馬春梅：臨摹、寫生、創(chuàng)作是中國(guó)畫學(xué)習(xí)的主要方式，在您的工筆花鳥畫創(chuàng)作里有許多獨(dú)特的、富有當(dāng)代意義的內(nèi)容和圖式，而且多年來您一直處在教學(xué)的一線，在教學(xué)上有十分豐富的經(jīng)驗(yàn)，您如何看待工筆花鳥畫臨摹、寫生和創(chuàng)作？會(huì)如何引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)行這三者的聯(lián)系和轉(zhuǎn)換呢？

陳林：我以研究生為例談?wù)劙?。相?duì)于注重打基礎(chǔ)的本科生教學(xué)，研究生教學(xué)在基礎(chǔ)訓(xùn)練的同時(shí)，更注重的應(yīng)該是創(chuàng)作意識(shí)、創(chuàng)作思維的培養(yǎng)。

首先是臨摹的問題。這些年的研究生教學(xué)我們一直秉持一個(gè)基本的節(jié)奏，那就是在研一入學(xué)時(shí)不管基本功如何，都要從頭開始臨摹，重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)。畫工筆花鳥我們一般會(huì)選擇臨摹像《百花圖卷》這類大家都認(rèn)可的經(jīng)典作品，主要是希望學(xué)生能夠進(jìn)一步熟悉、掌握勾線和設(shè)色的方法。畫中國(guó)畫，特別是畫工筆，首先要把線勾好，同時(shí)掌握工筆的設(shè)色方法。工筆畫設(shè)色基本的范式、方法比較有限，掌握的時(shí)間相對(duì)快一些，勾線則需要深入的體會(huì)和持續(xù)的練習(xí)，因?yàn)橹挥虚L(zhǎng)時(shí)間地練習(xí)，才能體會(huì)到傳統(tǒng)的用筆特點(diǎn)，從而有可能達(dá)到運(yùn)用自如的狀態(tài)。研一基本上是以臨摹為主，不過這種臨摹一定要帶著問題去進(jìn)行。因?yàn)榕R摹不是機(jī)械地重復(fù)古人，臨摹只是一個(gè)過程，不是目的，臨摹是為了更好地去體會(huì)古人的構(gòu)圖、勾線、設(shè)色、造型，體會(huì)他們的心理狀態(tài)。比如說臨摹《百花圖卷》的時(shí)候，除了要去分析花頭、枝干、禽鳥的結(jié)體、組合方式，墨的濃淡干濕，用筆的變化等等，還應(yīng)該去思考創(chuàng)作《百花圖卷》的畫家當(dāng)時(shí)是在何種心理狀態(tài)支配下對(duì)花鳥畫進(jìn)行的這種變革。最重要的是要去思考臨摹過程中所感知的東西，是否能用到自己將來的創(chuàng)作中去，否則臨摹只是盲目的復(fù)制，既難以真正消化傳統(tǒng)，也無法為自己后期的創(chuàng)作起到實(shí)質(zhì)性的鋪墊作用。

臨摹是盡可能走進(jìn)傳統(tǒng)，對(duì)傳統(tǒng)中國(guó)畫基本的筆墨范式有一個(gè)相對(duì)充分的了解。對(duì)傳統(tǒng)一點(diǎn)也不了解而去做所謂的創(chuàng)新探索，那是空中樓閣。但是有了對(duì)傳統(tǒng)的了解以后，一定要借助這些基礎(chǔ)去畫自己的東西。比如說學(xué)習(xí)工筆花鳥畫，必然繞不過對(duì)宋代工筆花鳥作品的臨摹，就像畫山水畫一定會(huì)去臨摹宋元作品一樣。但臨摹的目的不是為了再現(xiàn)宋代的工筆畫技法，也不是為了再現(xiàn)元四家們的山水面貌，而且，我們也沒有辦法再去重現(xiàn)古人，因?yàn)椴徽撌撬未すP還是元代山水，都是在當(dāng)時(shí)特定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化情境下，畫家特定的心理狀態(tài)在特定的媒材上呈現(xiàn)出的筆墨方式。一個(gè)畫家的心境和創(chuàng)作心態(tài)受各種特定的綜合因素的影響，古人的居住環(huán)境可能是青山綠水，鳥鳴啾啾，溪水潺潺，而我們現(xiàn)在面對(duì)的是高樓大廈，是熙熙攘攘的人群，是到處都可見的幾何體。筆墨要隨時(shí)代，我覺得這句話說得非常經(jīng)典?，F(xiàn)在的我們沒有倪云林那樣無塵的心境，也做不到像新安畫派漸江那樣往深山里一待，不受外界干擾，真正做到澄懷觀道。當(dāng)代人無法重復(fù)，也沒有必要重復(fù)古人，古人畫古人的畫，當(dāng)代人一定要畫當(dāng)代人的畫。雖然我們和古人還是住在同一個(gè)空間里，使用大體相同的筆、相似配方的宣紙，但是生活環(huán)境完全是不一樣的。江山代有才人出，我們應(yīng)該畫我們這代人對(duì)這個(gè)時(shí)代真切的感受。

