王成 李佳瑩

2018年12月8日，綜藝節(jié)目《奇葩說》第五季落下帷幕，“陪跑”了四季的陳銘終于拿到了本季BBKING（奇葩之王）。絢麗的彩色飄帶下，圍繞著他的是“實至名歸”“You deserve it”的稱贊，陳銘仰著頭，只是紳士地笑著告訴觀眾：“奇葩之王是一個象征，就好像攀登是一種習(xí)慣?！?/p>

決賽節(jié)目播出的前兩天，陳銘應(yīng)邀作客中天會客室，身著紅色衛(wèi)衣、休閑牛仔褲，和節(jié)目里西裝領(lǐng)帶的他似乎很不同。但當(dāng)他一開口，你會發(fā)現(xiàn)，這就是陳銘——邏輯清晰，金句頻出。辯手的訓(xùn)練模式讓他回答提問甚至不需要思考時間。盡管不停地在辯手、大學(xué)教師、電視節(jié)目主持人的身份之間變換，陳銘卻覺得自己一直都只是一個努力攀登的表達(dá)者，“用語言的力量改變聽到它們的人，是萬變不離其宗的部分”。

記=本刊記者 錢夢佳 許淑瑤

陳=陳 銘

辯論從幼兒園就可以開始

記：您是從什么時候開始接觸和喜歡上辯論的？

陳：第一次參加的辯論是高中的一場英語辯論賽，目的是練習(xí)英語口語，跟論點交鋒沒什么關(guān)系。但是因為要準(zhǔn)備比賽，就得查很多資料?？戳撕芏噢q論賽后，我開始有了興趣。但我正式開始了解辨論并親身實踐是進(jìn)入武漢大學(xué)后。我進(jìn)入武大后，最初在WTO學(xué)院讀全日制雙學(xué)位，并成為首屆院辯論隊的隊長。在武大的金秋“唇舌烽火”辯論邀請賽上，誰也沒想到我們這4個新生一下子就進(jìn)入了八強，這讓我瞬間對辯論有了興趣并斗志高漲。

記：正式接觸辯論后，您覺得自己遇到的最大困難來自于哪里？

陳：對手啊，每一次對手都非常強。有一年“天倫杯”比賽，我們就碰到了中國政法大學(xué)，他們的結(jié)辯是當(dāng)時號稱“全大陸最強結(jié)辯”的肖磊。果然在半決賽的時候，我們輸給了他們。那時候心里非常不舒服，回去反復(fù)揣摩他們的錄像。當(dāng)年10月的國辯總決賽我們又遇上了中國政法大學(xué)，這次我們沒有再輸，因為已經(jīng)足夠了解他們的戰(zhàn)術(shù)、動作、細(xì)節(jié)。所以最難突破的首先是對手，之后需要突破的則是自我認(rèn)知的局限。我在第四季《奇葩說》決賽時說過：一切你曾經(jīng)最堅信的東西，都是你發(fā)展到更高階段最大的束縛。這是我非常真實的感受。具體到辯論上，你對某一種辯論風(fēng)格的固守、某一種辯論思路的堅持，在初期都會幫助你在這條路上快速前進(jìn)，但是遇到一個瓶頸期之后，如果你不能拋棄成見，就無法獲得突破。

記：從大學(xué)開始接觸辯論到現(xiàn)在，辯論在您的生活中占據(jù)了很大的比重，您覺得辯論對您而言，意義是什么？

陳：我覺得至少有三方面的意義。第一是思辨能力的獲取，在辯論的時候，我們對于任何一個單一觀點，都不會迷信和盲從，會批判和映射自己的知識框架。第二是知識的汲取，辯手永遠(yuǎn)不會知道下一個辯題屬于哪個專業(yè)類別，我們必須廣泛地學(xué)習(xí)所有門類的知識。第三是戰(zhàn)友情誼。我覺得辯論是和平年代最像戰(zhàn)爭的一項思維搏擊運動，辯友也最像戰(zhàn)友。首先，我們經(jīng)受過思想碰撞，對彼此價值觀的基石足夠了解。其次，每場比賽前，我們都要朝夕相處，與場上隊友之間都是百分之百信任。這種堅不可摧的精神，純潔的情誼，是非常稀缺的財富。

