彭楚焙

大方提供的是“無(wú)用之用”，更多是與人們?cè)鯓由钕嚓P(guān)，做到“以文學(xué)為生活引路”。

在2018上海書(shū)展上，中信出版集團(tuán)（以下簡(jiǎn)稱“中信出版”）攜旗下文學(xué)子品牌大方舉辦的2018大方文學(xué)節(jié)成為了書(shū)展上濃墨重彩的一筆。18位來(lái)自世界各地的文學(xué)創(chuàng)作者在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館進(jìn)行了“旅行與敘事：我的文學(xué)漫游記”的主題演講活動(dòng)，重摹人們所熟知的文學(xué)疆域。

事實(shí)上，在數(shù)字化、移動(dòng)互聯(lián)化背景下的出版產(chǎn)業(yè)，正面臨著革命性時(shí)刻。傳統(tǒng)出版的精英路線，知識(shí)與信息的單向灌輸與傳遞，閱讀產(chǎn)品與服務(wù)的單一化，缺乏體驗(yàn)、互動(dòng)與社交功能，都將被互聯(lián)網(wǎng)摧毀或修正?！暗玫健?、“喜馬拉雅FM”等互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容產(chǎn)品公司、知識(shí)電商正在對(duì)傳統(tǒng)出版業(yè)實(shí)行降維打擊。傳統(tǒng)出版業(yè)尤其是文學(xué)出版是“暮年的困獸”嗎？

并非如此，用中信出版·大方創(chuàng)始人施宏俊的話來(lái)說(shuō)，“出版業(yè)其實(shí)是一個(gè)新的物種”，某種程度上，出版行業(yè)已經(jīng)升級(jí)改變。迄今為止，出版業(yè)承載了人類(lèi)文明進(jìn)步和文化傳承的使命，是一個(gè)社會(huì)的根基所在。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)使得出版的這種使命有了更大的發(fā)揮空間和更強(qiáng)的影響力。這個(gè)認(rèn)知升級(jí)的時(shí)代，不斷爆出各種新的物種，各個(gè)行業(yè)都在進(jìn)化，各個(gè)行業(yè)都在融合，從中產(chǎn)生了許多的商業(yè)機(jī)會(huì)，傳統(tǒng)的視角和認(rèn)知需要升級(jí)。對(duì)于傳統(tǒng)出版商來(lái)說(shuō)，需要認(rèn)知的突破，需要出版企業(yè)與出版人調(diào)整核心能力，進(jìn)化新的力量。出版業(yè)天然與很多行業(yè)都能夠融合在一起。如從知識(shí)服務(wù)角度來(lái)看，出版具有教育產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。傳媒業(yè)、娛樂(lè)業(yè)等也與出版高度相關(guān)。出版與現(xiàn)在的教育、娛樂(lè)、生活相重疊、相關(guān)聯(lián)，行業(yè)邊界是模糊的。在這種模糊的邊界里面，出版人能夠做的有很多。

“這是一個(gè)需要故事的新時(shí)代”

問(wèn)：大方為什么選擇以文學(xué)為主要出版方向？又如何體現(xiàn)文學(xué)出版的“故事”特質(zhì)？

施宏?。捍蠓诫m然以文學(xué)出版為主要方向，但并不是要成為新的人民文學(xué)出版社或者上海譯文出版社，我們希望以新的姿態(tài)服務(wù)于我們的受眾。在大方的設(shè)想中，受眾是年輕的一代，90后，甚至是00后。我們需要思考這些年輕人的文化需求是什么，并提供能滿足他們文化需求的產(chǎn)品。大方把文學(xué)作為切入口，并不是要從學(xué)科分類(lèi)的角度來(lái)做“文學(xué)”。更準(zhǔn)確地說(shuō)，我們是要做有“文學(xué)性”的產(chǎn)品?！拔膶W(xué)性”與“文學(xué)”還是不同的。用敘事的方式來(lái)闡述文學(xué)背后的思想、邏輯，更容易被年輕一代接受。大方做文學(xué)的第一步是研究用戶，尤其是年輕用戶，我們用文學(xué)性的表達(dá)貼近他們的生活。我們這次大方文學(xué)節(jié)的主題就是“旅行與敘事”，用敘事的方式，把背后的思想表達(dá)出來(lái)。這是一個(gè)需要故事的新時(shí)代。

