安建軍

新年伊始，本刊記者專訪中國經(jīng)濟體制改革研究會會長、國家發(fā)展改革委原副主任、著名經(jīng)濟學家彭森同志，現(xiàn)將對話內(nèi)容刊發(fā)如下，以饗讀者。

記者：習總書記在慶祝改革開放40周年大會上的重要講話，總結了改革的經(jīng)驗和歷程，同時引用了毛主席的一句話：對我們來講，這只是萬里長征走完了第一步。習總書記說：我們現(xiàn)在所處的是一個不進則退，非進不可的時候，改革已走過萬水千山，但仍然需要跋山涉水。請問，我們怎么來理解這段話？

彭森：改革，從本質上來講就是通過調(diào)整、完善生產(chǎn)關系和上層建筑，解放和發(fā)展生產(chǎn)力。對于改革，中央幾代領導人都有不同的定義和說法：小平同志講改革就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力；江澤民同志講改革是黨領導下新時期的偉大革命；習近平同志講改革是決定當代中國前途命運的關鍵一招。與此同時，不同領導人在不同時期都講到一個問題，就是改革是一場新的長征，我覺得這個比喻非常準確。改革和長征一樣，都是一個波瀾壯闊、意義深遠、史詩般的重大歷史事件。改革和長征一樣，都是經(jīng)歷了千山萬水，真正是爬雪山、過草地，進程曲折艱難，充滿了風險和挑戰(zhàn)。改革和長征一樣，在開始的時候都處于一種思想準備不足，組織準備不足，甚至是目標、目的地不明，路線或路徑不清的情況，都是在生死存亡、不改革死路一條的環(huán)境中倒逼突圍、絕地反擊式的一場戰(zhàn)略轉移或體制變革。

從思想準備來講，解放思想起到了非常重要的作用。開始改革時，對改革的目標模式進行了大討論，從過去高度集中的計劃經(jīng)濟到計劃經(jīng)濟為主、市場調(diào)節(jié)為輔，再到有計劃的商品經(jīng)濟，最后再到社會主義市場經(jīng)濟，經(jīng)歷了很多年的爭論和博弈才達成共識。

從組織準備上來講也是這樣。1978年十一屆三中全會確立了改革開放的方針，一直到1982年，4年以后才建立第一個改革的組織領導機構—國家體改委。國家體改委成立的時候，當時的主要任務是規(guī)劃、協(xié)調(diào)、試點，后來加了一條立法。規(guī)劃就是組織各方面專家自己做規(guī)劃，協(xié)調(diào)就是各個部門的改革方案，如果沒有經(jīng)過國家體改委的協(xié)調(diào)或者認可是不能發(fā)出去的。試點就是每一項改革都是先試點，然后再總結經(jīng)驗，組織推廣。

關于改革所需時間問題?，F(xiàn)在改革已經(jīng)搞了40年。開始時，從當時中央領導同志到理論界的同志，對于中國的改革要進行多長時間，考慮的都比較樂觀，認為改革搞七、八年，不超過十年就可以完成。1982年3月25日國家體改委成立后的第一次黨組會上，當時國務院總理兼體改委主任趙紫陽同志講道：中國的改革說到底要解決兩個問題，一個是計劃和市場的問題，一個是中央和地方的關系問題，經(jīng)濟體制改革就是改計劃經(jīng)濟體制。這講的確實很到位。關于改革的時間，他提出大致用十年的時間完成改革總體任務，可能十年還用不了，五年又不夠，最好訂個六年的規(guī)劃，爭取到1988年把經(jīng)濟體制的路子都理順。這個是不是就代表了他一個人的想法呢？也不是這樣。

1984年黨的十二屆三中全會做的關于經(jīng)濟體制改革的決定，很大的一個功績就是確立改革的目標模式是有計劃的商品經(jīng)濟，這是一個很大的進步。決定中講了國有企業(yè)的改革、價格改革、計劃體制改革、政府的改革、勞動工資制度改革等，講的很細。最后一句總結的話怎么說的呢？中央認為，上述這些改革要根據(jù)國民經(jīng)濟各個環(huán)節(jié)的內(nèi)在聯(lián)系和主客觀條件的成熟程度分別輕重緩急，有步驟的推出，爭取用五年左右的時間基本完成這些改革。

但是形勢變化很快，改革不是一帆風順像大家想的那么容易。1986年有了反資產(chǎn)階級自由化的問題。李鐵映同志1987年3月份到國家體改委兼任主任后，做的第一項工作是什么呢？三年、五年、八年規(guī)劃，簡稱“三五八規(guī)劃”。當時也不是閉門造車，而是充分動員社會各界參與這個規(guī)劃。八個課題組比較一致的意見是八年左右可以完成改革任務。吳敬璉教授牽頭的課題組提出，第一年穩(wěn)中起步，二到五年基本轉軌，六到八年鞏固完善，即到1995年中國的改革基本完成。