記：您會推薦現(xiàn)在的中學(xué)生學(xué)習(xí)辯論嗎？

陳：我一定會推薦，何止中學(xué)生，我覺得幼兒園就可以開始了。辯論從娃娃抓起，本質(zhì)上是把思辨精神從娃娃抓起。當(dāng)下中國的大眾思維模式在現(xiàn)代性上是不足的，很多人還活在一個前現(xiàn)代性的思維當(dāng)中。什么叫現(xiàn)代性？它的基本原則是對理性保持尊重，對知識保持好奇和敬畏，對公平懷有憧憬和向往，對規(guī)則制度的建構(gòu)有努力的態(tài)度。但是從某種現(xiàn)代意義的角度上來講，大眾可能還沒有在這些問題上達(dá)成基本共識。這也是為什么我認(rèn)為中學(xué)生群體是十幾二十年后的中堅話語層。他們身上的現(xiàn)代性越足，未來越可期。

《奇葩說》里唯一不“奇葩”的人

記：您覺得自己算是一個“奇葩”嗎？

陳：我是《奇葩說》節(jié)目里唯一一個不“奇葩”的人，這還不“奇葩”嗎？事實上我的觀點，在嚴(yán)格意義上講可能偏向于主流觀點。但是在《奇葩說》的話語場中，是非常小眾的觀點。

記：如果辯論時根據(jù)您的個人經(jīng)驗和情感，其實更贊同對方的觀點，但是因為是比賽而不得不去反駁這些觀點。你覺得這場辯論是否會影響自己的認(rèn)知呢？

陳：不會，辯手已經(jīng)養(yǎng)成了一種思維習(xí)慣，就是對任何一句篤定的表達(dá)，都能做到不迷信和不盲從。辯手的表層價值觀是流動的，但是下面一定會有一個基石，它決定了不同辯手的辯論風(fēng)格。站在我的角度來講，我可能是一個雙理派，我的基石是理性主義和理想主義，這一點是很難被撼動的。

記：節(jié)目中選手高慶一說：“我們能表現(xiàn)出來100分，有人說要準(zhǔn)備120分、150分，我敢說陳銘一定準(zhǔn)備了500分。”請問每期拿到辯題后您都是怎樣準(zhǔn)備辯題的邏輯和素材的，真的準(zhǔn)備了500分嗎？

陳：我得說，這個功夫在平時，臨陣磨槍能力有限。知道辯題后，我第一時間就會查書，哪怕《奇葩說》里的辯題，搜集和汲取永遠(yuǎn)是我的第一步。比如“鍵盤俠到底該不該稱為俠？”那次節(jié)目，我提前準(zhǔn)備了3本書，包括《千古文人俠客夢》，才會對俠的概念及其語義的變遷有所了解。所以，場上只有我一個人在講韓非子“儒以文亂法，而俠以武犯禁”。我得清楚鍵盤俠是不是俠，俠到底怎么來的，指的是什么人，具有什么特質(zhì)，進(jìn)行根源梳理后我心里才不會慌。

記：您連續(xù)參加了5季《奇葩說》，您覺得自己最大的改變是什么？

陳：更堅定。第一、二季更多的是搖擺和試探。這個舞臺需要什么樣的表達(dá)，是我一直在追問的問題。所以開始他們會說我“雞湯王”，事實上，我對這個稱號并不贊同，我理解的雞湯是缺乏邏輯支撐的。從第三季開始，我才慢慢找到了比較堅定的表達(dá)方向，我希望在所有的辯題下都能找到一個堅實的學(xué)理基礎(chǔ)，然后再根據(jù)題目作心理學(xué)、社會學(xué)或者哲學(xué)方向的延伸。但堅定了方向也不一定有好的效果。第四季每期節(jié)目我都認(rèn)為講得蠻讓人滿意，可就是不贏，連輸6場，人稱“六叔”。那我該怎么做，繼續(xù)調(diào)整嗎？不，我選擇堅定，第五季我繼續(xù)這么做。結(jié)果，環(huán)境變了，過了一年半，大家反而說，你很有邏輯啊。我要做的事情，就是堅定自我，我希望在聽眾當(dāng)中建構(gòu)現(xiàn)代性，那么我的每一篇就要朝這個目標(biāo)邁進(jìn)，而無需介意社會上眾說紛紜的評價聲。