問(wèn)：大方推出了不少新銳文學(xué)創(chuàng)作者的作品，這體現(xiàn)了大方怎樣的出版邏輯？

施宏?。簩?duì)出版而言，原創(chuàng)永遠(yuǎn)是第一位的。我們?cè)谕诰蛞恍┬伦骷矣绕涫悄贻p創(chuàng)作人，這與我們的年輕用戶是匹配的。從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，我們要推出新的本土作家、本土作品，是一件很不容易的事，這需要一個(gè)長(zhǎng)期的培育過(guò)程。但對(duì)于一家出版機(jī)構(gòu)，對(duì)于一個(gè)出版人來(lái)說(shuō)，這是一種追求，是一件有長(zhǎng)遠(yuǎn)價(jià)值的事。不是因?yàn)檫@個(gè)人成功了，我們就拿他的作品來(lái)出書(shū)，而是從事一個(gè)從0到1的過(guò)程。在大方出版了作品的三位作家——尹學(xué)蕓、小白、弋舟，最近獲得了第七屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。確實(shí)，我們出版了不少新銳文學(xué)作品，并不是只著眼于獲得市場(chǎng)的成功。大方不論做新銳文學(xué)圖書(shū)也好，文化產(chǎn)品也好，要說(shuō)出版邏輯的話，那就是原創(chuàng)、本土，貼近年輕讀者生活。

問(wèn)：為什么要舉辦大方文學(xué)節(jié)呢？

施宏?。号e辦大方文學(xué)節(jié)是為了更好地服務(wù)于讀者，與用戶有更多的連接。大方作為一個(gè)出版機(jī)構(gòu)，雖然目前主要產(chǎn)品是圖書(shū)，但并不想讓用戶為了讀書(shū)而讀書(shū)。所以我們希望通過(guò)大方文學(xué)節(jié)這個(gè)活動(dòng)，給年輕人提供更多幫助。我們把米亞·科托請(qǐng)來(lái)進(jìn)行15分鐘的演講，比直接給觀眾塞一本《母獅的懺悔》更有效果。這能推動(dòng)更多的人了解他的作品，進(jìn)而讀他的作品。我認(rèn)為，舉辦上海書(shū)展也是這個(gè)邏輯，是為了以打折的方式讓人們買(mǎi)到更多的書(shū)嗎？其實(shí)不是的。書(shū)展核心的價(jià)值是引導(dǎo)讀者了解作者，引導(dǎo)讀者真正從內(nèi)心打開(kāi)圖書(shū)，引導(dǎo)讀者能夠有的放矢地去閱讀。一些文化活動(dòng)，比如大方文學(xué)節(jié)，能讓人真的浸透到文化與文學(xué)之中。通過(guò)為人們提供使其受益的服務(wù)，也能讓大家認(rèn)識(shí)、了解大方這個(gè)品牌，讓大家覺(jué)得大方這個(gè)年輕的品牌與他們的生活有連接。

問(wèn)：上海書(shū)展期間有上千場(chǎng)文化活動(dòng)，相較于其他活動(dòng)，您認(rèn)為觀眾在大方文學(xué)節(jié)上會(huì)有什么不一樣的收獲？

