張軍紅 王德民

簡(jiǎn)介：

倪光南，中國(guó)工程院院士、計(jì)算機(jī)專(zhuān)家。曾參與研制我國(guó)自行設(shè)計(jì)的第一臺(tái)電子管計(jì)算機(jī)（119機(jī)），上世紀(jì)六七十年代開(kāi)展?jié)h字處理和字符識(shí)別研究，首創(chuàng)在漢字輸入中應(yīng)用聯(lián)想功能。在擔(dān)任中科院計(jì)算所公司（聯(lián)想前身）和聯(lián)想集團(tuán)首任總工程師期間，主持開(kāi)發(fā)了聯(lián)想式漢字系統(tǒng)、聯(lián)想系列微型機(jī)，分別于1988年和1992年獲得國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，聯(lián)想集團(tuán)即以聯(lián)想式漢字系統(tǒng)起家并由此而得名。此后，一直致力于發(fā)展自主可控的信息核心技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，2011年和2015年分別獲得中國(guó)中文信息學(xué)會(huì)和中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)終身成就獎(jiǎng)。

長(zhǎng)期以來(lái)，“缺芯少魂”一直是我國(guó)集成電路行業(yè)的痛點(diǎn)，近年來(lái)，隨著芯片與操作系統(tǒng)的發(fā)展，行業(yè)內(nèi)外也越來(lái)越深刻地認(rèn)識(shí)到，核心技術(shù)受制于人是我們最大的隱患。

目前我國(guó)的芯片和操作系統(tǒng)發(fā)展情況如何？與發(fā)達(dá)國(guó)家還有哪些差距？近日，中國(guó)工程院院士倪光南就相關(guān)問(wèn)題接受了記者的專(zhuān)訪。

最重要的是關(guān)鍵核心技術(shù)

《經(jīng)濟(jì)》：您之前說(shuō)過(guò)，我們太依賴(lài)英特爾的電腦芯片與微軟的操作系統(tǒng)，關(guān)鍵時(shí)刻會(huì)給我們帶來(lái)麻煩。請(qǐng)您介紹一下，當(dāng)前我國(guó)芯片和操作系統(tǒng)的發(fā)展情況。

倪光南：無(wú)論是操作系統(tǒng)還是芯片，在信息領(lǐng)域最重要的是關(guān)鍵核心技術(shù)。過(guò)去中國(guó)在芯片和操作系統(tǒng)領(lǐng)域長(zhǎng)期受制于人，近年來(lái)這種情況有了很大的改觀，我們有了自己的芯片和操作系統(tǒng)，但整體來(lái)講，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是有比較大的差距，主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面。

第一，在技術(shù)上還有一些明顯短板。以芯片為例，從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)制造，產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，總體來(lái)說(shuō)發(fā)展不錯(cuò)，但也存在發(fā)展不平衡的環(huán)節(jié)。在高性能芯片設(shè)計(jì)方面，我們已與發(fā)達(dá)國(guó)家差距不大，甚至在超級(jí)計(jì)算機(jī)芯片上，一直都處在領(lǐng)先地位。但在生產(chǎn)加工方面，還有很多新的芯片需要境外加工，有些原材料也需要依靠國(guó)外進(jìn)口，裝備的國(guó)產(chǎn)化率也只有20%左右，技術(shù)的成熟度方面還有差異。

第二，與技術(shù)相比，在產(chǎn)業(yè)化方面的差距更大一些。信息領(lǐng)域具有非常明顯的壟斷性，市場(chǎng)基本上都是先入為主，目前發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)占據(jù)了壟斷地位，即使在技術(shù)差距較小的領(lǐng)域，留給我們的市場(chǎng)份額也非常小。因此，在今后一個(gè)時(shí)期里，無(wú)論在技術(shù)還是在市場(chǎng)上，我們都需要努力追趕發(fā)達(dá)國(guó)家。

