時(shí)間：2019年3月10日

地點(diǎn)：人民大學(xué)人文樓7層會(huì)議室

參與人：楊慶祥、蔣離子、楊麗穎、劉穎、史雪怡、李鍇、肖美玲、紫伊281、王巧琳、米米七月、桫欏、趙依、白亮、趙天成、翟永明、謝尚發(fā)、王文靜、邊凌涵、陳若谷、李劍章、劉啟民、靳庭月、柏玉美

楊慶祥：這次我們邀請到的是網(wǎng)絡(luò)作家蔣離子，圍繞她的新作《糖婚》來作一些討論。這次特別邀請到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究專家桫欏老師來主持這個(gè)活動(dòng)。下面請桫欏老師開場。

桫欏：見到大家非常高興，今天到場的嘉賓有：文學(xué)院的副院長楊慶祥教授。作家蔣離子。作家、編劇王巧琳。名赫文化文學(xué)事業(yè)中心總編楊麗穎老師。新世界出版社《糖婚》責(zé)任編輯劉穎。鳳凰娛樂執(zhí)行副總裁史雪怡。鳳凰娛樂市場部負(fù)責(zé)人李鍇。鳳凰娛樂IP副總監(jiān)肖美玲女士。中國人民大學(xué)博士謝尚發(fā)。作家紫伊281。河北青年批評(píng)家王文靜?！度嗣裎膶W(xué)》雜志批評(píng)家趙依。北京外國語大學(xué)白亮老師。遼寧師范大學(xué)翟永明老師。作家邊凌涵。作家米米七月。北京大學(xué)博士陳若谷、李劍章、劉啟民。還有人大、北師大、首師大的一些研究生。

今天談到“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”，這幾個(gè)字我覺得閃閃發(fā)光。我們是把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放在文學(xué)研究和批評(píng)的大的現(xiàn)場來討論的。這次活動(dòng)的主題叫作“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的多次元”，今天我們的任務(wù)就是談?wù)勥@個(gè)多次元。

首先請蔣離子發(fā)言。

蔣離子：謝謝大家。我最早在網(wǎng)絡(luò)上寫書是在“紅袖添香”的網(wǎng)站上。米米七月對我影響很大。我在看到她寫的《他們叫我小妖精》后非常驚訝，這本書被我翻爛了。2008年的時(shí)候我跟紫伊281相識(shí)，她那時(shí)候?qū)懮习偃f字的長篇，對我又是一個(gè)震撼。有一次參加活動(dòng)，我們兩個(gè)住在一個(gè)房間。我睡覺之前她在碼字，我中間醒來她還在碼字，第二天早上醒來她還在碼字。

楊慶祥：她什么時(shí)候睡覺呢？

蔣離子：她那天幾乎沒睡覺，而且她不是全職的作家。她是白天上班，下班之后碼字，天快亮睡兩個(gè)小時(shí)就去上班。而且她還把女兒培養(yǎng)成為浙大的大學(xué)生。你們看她柔柔弱弱，但是女性的力量非常強(qiáng)大。還有巧琳，我們是屬于“損友型”的，我有什么地方寫得不好，她會(huì)直言不諱，我們會(huì)討論劇情。

接下來繼續(xù)講我的創(chuàng)作經(jīng)歷。我2005年開始創(chuàng)作，到2008年的時(shí)候發(fā)現(xiàn)我寫情感宣泄的東西已經(jīng)不行了。我前面出了兩三本書，都是寫青春類型的，個(gè)人情感宣泄的部分比較多。后面我嘗試了第一本婚戀小說叫《婚迷不醒》。這本書是我一個(gè)全新的嘗試，文字沒有那么矯情。但是《糖婚》更現(xiàn)實(shí)，《婚迷不醒》還是有夢幻的色彩在里面。中間隔了好幾年我發(fā)現(xiàn)又寫不出東西來，非常困惑。因?yàn)槟愕膫€(gè)人體驗(yàn)部分已經(jīng)寫完，不能再用體驗(yàn)式的寫作去創(chuàng)作作品。直到2014年、2015年的時(shí)候我才重新緩過來，還是回歸到小說本真上來。

《糖婚》我是在2015年、2016年開始構(gòu)思，當(dāng)時(shí)看到關(guān)于離婚率的調(diào)查報(bào)告，說“80后”是離婚的主力軍。我想我能不能寫一寫這種故事。一開始這本書并不叫《糖婚》，叫《“80后”離婚潮》，但是好像這個(gè)書名太直白。