所以你可以想到，1988年的價格闖關就是在這樣大的環(huán)境下進行的，現(xiàn)在看有點急于求成。

記者：中國的改革過程是很不簡單的，到現(xiàn)在搞了整整40年。您能幫我們梳理一下這40年的各個歷史階段嗎？

彭森：關于改革的各個階段，我們理論界包括政府部門都有不同的劃分。有分三個階段的，四個階段的，也有分五個階段的。

我按五個階段來講。1978年的十一屆三中全會到1984年的十二屆三中全會，是改革的起步探索階段。改革重點主要是在農(nóng)村，城市的企業(yè)承包，包括一些價格改革做一些探索。從1984年開始到1992年黨的十四大為第二個階段，改革進入以城市為中心的階段。價格改革，計劃體制的改革，國有企業(yè)的改革，包括教育、科技體制的改革，全面展開。1992年到2002年黨的十六大為第三個階段，確立了社會主義市場經(jīng)濟體制目標模式以后，搞現(xiàn)代企業(yè)制度、分稅制、匯率改革、宏觀體制的改革，到了2002年黨的十六大宣布社會主義市場經(jīng)濟體制初步建立。第四階段從2002年到2012年黨的十八大共十年時間，這十年是進一步鞏固完善社會主義市場經(jīng)濟體制時期。第五階段是2012年以后十八大開辟的全面深化改革新階段。

改革的過程是很艱巨的，后面還有多少階段尚不可知。上個世紀末的時候，李鐵映同志找改革戰(zhàn)線的老同志座談，他提出改革初期，我黨對改革的長期性、復雜性、艱巨性認識不足，把改革的問題看短了、看淺了、看易了。實際上改革是要解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，所以發(fā)展無止境，改革也無止境。

習總書記在慶祝改革開放40年大會上指出，改革現(xiàn)在是船到江心浪更急、人到半山坡更陡，改革的路還很長。我認為也是強調(diào)了改革的長期性。

記者：習總書記在這次講話中講了十個始終堅持和九個必須堅持，這是從全國、全局的高度來講的。如果僅從經(jīng)濟體制改革的層面講，您覺得改革有一些什么樣的基本經(jīng)驗？

彭森：從經(jīng)濟體制改革的層面講，我覺得最重要的是：

第一，必須始終堅持解放思想、實事求是的思想路線?？倳浿v改革是中國共產(chǎn)黨的一次偉大的覺醒，什么是覺醒？思想解放了，從思想上擺脫過去長期以來的教條主義、經(jīng)驗主義的束縛，就是一次重大的覺醒。

如果我們看一看當時的歷史進程，就會發(fā)現(xiàn)在三中全會之前中央所開的中央工作會議非常重要，這次會開了36天，通過真理標準大討論，撥亂反正，否定了文革，否定了階級斗爭為綱，確立了解放思想、實事求是的思想路線，決定了黨的工作重點轉移到經(jīng)濟建設上來。標志就是中央工作會議最后一天12月13日小平同志發(fā)表的重要講話《解放思想、實事求是、團結一致向前看》。

我們紀念改革開放40年，實際上紀念的是解放思想、實事求是這個思想路線的確立，這是最重要的。解放思想、實事求是說起來容易，實際上實踐起來很難，改革開放的每一步都需要不斷地解放思想。如果沒有解放思想，就沒有家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制。上世紀60年代、70年代多少次割資本主義的尾巴，甚至十一屆三中全會，通過的關于加強農(nóng)業(yè)的決定，那里面還明確的講不許承包到戶，不許分田單干。

改革每一步都和解放思想有關，都是以解放思想作為前提，如果沒有解放思想，教條主義、經(jīng)驗主義橫行就根本談不上改革。解放思想目前也有現(xiàn)實意義，應該也是我們進一步總結40年改革開放的經(jīng)驗，開啟新征程、改革再出發(fā)的重要思想前提。

第二，改革始終堅持發(fā)展是硬道理，發(fā)展是第一要務，以生產(chǎn)力標準作為檢驗改革成敗的標準。整個40年的改革和發(fā)展也是不斷沿著這樣一個方向設計改革任務的。改革對于解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力做的巨大貢獻也是非常突出的。

