證券時報社長兼總編輯、新財富雜志社長何偉（左）與比亞迪董事長王傳福深度對話。

歲末深圳，溫暖如春。比亞迪廠區(qū)，慕名的訪客絡(luò)繹不絕。過山車一樣的云軌，彎彎曲曲高懸在我們的頭上，誤以為來到了游樂場。

訪談地點選在了敞亮的產(chǎn)品展廳，一輛紅色全新一代唐DM樣車靜臥我倆身后?？吹贸觯魅藢@款車頗為自豪。幾乎沒有寒暄，個頭不高的王傳福就給我介紹車的亮點，續(xù)航里程、顏值時尚、性價比高……像是夸自家的孩子。手帶腕表，著淺色工裝，戴一號工牌，若不介紹，還以為他是工程管理人員。

在中國汽車品牌班級里，李書福、魏建軍和王傳福無疑是市場選拔的優(yōu)等生，民企造車“三杰”。環(huán)視華夏，我認為，中國汽車品牌的希望，很大程度寄托在他們身上。

這三位年齡相仿的企業(yè)家，有著許多共同點。他們都憑借自身的悟性踏準了時代的節(jié)拍，抓住了中國經(jīng)濟起飛的歷史機遇;都是苦出身，創(chuàng)業(yè)從零起步，起步都以模仿洋車為主，野心都很大，運氣都不錯，企業(yè)達到了千億級的營收規(guī)模。如果說有差異，李書福更像智慧型的企業(yè)家，呼風(fēng)喚雨，國際并購;魏建軍則是精致型的企業(yè)家，專注SUV并力爭做到全球第一;王傳福則屬技術(shù)型的企業(yè)家，喜歡親自動手，像個理工男。從科研院所下海，背井離鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，加之他與媒體保持距離，所以王傳福更具神秘色彩，外界對他的評價反差更大些。

贊賞他的人稱他為“技術(shù)狂人”，并成了他的鐵粉;看不上他的人叫他“山寨皇帝”，戲謔他封閉固執(zhí)、不懂汽車。自從涉足造車起，王傳福就一直頂著總不滿意的輿論壓力：比亞迪產(chǎn)品價格是便宜但質(zhì)量不佳，性能是不錯但顏值不高，零部件靠自己但從不開放，多元化布局但聚焦不夠，還有一些人們看不慣的打法和套路……總之，爭議指責(zé)一直伴他前行。

挫折應(yīng)該是最好的老師?？纯赐鮽鞲５膭?chuàng)業(yè)歷程，就不難發(fā)現(xiàn)，在中國，做個企業(yè)家，絕不是件很風(fēng)光的差事;做個自主品牌的企業(yè)家，更要承受外界難以想象的煎熬和困苦。面對七嘴八舌的評論，倔強的王傳福一定有不認同的地方，但他很少公開辯解，有意與媒體保持距離，默默地專注他的技術(shù)、他的工程、他的管理。真正的企業(yè)家一定是孤獨英雄。他依然樸素，路邊吃盒飯，坐二等座、經(jīng)濟艙，也從不擺前呼后擁的“老板”架子。至于產(chǎn)品，他相信最終要讓市場來說話。

當(dāng)天，他心情不錯，原因也能猜出幾分。在中國汽車市場遭遇近20多年來首次負增長的大背景下，比亞迪汽車成為市場上逆勢增長的“長跑運動員”。如果動力電池產(chǎn)能相對充足的話，比亞迪2018年的新能源汽車產(chǎn)銷量可達到30萬輛。更傲嬌的是，比亞迪是第一個把新能源汽車同時開進美國、德國、日本市場的中國企業(yè)，而這些國家都是我們強大的對手、我們的汽車老師。

樣樣都喜歡自己來的王傳福也在改變自己。我問他為何開放供應(yīng)商體系，他這樣解釋：在功能手機時代，諾基亞是霸主;可是在智能手機時代，蘋果成了新的霸主。諾基亞轟然倒塌的原因不是手機品質(zhì)問題，也不是公司管理問題，而是它太封閉了。比亞迪不想成為汽車界的諾基亞，所以選擇了“開放”，未來其零部件業(yè)務(wù)會成熟一個開放一個。