施宏俊：我在反思，書(shū)展上的這些活動(dòng)足夠推動(dòng)人們思考，接觸、學(xué)習(xí)更多的知識(shí)，甚至推動(dòng)人們改變生活方式嗎？我們舉辦大方文學(xué)節(jié)，邀請(qǐng)18位作家來(lái)演講，雖然每位作家只能講15分鐘，但是，作家們準(zhǔn)備了3個(gè)月，我們籌備組的近20個(gè)人也籌備了3個(gè)月。所以，在8小時(shí)這個(gè)密集的時(shí)間段中，18位作家，努力使他們的想法在有限的時(shí)間里有濃度地表達(dá)出來(lái)。以前，一些推廣圖書(shū)的傳統(tǒng)活動(dòng)做得比較松散，許多作家不會(huì)提前做好充分的準(zhǔn)備。這樣能提供的信息量是不夠的，秀的感覺(jué)也沒(méi)有。在大方文學(xué)節(jié)上，作家們的演講有別于他們文字寫(xiě)作，還有許多細(xì)節(jié)上的構(gòu)思——演講時(shí)如何展示PPT，準(zhǔn)備什么樣的旅行物件，在著裝上有什么要求。之后我們還會(huì)把演講做成“insight” 視頻產(chǎn)品，呈現(xiàn)作家立體的、豐富的形象。另一個(gè)不一樣的地方是，書(shū)展期間大部分的活動(dòng)，是從書(shū)出發(fā)。但大方文學(xué)節(jié)并不是從書(shū)出發(fā)，而是從作家本人出發(fā)。作家的演講是獨(dú)立的，不直接與書(shū)相關(guān)。大方文學(xué)節(jié)不是一個(gè)配合賣(mài)書(shū)的活動(dòng)，而是通過(guò)演講，把作家寶貴的創(chuàng)作、生活、旅行經(jīng)驗(yàn)，用敘事的方式表達(dá)出來(lái)，讓作家與現(xiàn)場(chǎng)觀眾產(chǎn)生共振。

“做文化生活的提案者”

問(wèn)：最近大方還開(kāi)了“傷心咖啡館”快閃店，你們是怎么想到與實(shí)體咖啡店合作的呢？這家快閃店如何讓年輕人感到好玩？與年輕人的情感又有著怎樣的連接？

施宏?。骸秱目Х瑞^之歌》是一本經(jīng)典小說(shuō)，我們往書(shū)之外延伸，呈現(xiàn)各種可能性。這反過(guò)來(lái)也會(huì)影響到我們?cè)趺醋鰰?shū)，我們對(duì)這本書(shū)的出版做了二次創(chuàng)作，請(qǐng)俄羅斯畫(huà)家設(shè)計(jì)了封面和插圖。這些圖畫(huà)很能打動(dòng)年輕人的心，但只是放在書(shū)里面，作為文字的配角的話，是不夠的。我們希望把這些圖畫(huà)結(jié)合小說(shuō)內(nèi)容做一個(gè)IP的開(kāi)發(fā)，它有足夠強(qiáng)的IP開(kāi)發(fā)潛力。我們選擇與瑞幸咖啡（Luckin Coffee）合作，是因?yàn)長(zhǎng)uckin Coffee本身也是年輕的、時(shí)尚的，也在往各種好玩的方向做嘗試，與《傷心咖啡館之歌》能有很好的結(jié)合。其實(shí)這體現(xiàn)了出版的力量?！秱目Х瑞^之歌》雖然是一個(gè)年代久遠(yuǎn)的愛(ài)情故事，但人性是相通的，無(wú)論是對(duì)愛(ài)情的理解，還是對(duì)藝術(shù)的欣賞，都有跨越時(shí)空的力量。這就是經(jīng)典的力量，如果開(kāi)發(fā)得好，經(jīng)典就是最好的IP。把小說(shuō)的內(nèi)容和圖畫(huà)這些元素放到咖啡館里，能夠產(chǎn)生各種化學(xué)反應(yīng)，會(huì)讓年輕人覺(jué)得好玩。但是好玩的背后，是真真切切能打動(dòng)到人的情緒的東西，可以說(shuō)是在觸摸人性。出版人要做一個(gè)比較時(shí)尚的東西，與非出版人去做是有差別的。出版人從某種程度上來(lái)說(shuō)更長(zhǎng)于分析人性，能夠?qū)?nèi)容做深度的開(kāi)發(fā)，要是以一種易達(dá)的形式觸及當(dāng)下的年輕人，會(huì)非常有趣，也非常有意義。