我比較喜歡講的例子是中國的糧食生產(chǎn)問題。剛剛解放的時候，中國5.6億人口，糧食產(chǎn)量只有1億多噸，人均不到200公斤。到了1958年經(jīng)過經(jīng)濟的恢復，開始搞人民公社化運動，當時是6.5億人，糧食恢復到2億噸，但人均也只有兩百多公斤，還是溫飽不足。后來搞農(nóng)業(yè)學大寨，歷經(jīng)文革動亂，到了1978年，糧食產(chǎn)量達到3億噸，20年僅增產(chǎn)1億噸，人均也僅僅是309公斤，還是衣食不足。從1978年開始搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，1979年開始把糧食征購價格提高了20%，計劃外收購再提高50%，比過去20多年農(nóng)產(chǎn)品提價的幅度都大。家庭聯(lián)產(chǎn)承包和農(nóng)產(chǎn)品價格的調(diào)整加在一起發(fā)揮了作用，到1984年家庭聯(lián)產(chǎn)承包搞了5年時間，糧食產(chǎn)量增加了1億噸達到4億噸，基本上是溫飽有余了。到了1996年糧產(chǎn)達到5億噸，又增加1億噸，實行了38年的糧票取消了。到了2013年糧食產(chǎn)量到了6億噸，現(xiàn)在穩(wěn)定在6.5億噸以上，人均糧食的占有量450公斤，遠超全球人均320公斤水平。中國終于解決了過去忍饑挨餓、缺吃少穿，生活困頓等困擾我們幾千年的大問題。這靠的是什么？是改革開放。

第三，我們始終堅持漸進式改革的道路。中國是個十多億人口的大國，在中國這片土地上進行改革沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗可以照搬，也沒有現(xiàn)成的模式可以學習，必須從中國的國情出發(fā)。小平同志講摸著石頭過河，走一步看一步，實現(xiàn)漸進增量式的改革，逐漸解決整個體制最終轉軌的問題。我覺得這個方法體現(xiàn)了中國哲學、中國智慧。國際上體制轉軌則是盲目照搬外國經(jīng)驗，搞休克療法。如前蘇聯(lián)解體以后，1992年當時搞的是一夜之間放開市場價格和貿(mào)易管制，造成當年的物價飛漲，全年通脹率650%，全國國民生產(chǎn)總值下降了一半。這就是非此即彼、非白即黑的哲學。中國是漸進式改革，一步一步探索，比較典型的是價格改革，中國的價格改革就是一個漸進式改革的突出范例。

上世紀80年代初期我們采取調(diào)放結合、以調(diào)為主，逐步過渡到80年代中后期放調(diào)結合、以調(diào)促放。1993年放開了糧食的價格，放開了鋼材和機械制品的價格，1994年放開了煤炭的價格，1995年放開了除電、油之外的所有重工業(yè)產(chǎn)品的價格，到了90年代后期基本上解決了生產(chǎn)資料雙軌制向市場并軌的轉換，完成了中國價格改革決定性的一步。到現(xiàn)在，我們可以比較驕傲的講價格改革是成功的。改革初期農(nóng)產(chǎn)品價格92%是國家控制，生產(chǎn)資料是100%國家控制，日用工業(yè)品的價格97%國家控制?，F(xiàn)在反轉過來，正好調(diào)了一個個。國家控制只有3%，市場決定價格97%。中國價格改革在付出成本比較小的情況下成功實現(xiàn)了定價機制的轉換。最后算下來40年中國的價格水平年均增長4.86%，大大低于居民年均收入和GDP的收入，40年只有5年的價格是兩位數(shù)增長，這個關闖過去了，反映了中國的哲學、中國的智慧。這個是中國改革第三條重要經(jīng)驗，也是很成功的經(jīng)驗。

第四，中國改革始終堅持了市場化的方向。對于商品經(jīng)濟，開始是有很多反對的。1984年提出來有計劃的商品經(jīng)濟，到了1988、1989年還有很多人講計劃經(jīng)濟為主、商品經(jīng)濟為輔。到了1990年蘇東解體，國內(nèi)出現(xiàn)了一個思想比較混亂的情況，高層也有人出來講，說和平演變的主要危險在經(jīng)濟領域。搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包就是瓦解公有制，搞國有企業(yè)改革就是私有化，搞對外開放引進外資就是賣國主義，等等?？哿撕艽蟮拿弊樱敃r搞改革的日子很不好過，后來還是小平同志發(fā)表南巡講話，1992年確定市場經(jīng)濟目標模式才為改革開辟了一個新的局面。