也許是機緣巧合，我們在南國訪談的時候，北京正在召開紀念改革開放40周年大會。借題發(fā)揮，王傳福感慨良多。他表示，沒有改革開放就沒有深圳，沒有深圳就沒有比亞迪，他們是改革開放的參與者，也是受益者。深圳作為推開改革開放的第一個“窗口”，是中國最早的市場化城市，目前也算市場化程度較高的城市。市場化實際上就是營造更加公平的競爭環(huán)境，有了公平競爭的環(huán)境，無背景、無資源的“熱血青年”才會紛紛來到深圳創(chuàng)業(yè)。原來，比亞迪的英文名稱BYD的含義是“成就你的夢想”（Build Your Dreams）。

他喜歡深圳，自在情理之中。但是這么發(fā)自肺腑的愛，出乎我意料。如今汽車行業(yè)競爭的上半場是新能源車，下半場是智能車。估計王傳福人生的下半場，不會離開這片熱土，更不會離開帶腿的智能手機廠——汽車。

何偉：其實比亞迪的電動大巴銷量也在較快增長，我們?nèi)绾闻袛嘈履茉雌囄磥淼氖袌銮熬埃?/p>

王傳福：汽車產(chǎn)業(yè)的競爭，電動化是上半場，智能化是下半場。電動化是從公交車到出租車到私家車。如果早期完全按照市場來推動，那肯定大家都是買燃油車，因為燃油車歷經(jīng)百年工業(yè)制造已經(jīng)完美無缺。中國發(fā)展新能源車充分發(fā)揮體制優(yōu)勢，中國在全球第一個提出公交電動化，因為我們中國政府很聰明。我們經(jīng)常到國外考察，發(fā)現(xiàn)國外發(fā)展策略并不聰明，因為公交電動化是最好實施的，固定路線、固定區(qū)間、排放大，公交車一天要跑18個小時，私家車一天才跑2個小時，一臺車相當(dāng)于30臺私家車的排放，補助再多錢也比補30臺私家車的金額少很多。我們也在國外推廣新能源大巴，比亞迪電動公交在全球大概有300多個城市成功地示范運行，包括日本京都、美國洛杉磯、英國倫敦，以及南美等地。

不僅是電動大巴，比亞迪乘用車一直是高速增長。2018年市場有一個新特點，比如此前比亞迪售車可能70%來自限購城市，這些城市實際上是政策在驅(qū)動。目前，有50%左右電動汽車銷量來自于沒有政策驅(qū)動的城市，比如說山東、河南、河北等省份城市，這些城市購買新能源車與燃油車同等待遇，不限行也不限購，但是這些城市增長很快。因此，2018年新能源車市場的特點，從政策驅(qū)動型的單輪驅(qū)動，變成政策+市場的雙輪驅(qū)動。

我覺得這種增長方式更加健康、更加可持續(xù)，因為政策驅(qū)動有一天會退出，各種政策也在慢慢減弱，新能源車未來真正的驅(qū)動還是要靠老百姓買車。我們也調(diào)研了一下原因，感覺到來自老百姓的需求，覺得電動車性價比已經(jīng)大于燃油車性價比。老百姓心里有一本賬，電動車和燃油車哪個劃算買哪個。我們估算是如果售價差距不超過4萬元，他就認為購買電動車更加合算。4萬元來源主要有兩個，一是各種稅減免，少了1萬元，二是油和電的差價導(dǎo)致使用電動車成本更低。使用電動車每年使用成本大概比燃油車下降1萬，因為用電的成本大概每公里1毛錢，燃油汽車每公里6毛錢，油電差價大約每公里5毛錢。如果私家車1年跑2萬公里，1年差1萬元，3年就是3萬元。

我們2018年推出元EV電動車，原來燃油車大概在6萬元，燃油車可能一個月銷售一兩千臺。但我們推出的元EV規(guī)劃是4000臺，現(xiàn)在需求達到15000臺，就說明老百姓已經(jīng)這樣算過賬了。