問(wèn)：當(dāng)下消費(fèi)者喜歡的不再僅僅是產(chǎn)品本身，而是產(chǎn)品所處的場(chǎng)景，以及場(chǎng)景中自己浸潤(rùn)的情感。未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)在于場(chǎng)景的塑造，而場(chǎng)景塑造的最終結(jié)果是IP化。大方是不是打算在IP上發(fā)力？

施宏俊：是的。我們希望通過(guò)文化產(chǎn)品，對(duì)版權(quán)做垂直化開(kāi)發(fā)。這次做“傷心咖啡館”快閃店，是想要打造不一樣的咖啡店，把文化元素放進(jìn)年輕人的消費(fèi)產(chǎn)品中去。如今是新零售時(shí)代，從咖啡館里買(mǎi)一杯咖啡，或者在辦公室里叫咖啡外賣(mài)，都非常便捷。目前的門(mén)店服務(wù)和物流配送服務(wù)已經(jīng)足夠了，缺的是對(duì)人情感需求的滿足。不同的咖啡館滿足的情感需求是不一樣的，這也許是未來(lái)咖啡館的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)——通過(guò)場(chǎng)景售賣(mài)情緒?！皞目Х瑞^”的意蘊(yùn)是解救你的情緒，讓你從傷心的情緒中走出來(lái)，那么喝這杯咖啡就有不一樣的體驗(yàn)。出版行業(yè)需要跨界思維，比如說(shuō)我們正在做的“家庭書(shū)架2.0”，采用的不是傳統(tǒng)書(shū)店的營(yíng)銷(xiāo)分類(lèi)方式。我們正在和一些新型的書(shū)店，包括零售賣(mài)場(chǎng)合作，把我們對(duì)家庭書(shū)架的理解放進(jìn)他們的場(chǎng)景里面，營(yíng)造出一個(gè)家庭書(shū)房的場(chǎng)景。我們以對(duì)生活方式的新理解與零售場(chǎng)景合作，我們還在用策展的方式對(duì)書(shū)店進(jìn)行改造，以博物館的策展思維去做書(shū)店。可以這么說(shuō)，我們要成為文化生活的提案者，不斷開(kāi)發(fā)新的生活方式。

問(wèn)：大方做了不少大膽的嘗試，變革伴隨的往往是跨界，行業(yè)、業(yè)態(tài)的邊界越來(lái)越模糊，各種交互、融合在出版業(yè)中演變，您認(rèn)為出版業(yè)跨界有哪些注意之處？

施宏?。涸谖铱磥?lái)，跨界更恰當(dāng)?shù)谋磉_(dá)，應(yīng)該是重新定義每個(gè)行業(yè)。傳統(tǒng)的出版業(yè)已經(jīng)越走越狹窄，紙書(shū)的出版也好，電子書(shū)的出版也好，它的天花板就在這，如果不去做開(kāi)拓性的嘗試和顛覆性的重構(gòu)，它的發(fā)展是受限的。放在產(chǎn)業(yè)升級(jí)、消費(fèi)升級(jí)這樣的討論中來(lái)看，出版業(yè)確實(shí)是要被重新定義的。

“以文學(xué)為生活引路”

問(wèn)：在這個(gè)信息爆炸的時(shí)代，視頻觀眾、微信訂閱者都是可能的閱讀者。大方如何讓更多的“非專業(yè)讀者”接觸好的內(nèi)容？

施宏?。菏堑?，不論是中信出版集團(tuán)還是大方，我們的用戶標(biāo)簽確實(shí)是“非專業(yè)讀者”。 “與每個(gè)人相關(guān)”是我們挑選作品的一個(gè)原則，我們希望能觸動(dòng)到一個(gè)人的內(nèi)心，改變一個(gè)人的生活方式，改變一個(gè)人的世界觀、價(jià)值觀，引導(dǎo)人們過(guò)有品位、有教養(yǎng)的人生。