《經(jīng)濟(jì)》：就市場(chǎng)和技術(shù)而言，哪一個(gè)更加迫切地需要解決、攻破？

倪光南：不同時(shí)期有不同的重點(diǎn)，很明顯，首先我們還是要解決關(guān)鍵核心技術(shù)，把沒(méi)有的、有缺陷的短板補(bǔ)齊，不受制于人。

在打破壟斷方面，我們也有很多工作要做，首先要多方面支持國(guó)產(chǎn)技術(shù)，比如北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，在技術(shù)上基本可以與美國(guó)的GPS系統(tǒng)同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，在某些方面甚至更有優(yōu)勢(shì)。在定位精度方面，北斗系統(tǒng)能夠真正對(duì)用戶(hù)開(kāi)放，達(dá)到分米級(jí)甚至厘米級(jí)的精度，而GPS開(kāi)放給人們用的定位精度一般都是10米左右，這對(duì)于某些重要應(yīng)用例如無(wú)人駕駛等，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。除此之外，北斗系統(tǒng)的安全性也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了GPS，不會(huì)存在信號(hào)被關(guān)斷或出現(xiàn)錯(cuò)誤的風(fēng)險(xiǎn)。目前國(guó)家有關(guān)部門(mén)也在大力推廣，促進(jìn)技術(shù)發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)》：如果想要追上與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，大概需要多長(zhǎng)時(shí)間？

倪光南：有些領(lǐng)域追趕起來(lái)比較快，例如軟件和偏重軟件的領(lǐng)域，有一些領(lǐng)域可能就比較慢，例如集成電路產(chǎn)業(yè)，在裝備、材料、工藝等方面存在明顯差距，這與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況相似，在大飛機(jī)、汽車(chē)等方面，我們與國(guó)外的差距并不是幾年就能縮小的，可能需要幾十年或者更長(zhǎng)的時(shí)間，畢竟他們很早就實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，我們落后了很長(zhǎng)時(shí)間。

軟硬兼顧，切忌分散經(jīng)營(yíng)

《經(jīng)濟(jì)》：在芯片強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略下，很多企業(yè)也在積極制造芯片，您如何看待企業(yè)的這一行為？

倪光南：這是一個(gè)很好的趨勢(shì)，除了之前的計(jì)算機(jī)企業(yè)，家電和其他領(lǐng)域的企業(yè)也看到了芯片的價(jià)值，它是無(wú)所不在的，是信息領(lǐng)域硬件的主要載體，這種積極性符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律，也是符合當(dāng)前潮流，對(duì)企業(yè)自身的發(fā)展也有好處。

芯片產(chǎn)業(yè)特別是當(dāng)前的一些短板環(huán)節(jié)，如果要發(fā)展、補(bǔ)齊，需要投入大量的人力、財(cái)力和時(shí)間成本，個(gè)別企業(yè)做起來(lái)并不容易，因此我們應(yīng)該整合資源，著力突破短板，提升競(jìng)爭(zhēng)力，切忌分散經(jīng)營(yíng)，助長(zhǎng)內(nèi)耗。以操作系統(tǒng)為例，2006年，為了支持國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)發(fā)展，原信息產(chǎn)業(yè)部、國(guó)家版權(quán)局、商務(wù)部、財(cái)政部聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于計(jì)算機(jī)預(yù)裝正版操作系統(tǒng)軟件有關(guān)問(wèn)題的通知》，要求我國(guó)境內(nèi)生產(chǎn)的計(jì)算機(jī)，在出廠時(shí)應(yīng)當(dāng)預(yù)裝正版操作系統(tǒng)軟件;進(jìn)口計(jì)算機(jī)在中國(guó)境內(nèi)銷(xiāo)售，在銷(xiāo)售前也應(yīng)當(dāng)預(yù)裝正版操作系統(tǒng)軟件。文件的本意很好，可以通過(guò)預(yù)裝操作系統(tǒng)，帶動(dòng)國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但是由于沒(méi)有及時(shí)整合資源，國(guó)內(nèi)操作系統(tǒng)公司無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，大打價(jià)格戰(zhàn)，出現(xiàn)了“一個(gè)和尚有水喝，兩個(gè)和尚抬水喝，三個(gè)和尚沒(méi)水喝”的結(jié)果，最終好的政策沒(méi)有起到預(yù)期作用。

