采訪人：李雅潔

時間：2019年7月22日

油畫藝術：今天想請您談談這70年中國油畫發(fā)展的大致情形。請問中華人民共和國成立初期，20世紀50年代油畫的基本情況是怎樣的？比如油畫的教育、藝術水平和畫家情況等。

詹建?。?948年新中國還沒成立的時候，我進入了國立北平藝專學習（現(xiàn)中央美術學院）。我剛進去一年新中國就成立了。等于我從受教育開始就是隨著新中國成長的，經(jīng)歷了油畫發(fā)展的各個時期。你剛剛說我經(jīng)歷了整個中國油畫的發(fā)展時期，的確，從這個角度來說，我是隨著新中國成長起來的。

油畫藝術大概是在新中國成立以前，在我們國家作為一個西方的畫種被引進來的，當時很少有從事油畫工作的人。因為那個時代大家都沒怎么見過油畫，只有一些曾在西方學習歸國的前輩在國內進行傳播，基本上在社會、學校當中很少見到。中國20世紀二三十年代有去西方學畫的，最早的李鐵夫從19世紀末就開始學習油畫，但是油畫真正在中國得到傳播還是始于30年代。當時畫油畫的大部分人是從國外留學回來的老前輩，他們歸國之后，30年代起，抗日戰(zhàn)爭就開始了，國家處于戰(zhàn)爭的階段，這樣的時代社會環(huán)境不是很適于發(fā)展油畫藝術；但是那個時間段油畫的傳入等于開啟了中國油畫的傳播之旅，那個時期學畫的人和社會上的人都管油畫叫西洋畫，把油畫家叫西洋畫家、畫西洋畫的?？梢赃@么說，當時的油畫是純粹的外來文化。嚴格說油畫藝術是新中國成立之后才發(fā)展起來的，雖然那個時期是初創(chuàng)期。

40年代我初學油畫的時候，賣畫材的店很少，我記得王府井只有一家，門面非常小，而且里面的材料很貧乏，跟現(xiàn)在比起來真是天壤之別。現(xiàn)在的畫材店里，全世界的品牌基本都有，而且各種各樣的材料，畫布、畫架，以及畫畫的臺子、速寫本、各種顏料應有盡有，而且極豐富。

這70年是中國油畫發(fā)展得最好的時期，發(fā)展很迅速，而且成就應該說相當卓著。去年跟前年，中國國家畫院油畫院組織了一批當下全國最優(yōu)秀畫家的油畫作品到歐洲的法國、意大利去展出，其實，這就是在展示中國改革開放直到今天的藝術成就。沒想到的是，這些作品在油畫最發(fā)達的國家飽受歡迎、贊揚和喜愛，這也從客觀上證明了中國油畫發(fā)展的現(xiàn)狀是相當好的。

外國的畫家到了中國來，到學校來參觀展覽時，他們都很意外，他們說現(xiàn)在中國很多學校，比如中央美院，油畫教學非常正規(guī)。他們沒想到在中國還保持這樣一個規(guī)模和傳統(tǒng)，我們還照樣依據(jù)學畫應遵守的規(guī)律按部就班地進行教學，還堅持從畫石膏到畫人像再到畫人體嚴格的、必需的訓練過程與方法。因為現(xiàn)在西方藝術發(fā)展的進程跟中國不一樣了，嚴格來說現(xiàn)在西方對油畫不像我們那么重視了，所以看到中國油畫的發(fā)展現(xiàn)狀他們很意外，他們對中國油畫發(fā)展的贊美之詞也是我們沒有想到的。

到現(xiàn)在，我們的確要有一個共識，我們應該很有自信：雖然油畫是自西方傳來、在中國發(fā)展的一門藝術，但現(xiàn)在已經(jīng)成為中國本土的、現(xiàn)代藝術中一個有代表性的畫種。就從學校招生規(guī)模來看，油畫和中國畫是兩個大的畫種，都有相當多的人學習，再加上一般人們對油畫和其他藝術的喜愛和熱情，應該說使油畫進入了良好的發(fā)展態(tài)勢中。

油畫藝術：20世紀50年代初期，中國革命歷史博物館組織了幾批革命歷史畫創(chuàng)作，這在當時具有怎樣的影響？

詹建俊：從中國油畫發(fā)展來說，歷史畫創(chuàng)作是新中國成立以后一個新的事物，因為歐洲19世紀、20世紀就很少有人去挖掘這類題材了，因為他們那里正在盛行現(xiàn)代藝術，這類寫實的、大規(guī)模的、宏偉的、歷史性的巨作，已經(jīng)成為歷史現(xiàn)象了，當代已經(jīng)沒有了。