如果我們今天還按照宋人的方法畫折枝花卉，那不是我們今天的感受。有人好奇我為什么會(huì)把禽鳥畫在那樣的空間里，我理解這其實(shí)只是以一種慣常的思維方式看畫，習(xí)慣了既有的古人創(chuàng)造的圖式。其實(shí)許多時(shí)候我們都是自己在束縛自己，小鳥并不是總是與枝葉相伴，家養(yǎng)的八哥、鸚鵡即使站在案幾上、話筒前、電視邊，也是很正常的場(chǎng)景。那么以這樣的場(chǎng)景入畫、生成構(gòu)圖，它應(yīng)該也是成立的。

我理解藝術(shù)創(chuàng)作最基本的要求就是一定要有創(chuàng)造性。創(chuàng)造性可以有兩個(gè)方面的理解，一張白紙上畫了一些視覺形象是一種創(chuàng)作，但那只是一種圖像的呈現(xiàn)而已，更重要的是對(duì)某種獨(dú)特藝術(shù)思想的呈現(xiàn)。我對(duì)研究生會(huì)經(jīng)常說這樣一類的話：你可以不成熟，但是不能沒有藝術(shù)思想，對(duì)畫面不能沒有想法。沒有思想就只能重復(fù)：重復(fù)同樣的染法，重復(fù)同樣的皴法，重復(fù)過去，重復(fù)古人，重復(fù)當(dāng)下一些比較有影響的畫家，沒有自己的思考，當(dāng)然更談不上有自己的語(yǔ)言，畫面沒有創(chuàng)造性。這樣的創(chuàng)作，自然缺少學(xué)術(shù)性。

回過頭來說，對(duì)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)也不能因?yàn)閺?qiáng)調(diào)創(chuàng)新而止步。事實(shí)上，對(duì)傳統(tǒng)的理解會(huì)因年齡的增大、閱歷的增加而變化。清代張潮說：“少年讀書，如隙中窺月；中年讀書，如庭中望月；老年讀書，如臺(tái)上玩月，皆以閱歷之淺深，為所得之淺深耳?！蔽覀儗?duì)傳統(tǒng)的理解亦是如此，不同階段會(huì)有不同階段的認(rèn)識(shí)、理解，毫無疑問，這種理解對(duì)創(chuàng)作會(huì)起到新的、更積極的作用。

一般來說，一個(gè)還處在求學(xué)階段的學(xué)生，一個(gè)年輕的畫家，做一些探索不成熟是必然的，太成熟反而不太正常。但是不能因?yàn)椴怀墒炀筒桓彝白撸竽懭L試。嘗試了最少還有百分之五十找到自己不同呈現(xiàn)方式的可能，如果不嘗試，那就百分之百?zèng)]有可能，你的作品將毫無懸念地淹沒在茫茫畫海當(dāng)中。

顯然，不論如何強(qiáng)調(diào)寫生的重要性都不為過，藝術(shù)創(chuàng)作不應(yīng)該脫離現(xiàn)實(shí)生活。但要注意寫生的方法，寫生不能被動(dòng)地去描摹，寫生不是不加取舍地照抄。從眼中之景到畫中之景要有提煉、加工，否則機(jī)械的寫生很難成就好作品。

即便從隋代算起，中國(guó)畫也已經(jīng)有一千多年的歷史了，一千多年來，中國(guó)畫的媒材沒有本質(zhì)的改變，作畫的基本程序和手法也大體一脈相承，變的只是而且也應(yīng)該是畫家的思維、觀察和表達(dá)方式。

