本報(bào)記者　李司坤 姚麗娟

在伊朗2月11日迎來伊斯蘭革命40周年紀(jì)念日之際，伊朗總統(tǒng)魯哈尼和美國(guó)總統(tǒng)特朗普的“隔空罵陣”折射出兩國(guó)矛盾依舊尖銳，這勢(shì)必影響到2019年伊朗核問題的解決和中東地區(qū)局勢(shì)。去年12月新上任的伊朗駐華大使克沙瓦爾茲扎德近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)一再?gòu)?qiáng)調(diào)，伊朗伊斯蘭革命勝利的最重要成果就是國(guó)家獨(dú)立，而長(zhǎng)期的美國(guó)制裁阻礙了“伊朗夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)，但他表示，“現(xiàn)在已不是用堅(jiān)船利炮就能嚇唬一個(gè)國(guó)家的時(shí)代”。訪談中，克沙瓦爾茲扎德大使還強(qiáng)調(diào)了中國(guó)對(duì)中東和平的重要貢獻(xiàn)，稱“中國(guó)的存在帶來的是平衡”。

“為國(guó)家安全、領(lǐng)土和獨(dú)立，伊朗愿意付出代價(jià)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：2月11日是伊朗伊斯蘭革命勝利40周年紀(jì)念日。外界對(duì)伊斯蘭革命的評(píng)價(jià)復(fù)雜，站在40年后的今天，您如何評(píng)價(jià)這一革命給伊朗政治、文化、社會(huì)等各方面帶來的變化？

克沙瓦爾茲扎德：我們的國(guó)慶節(jié)是2月11日，如果要回顧伊朗伊斯蘭革命勝利這40年，總體而言，最重要的成果就是獨(dú)立。這種獨(dú)立是來自于我們?nèi)嗣竦倪x擇，不像某些國(guó)家，讓華盛頓或倫敦來決定、選擇它們的政策。伊朗這么多年來在國(guó)際上受到很多壓力，很多是霸權(quán)主義的打壓。我們?yōu)楸３知?dú)立狀態(tài)，付出的代價(jià)很大，使得我們未能完全按照夢(mèng)想去發(fā)展。多年來，對(duì)伊朗人民來說，壓力大多來自美國(guó)的單邊主義和霸權(quán)主義。也就是說，如果沒有這些壓力的話，我們會(huì)比現(xiàn)在更加輝煌。勝利是要付出代價(jià)的?，F(xiàn)在伊朗的狀態(tài)沒變，與40年前革命剛開始一樣。為了能保持國(guó)家的安全、領(lǐng)土和獨(dú)立，我們?cè)敢飧冻龃鷥r(jià)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：長(zhǎng)期制裁對(duì)伊朗民生影響究竟有多大？伊朗是如何應(yīng)對(duì)的？

克沙瓦爾茲扎德：制裁的確給伊朗人民帶來很多不便，但這不意味著我們會(huì)放棄目標(biāo)。這些制裁是違反國(guó)際規(guī)定的，我們已習(xí)慣了美國(guó)的做法，所以我們知道該如何應(yīng)對(duì)。但在國(guó)際社會(huì)上，其他國(guó)家不應(yīng)支持這種霸權(quán)主義，因?yàn)樗鼈內(nèi)绻С置绹?guó)這種做法的話，可能哪一天，美國(guó)也會(huì)以同樣的方法對(duì)待它們。如果你們現(xiàn)在訪問伊朗的話，可以看到伊朗人民的生活都是按“標(biāo)準(zhǔn)形式”進(jìn)行——肯定在經(jīng)濟(jì)方面會(huì)有欠缺，但普遍生活在安全的環(huán)境下。從老百姓的角度說，確實(shí)有一些不便，但也能理解——這些經(jīng)濟(jì)方面的困難來自于霸權(quán)主義，而且我們正全力以對(duì)。

“現(xiàn)在已不是用堅(jiān)船利炮就能嚇唬一個(gè)國(guó)家的時(shí)代”

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年5月，美國(guó)宣布退出伊朗核協(xié)議。伊朗將如何應(yīng)對(duì)？

克沙瓦爾茲扎德：全世界都認(rèn)為美國(guó)單邊退出伊核協(xié)議是犯規(guī)。實(shí)際上，伊核協(xié)議不是美國(guó)單邊退出的唯一協(xié)議，它還單邊退出了很多國(guó)際協(xié)議，如果哪天聽到美國(guó)退出了聯(lián)合國(guó)，人們也不要感到意外。美國(guó)的想法是單邊主義、美國(guó)第一。伊朗在簽署伊核協(xié)議時(shí)，承諾的所有事都已按規(guī)定做到。伊朗也接受了很多次檢查，從來沒有被發(fā)現(xiàn)未遵照協(xié)議行事。所以美國(guó)單邊退出伊核協(xié)議只是找了一些借口，以霸權(quán)主義的思想來對(duì)待這個(gè)協(xié)議。