問(wèn)：大方打造的FUN文化格局是什么？

施宏?。何覀儾幌氚盐膶W(xué)做得高高在上。文學(xué)也好，社科、藝術(shù)也好，其實(shí)都與人息息相關(guān)。我們的文化產(chǎn)品有年輕的屬性，有時(shí)尚感，能夠觸及人性。文學(xué)性不只是與作家相關(guān)，還與每個(gè)人相關(guān)。每個(gè)人都有把自己的觀點(diǎn)表達(dá)出來(lái)的欲望。怎樣讓自己的生活更有所謂的文學(xué)性呢？文學(xué)性往往是我們所缺乏的，當(dāng)然文學(xué)性是生活水平到了一定的程度才去考慮的。在中國(guó)的城市里面，90后年輕人在物質(zhì)上已經(jīng)很充足，思考自己要走什么樣的路是很重要的。讓文學(xué)、藝術(shù)滋養(yǎng)生活是現(xiàn)在年輕人的訴求，滿足他們這方面訴求的東西還不夠。比如說(shuō)博物館，以前大家不習(xí)慣去逛博物館，那可能是因?yàn)椴┪镳^沒(méi)有用策展的方式讓自己與人們相關(guān)。FUN文化與城市生活相關(guān)，與年輕人相關(guān)，我們希望通過(guò)文化性、設(shè)計(jì)感強(qiáng)的產(chǎn)品，讓大家的生活在文化層面上更有意義。

問(wèn)：大方作為文化生活提案者，有通過(guò)出版思想、知識(shí)產(chǎn)品影響社會(huì)的文化議題的想法嗎？

施宏?。哼@是我們的追求。真正地對(duì)這個(gè)社會(huì)產(chǎn)生影響，對(duì)于出版人、文化策劃人來(lái)說(shuō)，是很有成就感的。其實(shí)是要對(duì)社會(huì)文化議題有提案力，我提出的這個(gè)議題應(yīng)該對(duì)文化趨勢(shì)有引導(dǎo)作用?，F(xiàn)在我們的出版人、文化策劃人的提案力不夠。所以我們要對(duì)社會(huì)的文化品位提出自己的想法，去影響更多的人。所謂的文化議題，不一定是宏大的，還會(huì)是細(xì)節(jié)的。這也是我們要成為生活方式開(kāi)發(fā)商的原因。我們開(kāi)一個(gè)快閃店，從經(jīng)典作品出發(fā)，從文案到視覺(jué)設(shè)計(jì)，都應(yīng)該是有文化感召力的，這也是我們要參與文化新零售的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

問(wèn)：您對(duì)大方的定位是怎樣的呢？為什么選擇在上海設(shè)立大方？

施宏?。褐行懦霭婕瘓F(tuán)在提供知識(shí)方面做得相當(dāng)成功。我們提供的知識(shí)在職業(yè)的層面上，在財(cái)富積累的層面上，在適應(yīng)這個(gè)社會(huì)變化的層面上，更多關(guān)注的是外在世界的變化。比如《喬布斯傳》說(shuō)的就是怎樣在現(xiàn)代社會(huì)中創(chuàng)業(yè)，獲得成功，而不一定是讓自己的生活過(guò)得更加美好。大方希望對(duì)中信出版有一點(diǎn)補(bǔ)充，大方提供的是“無(wú)用之用”，更多是與人們?cè)鯓由钕嚓P(guān)，做到“以文學(xué)為生活引路”。中信選擇在上海做文學(xué)子品牌，與在北京是有區(qū)別的。北京是政治中心，是宏大敘事的中心，上海不是。各種文化在上海交融，使上海產(chǎn)生了獨(dú)特的文化性。所以說(shuō)上海和北京是不一樣的，上海的都市性、國(guó)際性，還有文化的交融性更強(qiáng)。