馬春梅:中國(guó)畫的學(xué)習(xí)一般是從臨摹傳統(tǒng)開始，很多人錯(cuò)把學(xué)傳統(tǒng)作為目的，只停留在傳統(tǒng)中不斷地重復(fù)，拿著傳統(tǒng)的圖式去套當(dāng)代的生活，沒有想過去突破這種脫節(jié)。如果說臨摹是面對(duì)傳統(tǒng)，那么寫生面對(duì)的則是自然客觀。古人所言的寫生實(shí)際上就是從花鳥畫的寫生和寫真轉(zhuǎn)換而來的，強(qiáng)調(diào)的是寫物之生機(jī)，強(qiáng)調(diào)的是畫家的體悟和感受，但今天我們的寫生其實(shí)是一個(gè)西方概念，強(qiáng)調(diào)的是純粹再現(xiàn)客觀情狀。這二者的區(qū)別其實(shí)是觀看方式、思維方式的區(qū)別，很大程度上決定了中西繪畫的差別。您怎么理解當(dāng)代工筆花鳥畫的寫生？寫生作品如何轉(zhuǎn)換成創(chuàng)作？

陳林：工筆花鳥畫的基本形態(tài)在宋代已經(jīng)十分完備。宋代工筆花鳥畫對(duì)寫真的追求是和宋代整個(gè)文化思潮相聯(lián)系的。宋代理學(xué)中的“格物致知”影響了畫家求真、窮理的審美追求。如果我們以西方繪畫作為參照就能發(fā)現(xiàn)，西方的寫真或者叫寫實(shí)，是一種強(qiáng)調(diào)自然客觀的寫真，而中國(guó)的寫真是一種主觀、感性的寫真。西方人畫一個(gè)蘋果，他一定會(huì)考慮光源色和環(huán)境色的影響。到了印象派，畫家甚至于以光譜分析作為依據(jù)去分析自然界中的色彩。西方對(duì)美也有以數(shù)為基礎(chǔ)的界定，比如黃金分割法。中國(guó)古畫家畫柿子，因?yàn)橥ǔＵJ(rèn)為柿子本身的顏色是紅的，就把柿子畫成紅的，柿子葉是綠色的，就用最綠色畫，不去考慮環(huán)境、光線的影響。中西文化是兩個(gè)系統(tǒng)，畫家對(duì)“真實(shí)”的理解角度不同，方式互異，各具特色。中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的文化根基更多的是哲學(xué)，具有很強(qiáng)的文學(xué)性，這一點(diǎn)在寫意畫中表現(xiàn)得更為突出。我們看八大山人畫梅花鹿，畫的是梅花鹿嗎？當(dāng)然是，可是細(xì)看哪里都不太是。畫鹿不是鹿，遠(yuǎn)看覺得畫得跟鹿是有關(guān)系的，但近看又跟鹿沒有太多關(guān)系，因?yàn)槁共⒉婚L(zhǎng)那樣。畫中每一筆都是鹿，但是每一筆都不是鹿，這正是中國(guó)畫“得意忘象”的高妙之處。中國(guó)傳統(tǒng)人物畫、山水畫其實(shí)也是如此，既寫實(shí)，又不寫實(shí)。但是繪畫不同，古典繪畫中畫家畫個(gè)房子，就會(huì)把房子畫得像某一間具體的房子。鄒一桂說：“西洋人善勾股法，故其繪畫于陰陽(yáng)遠(yuǎn)近，不差錙黍，布影由闊而狹，以三角量之，畫宮屋于墻壁，令人幾欲走進(jìn)?！辈贿^他同樣也認(rèn)為這樣的作品“筆法全無，雖工亦匠，故不入畫品”。鄒一桂這樣說是以我們的繪畫判斷西方繪畫，是角度問題，但從另一個(gè)側(cè)面卻說明，中國(guó)畫家更強(qiáng)調(diào)的是畫面的筆墨情趣、內(nèi)在精神。