楊慶祥：有點(diǎn)像調(diào)查報(bào)告。

蔣離子：對，因?yàn)閯偤糜小敖Y(jié)婚六年是糖婚”的說法。我的書是一個(gè)群像小說，有很多不同的婚戀狀態(tài)，像周寧靜和方致遠(yuǎn)屬于常規(guī)的結(jié)婚，海莉和老巴是通過相親認(rèn)識(shí)的。明杭一直在外面北漂，不再相信愛情。這是都市里的一種通病，很多年輕人有一點(diǎn)“愛無能”，渴望愛情但是又不敢靠近愛情。我想把這些狀態(tài)寫一寫。

我這本書主要是從男性的視角去寫女性，如周寧靜一開始對婚姻是想掌控的狀態(tài)，慢慢地她意識(shí)到怎樣處理家庭的問題。再如海莉，她一開始不知道自己是誰，慢慢地她找到了自己。這本書里面女性身上的問題，她們要尋找的答案，也正是我要尋找的答案。但是這本書完稿的那一刻，這些答案對我來說已經(jīng)不重要了。有一些我執(zhí)著的東西已經(jīng)不重要了，我只要往下繼續(xù)生活、繼續(xù)寫就可以了。這是這本書帶給我最重要的東西。

接下來我也有自己的一些想法，我之前寫《糖婚》的時(shí)候就想肯定要有第二部的。既然是一個(gè)群像小說，接下來我可能調(diào)整側(cè)重點(diǎn)，比如寫海莉和明杭接下來的生活，或者寫陳沫和陸澤西接下來的生活。我希望把這個(gè)時(shí)代這群人的煩惱、困惑寫出來。

我就講這些，歡迎大家暢所欲言。

桫欏：作為《糖婚》的原發(fā)網(wǎng)站，你們誰來說一說。

史雪怡：我是在2018年正式接手關(guān)于作者簽約、版權(quán)發(fā)行以及后續(xù)政府推優(yōu)項(xiàng)目的工作。這個(gè)作品的核心在于，第一，它是從2017年開始的現(xiàn)實(shí)主義主流項(xiàng)目題材里面比較不錯(cuò)的作品。其次，它又是講婚戀的?；閼兕愵}材通常被歸為人類基本的情感訴求。而且它的題目非常好，人生很苦，大家都希望甜一點(diǎn)，所以叫《糖婚》。接下來的版權(quán)開發(fā)計(jì)劃，我們正在跟北京文藝臺(tái)合作。我們也特別期待《糖婚2》的創(chuàng)作，期待未來這部作品帶來新的高潮。

桫欏：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)的不同在于，我們不能從它的文字文本上來窮盡它的意義，還有一個(gè)審美轉(zhuǎn)場的問題，就是IP后續(xù)的開發(fā)。剛才史總把整個(gè)IP開發(fā)大的方略說了一下。大家現(xiàn)在拿到的都是紙質(zhì)實(shí)體書，編輯怎么看這個(gè)作品？

劉穎：《糖婚》這部作品有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的長處，也有傳統(tǒng)文學(xué)的一些特點(diǎn)。首先它是一個(gè)好看的情感故事，具有網(wǎng)絡(luò)小說故事性強(qiáng)、節(jié)奏感強(qiáng)等優(yōu)點(diǎn)，但它不是以情節(jié)或者感官刺激來取勝，而是以細(xì)膩的心理描寫和細(xì)節(jié)刻劃見長。在人物塑造上《糖婚》也沒有落入網(wǎng)絡(luò)言情小說類型化的窠臼，男主不是寵膩的霸道總裁，不是忠貞不二的深情美男，而是生活中常見的猶疑的有點(diǎn)缺乏主見和擔(dān)當(dāng)?shù)哪行浴Ｅ缓团饔衅澉攘腿秉c(diǎn)，并且在對方的情感生活中互換第三者的身份。這三個(gè)人的情感糾葛很難從道德上直接去評(píng)判誰，這是小說創(chuàng)作的高明之處，也是小說貼近生活本相的一種表現(xiàn)。