中國也是，新中國成立以前，比如說從西方學習回來的，包括從日本留學回來的畫家，一般畫西洋畫就是畫風景、人像、靜物，并沒有畫歷史畫的很好條件。當然在戰(zhàn)爭年代，前輩畫家為了整個抗日戰(zhàn)爭提供服務，為了民族興旺，已經(jīng)開始嘗試這類題材的創(chuàng)作了，這些作品是畫家自覺創(chuàng)造的，像徐悲鴻的《徯我后》、司徒喬的《放下你的鞭子》，等等，木刻作品更多。處于那個年代的藝術家有一種民族的使命感，自覺地反映我們當時的生活，社會狀況促使藝術家畫這種反映當時現(xiàn)實和人民情緒的作品。

新中國成立以后，從學校來說，畫家們基本都處在學習基礎的階段，畫一些習作性的作品，包括一些簡單的人物畫、歷史畫并沒有得到很大的發(fā)展。后來大概是在20世紀50年代初，相關部門組織過一些畫家，像是胡一川、徐悲鴻等人，畫過一批歷史畫。那時候應該是為了配合我們國家的發(fā)展，十大建筑——革命博物館、歷史博物館、人民大會堂、國家博物館等剛剛開始建設，還沒有建成，所以開始為各館的陳列組織畫作。

1957、1958年以后，我們這波畢業(yè)的學生需要繼續(xù)承擔國家博物館的重大題材、歷史畫創(chuàng)作的任務。歷史畫也就是從那時候才開始在社會上、在畫家中形成影響的。雖然那時候我們沒有到西方學習的條件，只有少數(shù)人有留學的機會，但是已經(jīng)可以從畫冊中看到、美術史里學到、資料里面看到非常好的歷史畫作品了。

那時候國家組織的第一批歷史畫作品在革命博物館陳列之后，在群眾當中起到一個很重要的宣傳革命歷史的作用，也讓大家知道了居然有這樣的油畫巨作。以前很少有人在國內看到這樣大規(guī)模、這么大場面、有歷史性生活內容的藝術作品。這跟當時的社會環(huán)境有關。新中國成立之后，提倡藝術要反映生活，為人民服務。那時大家都在學習毛主席《在延安文藝座談會上的講話》，開始有了這樣的概念，特別是20世紀五六十年代，在文藝思想方面，美術、文化藝術界都提倡為人民服務。當時特別強調文藝要為政治服務，要為社會主義建設服務。那個時候提倡現(xiàn)實主義，提倡要表現(xiàn)現(xiàn)實生活，而且提倡的是革命的現(xiàn)實主義或者社會主義現(xiàn)實主義，不是單純的西方現(xiàn)實主義的概念。在這樣思想的倡導下，大家逐漸才有了意識，學畫的學生和剛剛畢業(yè)的青年畫家才慢慢有了自己學藝術的方向，知道應該怎么做。

那時候學校每年都會組織學生深入體驗生活，深入工廠、農村、部隊中生活。從我們學畫的角度來說，這使我們開始有了一個意識，即不僅僅是畫一些好看的東西就行了，學藝術要深入生活，要反映人民群眾的生活。

這種文藝思想從20世紀50年代我們學畫時就開始樹立了，所以那時候我們才能夠有條件學習這樣一種反映社會、反映生活的創(chuàng)作的方法。那時候創(chuàng)作革命歷史畫變成畫家最向往的一個事情。如果沒有國家組織，一般人很少有條件去畫，因為它需要各種條件，要了解歷史，要有資料提供幫助，還要有時間和場地。不像現(xiàn)在的畫家都有畫室畫大畫，那時候根本沒有畫室，除了教室，沒有其他的地方，畫家自己住的房子都很小。那時候我們畫這種畫要到歷史博物館，大家都很羨慕有這個機會能夠畫，在那個時期形成了創(chuàng)作歷史畫的高潮，大家也努力地鉆研如何能把歷史畫畫好，都充滿了熱情進行歷史畫創(chuàng)作，用創(chuàng)作反映生活，反映社會各方面面貌。