我是標(biāo)準(zhǔn)意義上的好孩子

記：特別好奇您在中學(xué)時代是個怎樣的學(xué)生？

陳：初中開始，我媽媽就在中學(xué)旁邊租房子陪讀，而且管我管得很嚴(yán)很細(xì)。初中有一段時間，我放學(xué)偷偷去網(wǎng)吧打CS游戲，還被我爸發(fā)現(xiàn)過一次。因為我爸是警察，我倆本來不常見面，但那天他正好回來了，發(fā)現(xiàn)我放學(xué)了卻沒有回家。他專業(yè)地稍作分析，就分析出我在哪個網(wǎng)吧，后來就像抓小雞一樣把我“抓”回家了。當(dāng)時他非常憤怒，回到家里后把34寸的厚電視機舉起來，直接砸到地上，我在旁邊嚇得一動不敢動。他不是氣我去玩游戲，而是氣我欺騙家人。這對我當(dāng)時的價值觀有很大的影響。我初中當(dāng)了三年班長，高中三年是團支部書記和數(shù)學(xué)課代表，所以整個中學(xué)時期，我都是標(biāo)準(zhǔn)意義上的好孩子。

記：聽說您高中時是校廣播臺的播音員，能和我們分享這段經(jīng)歷嗎？

陳：我從高二開始就擔(dān)任廣播臺臺長，由此開啟了我對公眾表達(dá)的興趣。每天下午一下課，我就去廣播臺播晚間節(jié)目，一直到晚自習(xí)前。我當(dāng)時還在做一個音樂節(jié)目，每周四播放古典音樂、流行音樂，同學(xué)們可以通過節(jié)目點歌。學(xué)校廣播臺有一個窗戶，正對大操場，操場上豎了一個大喇叭，在那里聽廣播能聽得最清楚。透過窗戶我發(fā)現(xiàn)，一開始大家都在餐廳里吃飯，當(dāng)節(jié)目一開播，操場上的人就越聚越多。很多同學(xué)拿了盒飯在跑道上邊走邊吃，后來就都坐在臺階上，邊吃邊聽邊聊。有時候還會有人發(fā)短信點歌，播完歌后他們會鼓掌。這讓我很有成就感，因為我能很直觀地看到我放的音樂或者講的哪一句話在受眾那兒引發(fā)了共鳴。很多年之后，當(dāng)我想象公眾聽到我說的話的反應(yīng)時，第一時間想到的就是遠(yuǎn)望操場，同學(xué)們坐在下面提著盒飯很歡樂的畫面。

記：許多同學(xué)平時能說會道，但在有壓力的情況下就會特別緊張，也容易說不出話。想問您如何做到在高壓下也如此從容地分享、辯論？

陳：無他，唯口熟耳。自古華山一條路，就是打。比賽是磨出來的，因為打一場國家級甚至國際級的比賽，我們至少需要準(zhǔn)備20多場陪練賽，每一場對方可能會從什么角度說什么話，基本上都揣摩到位了。所以我現(xiàn)在有時候站起來會說，“都在射程范圍之內(nèi)”，這就是由準(zhǔn)備決定的，沒有別的。

記：請您給我們的讀者朋友們一句寄語。

陳：我給三個關(guān)鍵詞，也是我自己從中學(xué)到大學(xué)最寶貴的心得。第一是自省。自省能持續(xù)地保持成長態(tài)，每天想想自己有什么地方可以改進(jìn)。當(dāng)自省變成慣性思維之后，成長也會變成一種習(xí)慣。第二是自律，這點非常重要，自律能幫你獲得自由，不成為欲望的奴隸。自律不是不讓你玩，關(guān)鍵是要訂計劃，堅決執(zhí)行。自律能讓人享受到駕馭自己人生的快樂，這種快樂千金不換。最后一個關(guān)鍵詞是好奇，永葆好奇，對未知不是恐懼和逃避，而是好奇和進(jìn)擊。求知火焰不滅，教育的本質(zhì)是點燃火焰，如果外部教育并沒有點燃我們的火焰，那我們可以自己點燃，看到任何不了解的知識都有去了解它的沖動，這樣你會受益一生。