汽車業(yè)BAT可期

“用技術(shù)創(chuàng)新滿足人民群眾對美好生活的向往”

何偉：這幾年我們國家的新能源汽車發(fā)展，特別是前兩年很紅、很熱，后來又遇到了一些挫折，比方說我們當(dāng)初提出彎道超車，希望通過新能源汽車跟世界先進的車企一起并跑，但國外幾個大車企一旦回過味來做新能源汽車，也有很多技術(shù)儲備。您是技術(shù)出身，在這方面比亞迪規(guī)劃如何？

王傳福：作為比亞迪，我們實現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，做好產(chǎn)品，然后爭取國家的政策配合。我相信比亞迪這幾年可以抓住百年不遇的行業(yè)變革機會，讓中國汽車工業(yè)走到前面去，我們國家進而實現(xiàn)彎道超車。

中國現(xiàn)在急需的一是新能源車解決城市污染，另外就是軌道交通，來解決城市擁堵。城市擁堵靠修路解決是不可能的，因為城鎮(zhèn)路增長每年大約1%到2%，但汽車增長都是百分之十幾。按照十九大的提法，我們的主要矛盾發(fā)生根本改變，我們要順應(yīng)人民群眾對美好生活的向往。

比亞迪是個有責(zé)任的企業(yè)，使命就是用技術(shù)創(chuàng)新來滿足人民群眾對美好生活的向往。比亞迪的云軌、云巴用了電動車的很多技術(shù)，比如說輕量化、電機、電控、電池，完全是統(tǒng)一的產(chǎn)業(yè)鏈，包括無人駕駛、智能化都綁在一起。

何偉：我記得您有一個觀點“汽車是移動的手機”，這對普通人意味著什么？

王傳福：汽車應(yīng)用場景遠遠比手機大，因為手機沒有腿，汽車有腿，而且汽車可以智能駕駛、無人駕駛。從傳感器數(shù)量看，手機傳感器只有13個，汽車傳感器有340多個，13個傳感器就產(chǎn)生了200多萬個APP應(yīng)用軟件，汽車300多個傳感器和66項控制權(quán)如果開放的話，將產(chǎn)生難記其數(shù)的應(yīng)用軟件、場景、應(yīng)用生態(tài)。

何偉：按照這個思路，將來我們普通人肯定是車不離身。

王傳福：車就變成家了，變成辦公室了。對于智能汽車，未來只有你想不到，沒有做不到。燃油車是個機械車，就像算盤一樣，算盤打不出互聯(lián)網(wǎng)，算盤只是算個數(shù)而已，機械車只能代個步而已。電動車不止是算數(shù)那么簡單，它可以干一些你意想不到的事情，它是電的世界，它可以無所不能。因此我覺得，未來中國在電動車上占據(jù)優(yōu)勢以后，在智能汽車上，又站到另外一個高度，會產(chǎn)生類似BAT（百度、阿里巴巴、騰訊）互聯(lián)網(wǎng)巨頭企業(yè)，會產(chǎn)生一個超級的汽車生態(tài)。

何偉：在新一輪合作過程當(dāng)中，中國自主品牌車企有沒有需要突破和補齊的一些核心短板？

王傳福：中國汽車趨勢很明顯，電動化這是大勢所趨，已經(jīng)形成一個共識，像家電和手機產(chǎn)業(yè)一樣。因為中華民族勤奮、進取、聰明，我相信中國汽車工業(yè)的自主品牌份額會逐步提高，做到家電一樣，市場占有率能達到70%、80%?，F(xiàn)在中國自主品牌汽車市場占有率是40%多，未來潛力很大，也可以相互合作，像我們現(xiàn)在和長城汽車有良好合作，我們給它供應(yīng)電動壓縮機，它已經(jīng)訂了我們的產(chǎn)品;我們與長安汽車合作也很好，我們給它供應(yīng)電池，會合資建電池廠。

未來我們還會和其他的自主品牌一起，為了中國自主品牌發(fā)展，我們在合作中競爭，在競爭中合作。中國市場很大，一定會產(chǎn)生類似于大眾和豐田這樣的汽車巨頭。