油畫藝術：馬克西莫夫油畫訓練班當時是一個怎樣的情形？您如何評價馬訓班的歷史作用？

詹建?。阂驗橛彤嬙醋詺W洲，中國油畫就靠前輩們從歐洲學習回來傳播。其實中國1949年以前在上?；蛘咂渌胤揭灿姓垈€別的外國畫家到中國教畫，大家都不了解西畫，那時候中國會畫油畫的人比較少，這只是個別的現(xiàn)象，不是國家組織的。

請馬克西莫夫到中國教畫，在當時的歷史條件下，體現(xiàn)了國家對油畫的發(fā)展的重視，因為那時候我們國家只跟蘇聯(lián)和東歐的國家有外交關系。那時候我們認為能被派去蘇聯(lián)學習的留學生是幸運兒，能有機會到國外學習是很不容易的，要經(jīng)過各方面的選拔，才有可能出國留學。沒有機會留學的人，國家請?zhí)K聯(lián)藝術家到中國來教油畫，這也是很難得的，老中青畫家都非常希望有一個機會能夠真正跟歐洲人學習油畫。

當時成立油畫訓練班是在全國選拔人的，是很難得的機會，不是只要報名就能參加的，先由各個藝術單位推薦人選，再經(jīng)過嚴格的考試。被推選人當中有我們老師輩的，其中有當時中央美院油畫系的主任馮法祀，他是最老的，還有一些是徐悲鴻的學生。有從上海來的，還有從解放區(qū)來的，像是秦征、王流秋等。嚴格說這些人應該是我們先生輩的，他們大多是徐悲鴻的學生，屬于第二代畫家；我們是第三代畫家，我們是他們的學生。訓練班里的大部分人還都是年輕的，有來自現(xiàn)在的中國美院等其他院校的，還有來自美術出版社、畫院等單位的。

考試很嚴格，也有人沒有考上。當年考試大家都很緊張。除了筆試、畫畫，還有口試。口試的場面跟《最后的晚餐》似的，一排大桌子，坐著從院領導到系主任，到蘇聯(lián)專家、文化部的人員，你一進去就給你一個座位，面前是主考官，緊張極了。我們這些報考人在走廊里排著隊等著被傳喚，跟叫號似的，去一個，然后出來一個，都很緊張。有些問題問的是美術史知識，最后還要測試是不是色盲。對于我們來說，有機會能夠進馬克西莫夫訓練班是很榮幸的事情。

那個時期馬克西莫夫老師對于中國油畫發(fā)展起到了很重要的作用，雖然當年我已經(jīng)是研究生了，實際上我沒怎么學過油畫，沒怎么畫油畫。那時候不叫油畫系，叫繪畫系，實際上解放初期培養(yǎng)的不是專業(yè)的人才，而是精通美術各個領域的普及藝術人才，要會畫報紙、雜志用的畫，培養(yǎng)的是社會、學校需要的美術干部，要學美術字，也要學點國畫的基本技法，還要會做雕塑。實際上關于油畫我們就畫過三張作業(yè)，一張頭像，一張半身裸體，還有一張記不住了。

我剛研究生畢業(yè)，馬克西莫夫班就成立了。研究生階段我們主要是畫素描，因為解放初期徐悲鴻先生他們特別推崇素描，認為素描是一切造型的基礎，必須把基本功打好。在我們畢業(yè)的時候我們的基本功還不夠好，要繼續(xù)學習，所以那時候董希文先生把我們這批研究生分配到了各個系，再學習一年，繼續(xù)研究素描、打基礎。在素描上我們這些研究生應該比現(xiàn)在的學生花的時間多，從某種程度上說，今天我們能夠接受一些大型任務，能畫一些作品，這段基礎的訓練起了很大的作用。這是在馬克西莫夫訓練班之前的學習。

到了馬克西莫夫訓練班，很重要的是，馬克西莫夫老師很嚴格地按照西方油畫的教學規(guī)律教我們，我們從單色油畫畫起，按部就班地畫圖形、人像、人體。還有很重要的一點，我們過去畫油畫都是在畫室里畫擺放的靜物，而馬克西莫夫很強調除了在畫室作畫之外還要到外面畫外光，因為將來我們不僅僅要在畫室作畫，還要在畫室外畫陽光下的、陰天下的景物。我們以前從來沒有接觸過外光作業(yè)，但是今天來看這樣的訓練是很重要的。因為畫創(chuàng)作要懂得陽光之下色彩變化、光線變化是怎么樣的。應該說在馬克西莫夫訓練班我們得到了嚴格的、正規(guī)的、全面的油畫訓練，這是我們以前沒有經(jīng)歷過的。

