)，到2019年中國可能進(jìn)行5G商用的信號覆蓋。在一個5G的時代大家可能會有更多消費(fèi)的需求，如果是一個天津爆炸案的事情，你在電視里面可能看到的不是一個新聞的概念，而是戴一個眼鏡，就可以看到爆料的現(xiàn)場。并且這個東西是通過實時直播到了你的眼前，那你可能對于現(xiàn)場了解就會比現(xiàn)在的平面要豐富的多，深刻的多。你對于事件的認(rèn)知也會豐富很多，類似于像這樣的新聞現(xiàn)場是很好的，包括一些旅行美妙的景色，這些都有可能成為日后消費(fèi)的內(nèi)容。

我們總是要關(guān)注技術(shù)的發(fā)展，導(dǎo)致在內(nèi)容上可能會因此發(fā)生怎樣的變化，我們是內(nèi)容的創(chuàng)作。所謂的真實影像，現(xiàn)在對我來說越來越不是一個表現(xiàn)的形式了，它不是一個傳統(tǒng)的紀(jì)錄片。我覺得所謂的真實影像應(yīng)該成為個人去了解世界，在這個行業(yè)里面對于社會面臨的問題，社會面臨的挑戰(zhàn)有更多的認(rèn)知，這可能是人文的一種機(jī)制，在這種機(jī)制之上應(yīng)該用這種形態(tài)去切入一些新的技術(shù)手段。就好像VR，大家覺得都跟影視相關(guān)，但現(xiàn)在獲得VR的投資公司跟影視都沒有關(guān)系，都是房地產(chǎn)或者跟行業(yè)相關(guān)的東西，它其實是一個技術(shù)。我現(xiàn)在在想，是不是從某種角度而言，我們可以把對于社會發(fā)展變化成更敏銳的感覺，成為我們個人的一種技術(shù)切分到新的平臺、新的領(lǐng)域，創(chuàng)造新的內(nèi)容，這有沒有可能，希望大家可以思考一下。