到現(xiàn)在為止，伊朗一直保持著自己的承諾。雖然我們的經(jīng)濟(jì)還沒有享受到簽署伊核協(xié)議帶來的便利，但我們?nèi)匀灰驗(yàn)檫@是一個(gè)國(guó)際協(xié)議而保持著原先的狀態(tài)。伊朗在伊核協(xié)議中的態(tài)度是值得其他國(guó)家學(xué)習(xí)的，一旦簽了國(guó)際性協(xié)議，就要履行承諾。其實(shí)伊朗本來是可以退出伊核協(xié)議的，但我們用理智的態(tài)度來面對(duì)、尊重這個(gè)國(guó)際平臺(tái)。我們?cè)谝梁藚f(xié)議中的其他成員朋友表示，會(huì)想辦法從其他渠道來“填補(bǔ)”美國(guó)單邊退出留下的空間。要注意的是，歐盟國(guó)家也對(duì)美國(guó)單邊制裁伊朗很關(guān)切，認(rèn)為這不合理。唯一能對(duì)其他國(guó)家執(zhí)行制裁的機(jī)構(gòu)是聯(lián)合國(guó)，而不是單獨(dú)一個(gè)國(guó)家。其實(shí)美國(guó)應(yīng)該知道，現(xiàn)在不是18世紀(jì)、19世紀(jì)用堅(jiān)船利炮就能嚇唬一個(gè)國(guó)家的時(shí)代了。現(xiàn)在也不是50年前的那個(gè)時(shí)代，美國(guó)跟其他國(guó)家溝通應(yīng)該用尊重的語(yǔ)言。為協(xié)調(diào)一致繞過美對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)制裁，歐盟國(guó)家宣布建立專門金融機(jī)制的時(shí)間才遲了一些。

環(huán)球時(shí)報(bào)：法德英三國(guó)外長(zhǎng)1月底發(fā)表聯(lián)合聲明，宣布建立對(duì)伊朗“貿(mào)易結(jié)算支持機(jī)制”。美國(guó)曾警告歐盟，若試圖繞過美國(guó)對(duì)伊朗的制裁，將面臨嚴(yán)厲處罰。您認(rèn)為美國(guó)的威脅會(huì)否影響該機(jī)制的最終實(shí)施？

克沙瓦爾茲扎德：我認(rèn)為這些歐盟國(guó)家知道在做什么，也知道怎么面對(duì)美國(guó)對(duì)它們的態(tài)度。也就是說，它們能保護(hù)自己。美國(guó)曾計(jì)劃過很多事，但這些并不會(huì)全都實(shí)現(xiàn)。如果所有事都按照美國(guó)的意志去做，世界不會(huì)是現(xiàn)在這樣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)總統(tǒng)宣布將從敘利亞撤軍，對(duì)此您怎么看？美國(guó)此舉將給中東地區(qū)局勢(shì)帶來怎樣的變化？

克沙瓦爾茲扎德：本來美國(guó)進(jìn)入敘利亞就是一個(gè)錯(cuò)誤的決定。我們參與敘利亞問題，是被“邀請(qǐng)”過來的?！耙了固m國(guó)”當(dāng)時(shí)勢(shì)頭很猛，極端恐怖主義不知道會(huì)給地區(qū)帶來怎樣的后果。如果當(dāng)時(shí)伊朗和俄羅斯沒有參與進(jìn)來，“伊斯蘭國(guó)”很可能會(huì)把整個(gè)地區(qū)都拖入戰(zhàn)亂。

坦率地說，美國(guó)從該地區(qū)撤軍，給敘利亞、阿富汗等地區(qū)國(guó)家?guī)淼摹俺税踩€是安全”。幾千公里以外的國(guó)家來參與本地區(qū)事務(wù)，給這里帶來的只有暴亂。為什么不讓本地區(qū)人民自己選擇將來的發(fā)展路線呢？伊朗沒有去墨西哥灣搞一個(gè)軍事基地，我們就在家門口保護(hù)自己的安全，而不是去那么遠(yuǎn)的地方給別人添亂。美國(guó)這么多年來在跨地區(qū)建立軍事基地，參與到各種事務(wù)中，我想給美國(guó)的一個(gè)建議是：美國(guó)未來十年不要干涉中東，看看該地區(qū)會(huì)不會(huì)回歸到安全狀態(tài)。其實(shí)，美國(guó)從敘利亞撤軍，不僅對(duì)本地區(qū)的人民是好事，對(duì)美國(guó)的納稅人來說也是好事。