那時候馬克西莫夫訓練班對我們進行了嚴格的、全面的訓練，的確推動了中國油畫藝術真正的發(fā)展。因為訓練班采用的是西方教學的體系，另外馬克西莫夫很重視油畫研究的科學性，強調要有外光，要有科學分析，要講究冷暖關系。所以馬克西莫夫訓練班對中國油畫發(fā)展起到關鍵的推動作用。當然當時油畫訓練班里的那些從蘇聯(lián)回來的留學生也起到了一定的作用，他們的畫法都是一個體系的，都是蘇聯(lián)的教學體系。

在中華人民共和國成立初期，中國油畫受到了俄羅斯學派的影響。這個學派的一個特點，今天看來是適合我們國家油畫創(chuàng)作的一個優(yōu)點，就是強調主題性創(chuàng)作，強調現(xiàn)實主義，強調創(chuàng)作反映生活，跟我們當時提倡的方向是一致的。經(jīng)過訓練班的學習之后，我們就更知道了這類主題性創(chuàng)作應該怎么樣去畫。今天很多人覺得馬克西莫夫訓練班那個時期在中國好像很有影響。的確，它對中國油畫發(fā)展有一定作用，特別是在中國畫家還沒有掌握油畫規(guī)律的前提下，它所做的這方面的教學，正是我們需要補的一課。

油畫藝術：20世紀五六十年代提倡油畫民族化，這在當時是一種怎樣的情況？

詹建?。豪弦惠叜嫾覐奈鞣綄W習回來之后，就在進行油畫民族化的探索。但是這并不是國家倡導的，很多老一輩畫家回到中國之后，自覺地研究怎么畫中國人更喜歡的油畫。從某種程度上來說，這也是自發(fā)的，根據(jù)自己對生活的感受，表達自己的情感。所以那個時代有很多畫家，像是徐悲鴻先生、吳作人先生，在他們的畫里面這種精神非常強，從某種程度上來說，今天我們也不一定有他們好。因為他們作為藝術家，對生活的感受、傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)、西洋畫的修養(yǎng)，從各方面來說都比我們要深、要厚。所以從個人成就來說，在那個歷史時期，他們是中國難得的人才。

50年代，西洋畫在中國水土不服，大家總是覺得看著不習慣，很多人看不懂，特別是老一輩的畫。20世紀三四十年代他們從西方人那里學回來什么，就發(fā)展什么樣的風格。因為在西方他們學習的是他們喜歡的東西，徐悲鴻學習的是寫實的，林風眠喜歡現(xiàn)代的，每個人畫的畫都不一樣，而且他們對畫的概念跟中國對畫的概念也不一樣。大家一看油畫里面人物的臉怎么畫成綠的，這不是人臉的顏色。西方審美、欣賞繪畫的角度、看藝術的角度同我們不一樣，自然就會有了怎么樣把油畫和民族結合起來民族化的要求。

董希文先生很早就是這方面的實踐者。董先生很提倡中國精神、中國文化的氣派，他在杭州藝專（現(xiàn)中國美術學院）學過畫，在越南也學過一段時間，又在敦煌待了很長時間，他特別強調要學習中國藝術。受那個時期社會條件的限制，對油畫的規(guī)律和油畫語言本體的把握有局限性，所以那個時代提倡中國油畫民族化。在有的畫家那里，呈現(xiàn)的是比較表面中國化的特色——簡單地來用中國畫的方式創(chuàng)作油畫。這樣就有爭議，有不同看法。初學者和一般畫家的認識比較簡單，民族化沒有得到普遍的認同，也沒有使很多畫家去進行自覺的探索，大家只是提倡了一下，引起爭議，后來就沒有再提了。

1958年，這種學術型的探討就停止了。20世紀60年代初到1964年短短的三四年是比較好的時期。與20世紀50年代不同，當時文藝政策比較松動。20世紀50年代只畫現(xiàn)實主義寫實油畫，基本畫19世紀風格的寫實，不是現(xiàn)在的古典風格，也不是現(xiàn)代派，寫實畫受蘇聯(lián)影響比較大。那時候中國提倡現(xiàn)實主義，因為徐悲鴻特別不喜歡現(xiàn)代藝術，當時社會也不提倡。