除此之外，國(guó)內(nèi)操作系統(tǒng)企業(yè)還有一個(gè)普遍的問(wèn)題，就是“寧做雞頭不做鳳尾”，都喜歡單打獨(dú)斗，不愿意與別人合作，這是一個(gè)不好的傾向。我國(guó)操作系統(tǒng)公司，客觀來(lái)講，一個(gè)領(lǐng)域的操作系統(tǒng)不會(huì)很多，我們的筆記本電腦、臺(tái)式電腦、服務(wù)器基本上都是用微軟的操作系統(tǒng)，世界上的手機(jī)可能有幾十億部，但是操作系統(tǒng)也就蘋(píng)果和安卓?jī)杉?，這說(shuō)明在信息領(lǐng)域操作系統(tǒng)是被高度壟斷的。而我國(guó)操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)低水平重復(fù)，內(nèi)耗比較大，并不符合業(yè)界規(guī)律，應(yīng)該把這些資源整合起來(lái)，發(fā)揮創(chuàng)新、勤奮的優(yōu)勢(shì)，揚(yáng)長(zhǎng)避短，開(kāi)發(fā)出高質(zhì)量、有競(jìng)爭(zhēng)力的操作系統(tǒng)。

《經(jīng)濟(jì)》：在操作系統(tǒng)方面，我們應(yīng)該如何搶占市場(chǎng)空間？

倪光南：一方面，操作系統(tǒng)的核心技術(shù)比較難突破，需要投入很多。過(guò)去重硬輕軟，很多部門(mén)都愿意加大硬件投入，而不愿意投軟件，因?yàn)閺亩唐诳?jī)效來(lái)看，硬件更容易看到成效。另一方面，我們還需要重視并且加大對(duì)操作系統(tǒng)的投入，近年來(lái)我國(guó)非常重視芯片的發(fā)展，還成立了國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金，第一期基金額度達(dá)1400億元，操作系統(tǒng)雖然說(shuō)與芯片同等重視，但在這方面就沒(méi)有成立相應(yīng)的軟件基金，在項(xiàng)目投入規(guī)模方面差距也比較大，集成電路項(xiàng)目動(dòng)輒投入上千億，而軟件項(xiàng)目只有幾千萬(wàn)、幾億元，很難看到更大的投入，客觀來(lái)講，重硬輕軟在中國(guó)仍然普遍存在。

實(shí)際上，對(duì)中國(guó)來(lái)講，軟件是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。工信部統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)顯示，2018年我國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)值6.3萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)14.2%，產(chǎn)業(yè)增加值增速保持在30%左右，與2000年的560億元相比，18年間增長(zhǎng)了100多倍，潛力非常大。因此我們應(yīng)改變觀念，加大軟件領(lǐng)域的重視程度和投入力度，不受制于人才能有更多的話語(yǔ)權(quán)。

《經(jīng)濟(jì)》：隨著5G與人工智能的發(fā)展，我們還要防范哪些風(fēng)險(xiǎn)？

倪光南：任何事物都有兩面性，我們希望5G現(xiàn)代信息技術(shù)與人工智能能夠?qū)?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、人民生活帶來(lái)很大的提升，但與此同時(shí)，我們也注意要防范不利的一面，比如隨著信息服務(wù)和大數(shù)據(jù)的發(fā)展，當(dāng)前比較嚴(yán)重的就是信息泄露和隱私問(wèn)題，有關(guān)部門(mén)應(yīng)該在發(fā)展過(guò)程中不斷重視法規(guī)建設(shè)，強(qiáng)化制度法規(guī)，在保證其健全發(fā)展的同時(shí)，避免不良風(fēng)險(xiǎn)，更好地促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。