十四大提出社會主義市場經(jīng)濟，當時黨內(nèi)外、國內(nèi)外都有爭論，最大的問題就是社會主義怎么能和市場經(jīng)濟畫上等號，因為大家傳統(tǒng)的概念里，社會主義就是計劃經(jīng)濟，講市場經(jīng)濟就是資本主義。到了十八屆三中全會，社會主義市場經(jīng)濟問題說得就比較透徹了：社會主義市場經(jīng)濟一定要讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用。習總書記在十八屆三中全會決定的說明中明確講，在這方面存在的最重要的問題，第一個是市場體制不完善，第二個是政府干預過多，還有一條是對市場的監(jiān)管不到位。所以必須堅持市場在資源配置中的決定性作用，這也是市場經(jīng)濟共性的原則。

我又想到了我們過去體改研究會的老會長，也是擔任過體改委兩屆書記的安老。他說我這一輩子只做了兩件事，改革開放前是誠心誠意地學計劃經(jīng)濟，搞計劃經(jīng)濟；從1978年開始我就是堅決扎扎實實的改計劃經(jīng)濟，搞市場經(jīng)濟。這樣的老人值得我們尊敬。

最后一條是堅持黨的領導，總書記講“九個必須堅持”第一條也是堅持黨的領導。中國特色社會主義最重要的特征就是堅持黨的領導。中國的改革每一次重大的決定都是黨的重要會議上做出來的，所以堅持黨的領導也是中國改革最重要的一個特征，是最重要的基本經(jīng)驗。

記者：我們注意到，在紀念大會之前的12月13號開了一次政治局座談會，會議有很多新的精神。主要講了“五個堅持”，第一個是堅持穩(wěn)中求進的總基調(diào)，第二個是堅持新的發(fā)展理念，第三個是堅持高質量發(fā)展，第四個是堅持以供給側結構性改革為主線，第五個是堅持深化市場化的改革和擴大更高水平的對外開放。請您再給我們解讀一下下一步的改革。

彭森：中央經(jīng)濟工作會議在進一步強調(diào)了“五個堅持”之后，專門講到了市場化改革要深化那些四梁八柱性質的改革，我是很受鼓舞的。

從本世紀開始，我們就比較注意強調(diào)兩個方面的改革，一方面是問題導向的改革，還有一類是目標導向的改革。問題導向的改革比較有共識，即我們40年來長期關注、長期推進的改革，包括農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包、價格改革、分稅制，包括近幾年搞的供給側結構性改革。

目標導向的改革，也就是市場導向的改革。原來我們定的是2020年要建立完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，后來發(fā)現(xiàn)完善這個詞有點絕對化了，到了十七大之后開始調(diào)整，中央提出2020年建立更加成熟、定型的市場經(jīng)濟體制。十九大提出來新的三步走，主要的目標是國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化問題。

今天我們一方面在講供給側結構性改革，另一方面時刻不要忘了我們最后的目標是建立一個成熟定型的社會主義市場經(jīng)濟體制。我們搞經(jīng)濟的都知道“木桶理論”，最后的短板在哪兒？最短的地方是決定性因素，其他搞的再多都沒有用。國家之間的競爭在哪兒？最重要的也是體制的競爭，制度的競爭。從這個角度講，我們的路還很長，我們的思想還要進一步的解放。

過去一年，改革取得了很大成績。經(jīng)濟上、社會上中央搞了三大戰(zhàn)役：防范金融風險、生態(tài)環(huán)境、脫貧攻堅。三大戰(zhàn)役都取得了初步的戰(zhàn)果。改革方面也有三大戰(zhàn)役：第一個大戰(zhàn)役是政府機構的改革，第二個大戰(zhàn)役是營造更高水平的對外開放，第三個大戰(zhàn)役是現(xiàn)代市場體系的建設。

新的一年，我們還面臨著很多改革任務，比如完善產(chǎn)權制度、國資國企的改革、財政金融的改革、個人收入分配包括民生社會制度的改革，這都是不能回避的，而且長期以來積壓的很多硬骨頭、很多難點熱點問題必須還要我們來面對。另外，很重要的是整個市場體制的建設、資源市場化的配置、土地制度的問題，還有國企國資制度的改革也涉及到產(chǎn)權制度，涉及到競爭中性原則的問題。

當前國際國內(nèi)形勢十分復雜嚴峻，我們面臨很多風險和挑戰(zhàn)?；仡?0年改革的歷史，很重要一點，很多挑戰(zhàn)和問題可以在發(fā)展中解決，而改革是發(fā)展的第一推動力。目前我們要做的還是要冷靜觀察，保持定力，眼睛向內(nèi)，立足國內(nèi)，加快市場化的改革和高水平對外開放，加快新舊動能轉換，實現(xiàn)高質量的發(fā)展。

總之，改革的路很長，我們需要進一步解放思想，需要更好地堅持問題導向和目標導向相統(tǒng)一，努力把中國的改革開放推向一個新的階段，用改革發(fā)展的新成就迎接和慶祝中華人民共和國70周年華誕。