由于歷史、社會發(fā)展各方面的原因，中國油畫發(fā)展的每個階段都有不同的挫折。20世紀60年代初政策寬松了三四年，那個時期學校開始實行正規(guī)化教育，又恢復了工作室教學，我參加了第三工作室的教學。開始簡單地提倡寫實主義風格，當然也不排斥古典風格，只要是寫實不變形的、畫得正常的就可以。因為大家學習美術史，知道還有其他很有意思的藝術風格，包括現(xiàn)代藝術。那時候現(xiàn)代藝術，包括印象派、后印象派、現(xiàn)代派開始可以被吸收。我是董先生的教學助教，我將從圖書館借來的現(xiàn)代藝術畫家的畫冊放在教室的柜子里給同學們看。那個時期我們學校有三個畫室，西歐的、蘇聯(lián)的和董先生本土的，這三個畫室有不同繪畫風格的教學和藝術追求。從1966年開始當時的創(chuàng)作以畫毛主席像為主，我們個別的人還可以畫一些國家任務，我就因為接受國家任務，調到博物館去畫歷史畫了。

新中國油畫藝術的發(fā)展，經(jīng)歷過非常好的時期，也有在藝術發(fā)展當中受到挫折的時期，受到干擾的時期。70年來真正發(fā)展最好的時期就是改革開放以后。

1977、1978年我經(jīng)常去各地寫生，寫生的目的是恢復自己正常的觀察表現(xiàn)對象的能力。1978、1979年開始創(chuàng)作，開始進行正常的教學和藝術活動，一直到現(xiàn)在。

嚴格地說，中華人民共和國成立以后最初那段時間，以及畫革命歷史畫的50年代后期到60年代是最好的時間。像我的《狼牙山五壯士》就是在1959年畫的。50年代初是歷史畫創(chuàng)作的高峰期，60年代初期是大家探索發(fā)展藝術的高峰期。改革開放以來是我們油畫藝術發(fā)展最關鍵，也是最重要、最順利的一個黃金時代。雖然以前的藝術觀和基礎，我們不能否定，但是40年連續(xù)藝術健康的發(fā)展是我們現(xiàn)今油畫藝術發(fā)展的最關鍵的因素。

油畫藝術：20世紀90年代中國油畫發(fā)展的狀態(tài)是怎樣的？具有怎樣的特點？

詹建?。?0世紀五六十年代是大家開始學習油畫，從基礎的東西學起到慢慢掌握油畫語言這樣的時期，我們這一代是這樣的，老一輩當然不一樣了。我們這一代從學生時期開始掌握基本語言、打基本功。60年代初期，我也畫了一些東西，那時候我開始主動地、有意識地向西方后印象派、現(xiàn)代藝術學習，60年代時畫風上稍微有一點變化，就是那幾年的成果。

一個時期要完成一個時期的任務，“文革”之前我完成了基礎的任務，開始掌握規(guī)律、掌握技術、掌握初步的語言能力。而改革開放之后，我們眼界打開了，對各種西方藝術發(fā)展的狀況有了一定的了解。在那之前我們十分閉塞，根本不知道外面藝術是什么狀況，偶爾有點消息也不能解決問題；門戶開放之后我們可以走出去，可以參觀展覽，也可以更廣泛地接觸畫冊。

改革開放以后大家不滿足于過去比較閉塞的、單一的追求某一種寫實的現(xiàn)實主義，以及蘇聯(lián)的方法，那時候有人開始對現(xiàn)代藝術進行研究、探索。初期各地都興起了很多畫會，北京有閆振鐸他們組織的北京畫會，研究西方某一些藝術。杭州有畫會，東北也有畫會。繪畫群體紛紛建立，紛紛向更寬泛的藝術領域去探索、研究。那個時期中國油畫開始突破了藝術風格單一化的局面，大家紛紛開始進行不同藝術探索的實踐。

而中央美術學院原來有三個畫室，我剛剛說了一個是西歐的，一個是蘇聯(lián)的，一個是本土的，基本都是傳統(tǒng)的。80年代后專門成立了第四畫室，第四畫室就是以現(xiàn)代為主了。為適應當時形式發(fā)展需要，第四畫室開始現(xiàn)代主義方面的教學。80年代開始中國油畫逐步突破只有單一油畫風格面貌這樣一種領域的局限性，開始向多元化的方向發(fā)展。