環(huán)球時(shí)報(bào)：伊朗對(duì)自身在地區(qū)內(nèi)的定位是什么？

克沙瓦爾茲扎德：伊朗其實(shí)不是很在意在中東地區(qū)所處的地理位置，（如果）我們跟鄰國(guó)和兄弟國(guó)家保持著友好關(guān)系，這就夠了。我們不會(huì)重視自己，小看鄰國(guó)。我們要的權(quán)利是公平的，通用的。在巴列維時(shí)代，美國(guó)給的建議是伊朗可以當(dāng)?shù)貐^(qū)警察。但我們?cè)谝了固m革命后，美國(guó)不認(rèn)同這種態(tài)度。伊朗認(rèn)為，我們和鄰國(guó)都是朋友，是平等的，不能說我們是警察，要來干涉你們的事務(wù)。

“伊中兩國(guó)人民相互了解的速度還不夠快”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在中東事務(wù)中所發(fā)揮的作用？

克沙瓦爾茲扎德：中國(guó)在中東地區(qū)發(fā)揮的作用不言而喻，我們對(duì)此表示支持。多年來，中國(guó)為保持亞洲地區(qū)的平衡和穩(wěn)定做出不少貢獻(xiàn)，中國(guó)可以保持這個(gè)狀態(tài)，世界也應(yīng)對(duì)中國(guó)這種溫和的態(tài)度表示由衷感謝。中國(guó)作為聯(lián)合國(guó)一員，給中東地區(qū)和全世界帶來和平的環(huán)境。美國(guó)給中東地區(qū)帶來的是不安，中國(guó)的存在帶來的是平衡。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為新任大使，在您看來，發(fā)展中伊關(guān)系的優(yōu)先任務(wù)是什么？

克沙瓦爾茲扎德：我的任務(wù)和責(zé)任是提升伊中關(guān)系，不僅在經(jīng)濟(jì)方面，還有文化、政治等方面，包括兩國(guó)交換學(xué)生。我要盡最大的努力。我認(rèn)為伊中兩國(guó)關(guān)系有互補(bǔ)性，在經(jīng)濟(jì)方面，伊朗還有很多沒有被發(fā)掘的潛力，中國(guó)有很多企業(yè)可以往這方面發(fā)展，我們將來的合作空間是很寬廣的。但伊中兩國(guó)關(guān)系也存在不足，隨著兩國(guó)政府間關(guān)系的發(fā)展，兩國(guó)人民相互認(rèn)識(shí)和了解的速度還沒那么快。因此，在兩國(guó)人民加深相互了解方面，我們應(yīng)做出努力。

我所說的這些發(fā)展目標(biāo)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已在“一帶一路”框架內(nèi)提供了合作的渠道。伊朗作為沿線主要國(guó)家，位置非常重要。我認(rèn)為“一帶一路”倡議不僅對(duì)中國(guó)，也對(duì)促進(jìn)整個(gè)地區(qū)繁榮、和平與安全都發(fā)揮了作用。我邀請(qǐng)了伊朗的一些科學(xué)家和大學(xué)教授對(duì)“一帶一路”倡議進(jìn)行研究，并將通過媒體發(fā)表他們的研究成果，這將讓伊朗人增進(jìn)對(duì)“一帶一路”的了解。目前很多“一帶一路”框架下的合作項(xiàng)目正在伊朗進(jìn)行，如能源和包括鐵路在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目。伊朗人民、政府和最高領(lǐng)袖，都愿意同中方全面加強(qiáng)關(guān)系，支持伊中兩國(guó)在各領(lǐng)域的合作。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)加強(qiáng)兩國(guó)民間交流有什么想法？

克沙瓦爾茲扎德：首先，雙方的游客來往會(huì)增進(jìn)彼此了解。我們邀請(qǐng)中國(guó)游客到伊朗，伊朗有很多文明古跡，可以滿足中國(guó)游客的興趣。我正在考慮給中國(guó)游客提供更多便利。其次，加強(qiáng)雙方記者、學(xué)者以及留學(xué)生的交流。中國(guó)大學(xué)的水平越來越高，很值得伊朗學(xué)生前來留學(xué)。當(dāng)然我們也邀請(qǐng)中國(guó)學(xué)生到伊朗。在足球方面，這次亞洲杯伊朗隊(duì)贏了中國(guó)隊(duì)，但結(jié)果并不重要。全世界的比賽越多，越能減少國(guó)家和人民之間的沖突，所以我很贊同發(fā)展和推動(dòng)體育交流項(xiàng)目。我認(rèn)為中國(guó)球員可以到伊朗的球隊(duì)踢球，伊朗球員也可以來中國(guó)。▲