應(yīng)該承認(rèn)，今天我們所處的時(shí)代和古人有天壤之別，高科技的迅速發(fā)展改變了人們的生活方式，同時(shí)為畫家獲取各種素材提供了前所未有的便捷。坐在家里輕點(diǎn)鼠標(biāo)便可以盡知天下事，當(dāng)然許多古人必須“到場(chǎng)”才能獲得的素材，我們通過網(wǎng)絡(luò)都可以輕易獲取。正因?yàn)槿绱耍恍┤藙?chuàng)作的時(shí)候習(xí)慣于依賴圖片，通過網(wǎng)絡(luò)找“靈感”。不過，我還是主張畫家應(yīng)該盡可能多寫生，因?yàn)椤艾F(xiàn)場(chǎng)”的生動(dòng)、鮮活是圖片無法取代的。相信不少畫畫的人都有這樣的經(jīng)驗(yàn)，許多時(shí)候在家對(duì)著圖片絞盡腦汁、費(fèi)盡心神編排禽鳥的造型、動(dòng)態(tài)，花卉的出枝、穿插，往往都難盡如人意，可是一到“現(xiàn)場(chǎng)”會(huì)突然發(fā)現(xiàn)所有想要的東西就在那兒。

寫生也未必就一定要坐在那兒一絲不茍地畫，有的畫家有時(shí)候只是靜靜地觀察，將有關(guān)形象默記于心，創(chuàng)作時(shí)再一揮而就。有些畫家寫生稿畫得非常簡(jiǎn)練概括，形象更多的是儲(chǔ)存于胸中，像黃賓虹坐在火車上畫窗外的山水，疾馳的火車上怎么畫？自然只能是目識(shí)心記，手上最多只能記個(gè)大概。

寫生和創(chuàng)作之間難以劃等號(hào)。有些畫家寫生畫得很好，卻因?yàn)槿狈Π褜懮遄優(yōu)閯?chuàng)作稿的能力，往往沒能畫出中意的作品。絕大多數(shù)寫生稿是要經(jīng)過反復(fù)斟酌推敲，才能變?yōu)閯?chuàng)作稿的。就以造型來說，在將寫生稿轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)作稿時(shí)需要進(jìn)一步取舍概括，有些寫生稿看著很是生動(dòng)，但放到創(chuàng)作稿中，處理稍有不慎就會(huì)讓人感覺到不講究。另外，為了使畫面情緒飽滿感人，有時(shí)還需要對(duì)有關(guān)形象做適當(dāng)?shù)目鋸垺?/p>

苔痕·石 50.8cm×85.3cm 紙本設(shè)色 2018年

山·欄 122cm×61cm 紙本設(shè)色 2014年

寫生和臨摹固然重要，但它們都是為創(chuàng)作服務(wù)的，要能做到進(jìn)出自如而不是不能自拔。重要的是把它們儲(chǔ)存在心中，融到思想深處，創(chuàng)作時(shí)變成為我所用的一種自覺。

對(duì)于年輕畫家來說，建議要把創(chuàng)作當(dāng)作一個(gè)課題來做。一個(gè)階段圍繞一個(gè)相對(duì)固定的題材做深入的探究，圍繞一定的畫面呈現(xiàn)方式成系列地去畫，體會(huì)多元的處理方式，不要今天畫仕女，明天畫大樹，淺嘗輒止肯定是不會(huì)有很深體會(huì)的。而且從我自己多年的創(chuàng)作經(jīng)歷來說，我相信創(chuàng)作是觸類旁通的，不管你畫什么，畫面最終的統(tǒng)一、畫面整體的把握等等這些基本規(guī)律、道理都是一樣的。

馬春梅:在水墨寫意花鳥畫中，筆墨語(yǔ)言不但是內(nèi)容，有時(shí)候甚至是標(biāo)準(zhǔn)，筆墨語(yǔ)言往往包含很多精神性的內(nèi)涵。相對(duì)而言，工筆花鳥畫似乎更注重繪畫性，側(cè)重綜合技法的系統(tǒng)和嚴(yán)謹(jǐn)，您是如何看待工筆花鳥畫中藝術(shù)語(yǔ)言的精神性和技法的關(guān)系的？