80年代剛剛起步，還沒有多大的成果，已經(jīng)有不同的展覽在進行了；90年代更加地豐富、成熟。因為大家剛剛開始接觸這些東西，還需要一個掌握的過程，以及一個深入研究的過程。90年代時藝術局面已經(jīng)非?；钴S了，多元的局面已經(jīng)打開了。到20世紀，后現(xiàn)代、當代藝術已經(jīng)開始流行了。90年代以前還沒有當代藝術，現(xiàn)代藝術、后現(xiàn)代藝術、觀念藝術、當代藝術對中國的影響是逐步的。對于西方的藝術，我們逐步地把握它，去研究它不同的發(fā)展階段，學習它不同發(fā)展階段的藝術面貌，這種學習隨著我們改革開放的步伐逐漸深入。到今天，西方藝術各種潮流、流派、主張在中國都得到了實踐，真正出現(xiàn)了多元化的面貌，呈現(xiàn)百花齊放的局面。

向西方學習的同時，20世紀90年代到21世紀，中國油畫學會召開全國研討會，我在會上正式地提出來建構油畫藝術的中國學派，就是中國精神的問題。中國文化結合油畫，不完全是簡單的民族化，是對中國傳統(tǒng)文化精神和中國傳統(tǒng)藝術的學習、融合、發(fā)展。即將進入21世紀的時候，我們在沈陽開會，我提出要自覺地建構中國油畫藝術學派，一方面我們要吸收、學習西方藝術，同時要發(fā)展我們藝術的各種風格、樣式、流派、觀念，不斷地學習，豐富我們的藝術文化，要將西方的藝術與中國本土文化和中國傳統(tǒng)文化精神進行全方位的融合，這是中國油畫藝術應該探索的方向。

現(xiàn)在藝術家已經(jīng)形成油畫民族化的自覺意識了。雖然也有個別不同的意見，覺得油畫就是油畫，用不著提倡民族化什么的，它自然就會這樣。但是我們認為自覺地探索對一門藝術的發(fā)展會更好，所以兩方面并舉。現(xiàn)在我們擁有一片廣闊的、自由的天地，畫家沒有任何限制，不像過去似的不能畫這個，不能畫那個，現(xiàn)在畫什么都可以，但是畫家要追求一個方向，要有自己的覺悟、認識、理解。整體要有引導，有要提倡的東西，要有所謂的主流和非主流，這也是一個社會發(fā)展的自然現(xiàn)象。

我覺得藝術就是這樣，不可能一律化，一律化就壞了。20世紀50年代就是一律化，叫單一畫法。80年代初我們在黃山開會，艾先生提出那個時代是千軍萬馬走獨木橋，就是單一畫法，吳冠中先生早就反對這個。目前的局面就是多元化畫法并存，特別是在中國一直偏重于寫實風格，當然寫實有很寬泛的定義，它是具象藝術，它始終是我們的主流，創(chuàng)作人員最多，群眾也最喜歡。現(xiàn)在欣賞的趣味豐富了，抽象藝術也有人喜歡了，現(xiàn)代派的、變形的、夸張的、超現(xiàn)實的，都有人喜歡，各取所需，各自有各自的追求，這是一個很健康的局面。實際上只要不違反我們國家的規(guī)定，這些都是被允許的。我覺得現(xiàn)在從事藝術創(chuàng)作的人太自由了，就是靠自己，畫家自身的思想、修養(yǎng)、水平等各個方面能達到什么程度完全靠自己，沒有人干涉你，如果你發(fā)展得不好，是自己的問題。

對于油畫藝術，對于更大范圍美術創(chuàng)作來說，現(xiàn)今應該是最健康、最良好，最適合藝術家探索，最適合藝術家發(fā)展自己的藝術才能、藝術創(chuàng)造的時期。畫得好壞，成就如何全靠藝術家自己的修養(yǎng)和追求。中華人民共和國成立70年以來，整個中國油畫藝術發(fā)展總體狀況是良好的，而且是成就斐然的。