陳林：我覺得藝術(shù)語(yǔ)言的精神性是一個(gè)問題的兩面。畫畫是手頭的活，一定要大量地畫，古人講要“費(fèi)紙三千”，像齊白石、黃賓虹這些老先生都勤奮得不得了。因?yàn)楫嫷膯栴}一定是要在畫的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，在畫的過程當(dāng)中解決，純粹動(dòng)嘴皮談玄解決不了實(shí)質(zhì)性的問題。不一筆一筆體會(huì)，不大量地畫，很難理解各種藝術(shù)規(guī)律、技法要點(diǎn)。技術(shù)層面的問題必須要解決，這是最基本的一個(gè)保證和基礎(chǔ)，沒有這個(gè)其他無從談起。但技法一定不是目的?？赡軙?huì)有個(gè)別的藝術(shù)家非?？粗丶记桑踔吝€樂于炫耀技巧，但我覺得技巧只是一個(gè)服務(wù)手段、一個(gè)載體，更重要的是用這個(gè)技巧去實(shí)現(xiàn)畫家的藝術(shù)思想。而藝術(shù)思想肯定是從大量的游歷、廣泛的文字、圖像閱讀和長(zhǎng)期的藝術(shù)實(shí)踐中來。有了積淀，眼界會(huì)提升，對(duì)美的判斷、對(duì)畫面的判斷能力會(huì)提升。判斷力太重要了，如果對(duì)畫面沒有基本的判斷，很難想象能畫出好畫。畫工筆，最容易畫得工、板、刻、結(jié)，能把畫面畫松，畫得有靈氣，畫得通透，畫得有書香味，才是工筆畫家的本事。不管是畫工筆還是畫寫意，技法層面的問題經(jīng)過一定程度的練習(xí)以后，大體上總是能解決的，畫到最后一定是畫學(xué)養(yǎng)，所以畫中國(guó)畫一定要多讀、多行、多看、多思，當(dāng)然更要多畫，唯其如此，畫面才會(huì)有思想、有韻致。

馬春梅:在題材和功能性方面，以往我們說人物畫有著成教化、助人倫的功能，當(dāng)代人物畫借鑒了西方解剖學(xué)，獲得了很多的發(fā)展，可以特別真實(shí)地呈現(xiàn)我們現(xiàn)代人的生活狀態(tài)。而山水畫強(qiáng)調(diào)澄懷觀道，將主體心性與客觀自然融合，繼而訴諸筆墨，當(dāng)代山水畫是從一種純自然狀態(tài)轉(zhuǎn)換到一種當(dāng)代都市與自然山水相結(jié)合的狀態(tài)，它可能是在這一點(diǎn)上探討題材與筆墨語(yǔ)言的突破和轉(zhuǎn)型。早期的工筆花鳥畫形制、媒材、表現(xiàn)方法相對(duì)來說完善成熟得比較早，也有比較持續(xù)的穩(wěn)定性?；B畫在題材和功能性方面一直強(qiáng)調(diào)的還是怡情為主，去呈現(xiàn)一個(gè)物的美的狀態(tài)，寄托對(duì)物的一種美好的感情。您認(rèn)為花鳥畫需要在當(dāng)代做哪些方面的推進(jìn)和轉(zhuǎn)換嗎？

陳林：不同的畫種有不同的屬性，不同的屬性有不同的社會(huì)功能。古人說成教化、助人倫，的確更多的是針對(duì)人物畫的功能而言。但山水、花鳥也有它們特有的社會(huì)價(jià)值。以花鳥來說，花鳥畫肯定不可能像人物畫那樣把重大的歷史事件用畫面的方式呈現(xiàn)出來，也很難像山水畫那樣表現(xiàn)宏偉壯闊的情境?？墒撬瑯涌梢詾槿藗兲峁┙】涤鋹偟木裣硎埽覀兛待R白石畫的“小魚都來”，看他畫兩只小雞爭(zhēng)蚯蚓，看他畫的“串串紅”等，在勾起對(duì)小時(shí)候生活回憶的同時(shí)，更多獲得的是精神層面的愉悅；看徐悲鴻畫的“奔馬”，看潘天壽畫的“蒼鷹”等等，同樣也會(huì)產(chǎn)生一種激昂向上的情緒。

我理解藝術(shù)和藝術(shù)史總是要往前走的。過去的東西非常好，那是前人創(chuàng)造的，我們當(dāng)代人一定要有自己的探索和創(chuàng)造。當(dāng)然這種探索會(huì)遇到各種困難，但不能因此就停止不前。一部美術(shù)史一定是后人改良前人、變革前人的歷史，倘若沒有變革，就沒有美術(shù)史。

我們畫工筆花鳥也一樣，不能總是“折枝”，盡管折枝一類構(gòu)圖曾經(jīng)產(chǎn)生過無數(shù)經(jīng)典佳作，而且一定會(huì)繼續(xù)產(chǎn)生好作品，但這不是我們停留在這一舒適港灣的理由。我們生活的時(shí)代與古人有太多的不同，我們對(duì)生活也有太多的感受，為什么不把這種新的感受通過畫面表達(dá)出來呢？