油畫藝術：發(fā)展至今中國油畫是不是形成了自己的特色？現(xiàn)在中國油畫存在著什么問題？您對中國油畫以后的發(fā)展有著怎樣的設想？

詹建俊：油畫藝術現(xiàn)在的發(fā)展是很難得的狀況了，在50年代不可想象，在解放以前更不可想象，在改革開放之前不可想象，改革開放初也想不到，包括社會生活也是，現(xiàn)在中國的各個方面都很好。但是深入說起，還存在問題，因為并沒有發(fā)展到極致，特別是藝術的發(fā)展。藝無止境，這是一個真理?？茖W也是這樣的，無論發(fā)展程度多高，多進步，藝術發(fā)展到什么水平，以后都還會發(fā)展。隨著社會生活的發(fā)展又會變化，比方說油畫民族化的問題，現(xiàn)在應該說初步已經(jīng)形成了中國明顯的風格特點。無論表現(xiàn)什么樣的題材，都要表現(xiàn)中國的文化精神，因為不管在什么藝術領域，戲劇、文學、詩歌、音樂，最重要的追求都是傳達文化精神，而不是物質。這個文化精神很微妙，中國的審美觀已經(jīng)很明顯了，至于中國藝術的面貌，現(xiàn)在有一些藝術家已經(jīng)在探索，在追求了。但是中國的藝術應該不設標準，沒有限制，沒有程式的概念，它應該是豐富的，是多樣的，面貌應該是各種各樣的，隨著藝術家的個性喜好，有各自的選擇，各自的追求。

中國的精神、中國的審美觀已經(jīng)呈現(xiàn)出一種新的面貌，這應該說是中國藝術家共同追求的目標。簡單說，如何把東西方的藝術融合創(chuàng)造出一個新的面貌，這是創(chuàng)造性勞動，是藝術家必須具備的能力。藝術家要創(chuàng)造，但是創(chuàng)造出的作品是什么水平、什么樣式，是不是成熟，是不是好，是不是受人喜歡，這是要靠藝術家自身的?，F(xiàn)在的油畫藝術已經(jīng)被中國人接受，已經(jīng)被中國人喜歡，不僅它表現(xiàn)的是中國的山山水水、中國人、中國事，而且中國人看了覺得很好?，F(xiàn)在中國油畫跟外國油畫比，看著很明顯，讓人覺得不一樣，但是我們覺得這個面貌還不夠完美：一是形式還不夠鮮明，二是在內涵上缺少一定的高度，另外在創(chuàng)造上還缺少點獨特的新穎性。這是我們應該改善的。從某種程度上來說，油畫語言就是最基礎的東西，有些畫家還弱。嚴格地說，在這方面，跟歐洲傳統(tǒng)經(jīng)典作品比，我們還有差距。

有的畫家每年有機會、有條件都要跑到歐洲去看博物館，是為了繼續(xù)學習，因為覺得自己還差一些，用我們行內的話來說，本體語言與人家還有差距。本體語言是什么？是造型、色彩、畫面手法，這方面還不夠完美。歷史畫已經(jīng)很發(fā)達，國家的任務很多，也為畫家提供各種條件，畫歷史畫的人也很多，但是從畫的水平來說還有很大的差距，畫面的內容、精神、組織、構圖、造型、色彩方方面面都存在問題。有的問題大一點，有的問題小一點，但是都存在問題，都不夠完美，應該向更完美的藝術領域去追求。在藝術語言領域，我們與西方國家之間還有很大差距，要做什么，就要做到極致，做到最高水平。

對于現(xiàn)在油畫發(fā)展的總體狀態(tài)大家都有共識，有高原，沒有高峰。缺少高峰，就要攀登高峰。有人在高原上覺得挺好，但是沒有高峰不行。嚴格說，一個國家的水準全靠高峰體現(xiàn)，有高峰才有自己民族的貢獻，才對世界民族有貢獻，我們應該追求這個。中國油畫應朝著高水準的方向發(fā)展，讓全世界人看了都覺得比他們哪個大師都好。當然這很不容易，這是理想，應該為之奮斗。我們不可能重復大師，要吸收他們的優(yōu)點，創(chuàng)作出有自己特色的東西，讓人家看了覺得有意思。我們到其他國家都愿意看我們國家沒有的東西，宗教、建筑、社會生活、飲食，這樣才有交流，有互鑒，才會豐富各自的文化。

藝術也是這樣，它可以豐富人們的精神生活，它沒有指標，沒有盡頭。就像科學，已經(jīng)發(fā)展到太空去了，這也沒有到頂，天上有很多東西是我們不知道的，地上、水里都有很多東西是我們不知道的，這都是科學要探索的。藝術也是這樣，所謂藝無止境就是這樣，我們一定要有這種精神。中國人聰明，有智慧，有堅韌不拔的精神，這是中國人優(yōu)良的品質，我們應該有充分的自信，相信中國的油畫藝術將來會發(fā)展得更好。