蔣老師對當(dāng)代中青年的婚姻生活和情感態(tài)度有非常深入的了解和觀察，并把這種理解和觀察融入了情感安排和人物塑造中。小說出版之前作者幾易其稿。我們曾結(jié)合人物進(jìn)行了多次探討，凝聚了很多的心血。每個(gè)人物在作者腦海里都是活的，人物的言談舉止，行為邏輯，自身的改變與成長都有周密嚴(yán)謹(jǐn)?shù)陌才?。作者?yán)謹(jǐn)認(rèn)真的創(chuàng)作態(tài)度讓我們很感動(dòng)。

桫欏：你已經(jīng)把編輯過程當(dāng)中的感悟說得很清楚了。接下來影視這一方，楊老師你們?yōu)槭裁催x這個(gè)作品？

楊麗穎：這本小說給我的感覺是女性的形象比較飽滿，每個(gè)女性都沒走“瑪麗蘇”的路線，這是作為現(xiàn)實(shí)主義題材電視劇所需要的東西，書中每一個(gè)女性都是靠著自身的努力在成長。我當(dāng)時(shí)看離子這個(gè)小說的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)書中的女性幾乎都是靠著自己在奮斗，這應(yīng)該是目前整個(gè)社會(huì)的主流。離子講她是以男性的視角關(guān)注女性，但是我們作為電視劇，可能更需要從女性的角度去解讀當(dāng)下女性是什么樣的狀態(tài)。小說跟影視化還是有距離的，在改編的過程當(dāng)中我們也有很多思考。我們現(xiàn)在確定是做純粹現(xiàn)實(shí)主義的東西，用女性視角把這個(gè)故事講述出來。

我們在構(gòu)建人物關(guān)系和人物設(shè)定的時(shí)候更多是考慮符合電視劇的創(chuàng)作。因?yàn)樾≌f中涉及到的人物比較多，可能要合并同類項(xiàng)。我們希望小說傳遞出來的一些尖銳性的東西仍然存在，這是我們未來做任何一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義題材的東西都要傳達(dá)到觀眾的共情點(diǎn)。這個(gè)共情點(diǎn)能夠引起大家的共鳴。只要是現(xiàn)實(shí)的東西，哪怕很丑陋，你也要把它說出來，這就是現(xiàn)實(shí)主義真正的精髓，而不是做虛幻的愛情戲和婚姻戲。所以就我們影視方來說，目前是把它完全定位為這個(gè)調(diào)子，這個(gè)調(diào)子定準(zhǔn)之后就不會(huì)再變了，今年應(yīng)該會(huì)整體孵化完。

桫欏：楊總剛才談了《糖婚》影視改編的一些思路，我也經(jīng)常跟IP制作方聊天，我們樂意看到一個(gè)能夠被大眾接受的《糖婚》的片子。關(guān)于這方面肖總有什么說的？

肖美玲：我是2018年年底來的鳳凰。從我的理解來說，《糖婚》有非常廣泛的社會(huì)屬性，屬于社會(huì)話題。青春文學(xué)這個(gè)內(nèi)容再好，在IP影視孵化里面，也基本都是小體量、中體量的。我們從2018年鳳凰內(nèi)部開會(huì)的時(shí)候就在探討，IP內(nèi)容的影視孵化最終的訴求是好故事，所以我們跟影視公司溝通的時(shí)候也很少提IP兩個(gè)字。因?yàn)樽骷业闹髦际且獙懸粋€(gè)好的故事出來，但是我們是想把這個(gè)故事通過別的形式，有聲也好，影視也好，把這個(gè)好的故事?lián)Q一個(gè)形態(tài)呈現(xiàn)出來。

剛才楊老師提到現(xiàn)實(shí)主義題材，像都市婚戀也好，勵(lì)志職場也好，都是講人在不同狀態(tài)里面的成長。蔣老師后面還有一本新書《糖婚2》，我們也是非常期待的，因?yàn)槲覀儚?018年開始的網(wǎng)文簽約也是盡量把都市題材在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)主義題材作為我們的重點(diǎn)。希望大家多多跟鳳凰互娛達(dá)成合作。

桫欏：前面幾位從網(wǎng)文現(xiàn)場生態(tài)的層面講了《糖婚》從電子本到有聲書，到實(shí)體書，再到影視的生產(chǎn)鏈條，這也為我們后面的討論提供了一個(gè)全貌。接下來是批評(píng)業(yè)界、文學(xué)業(yè)界的同仁們，從趙依開始，你是傳統(tǒng)文學(xué)國刊的大咖，你今天發(fā)完言就是橫跨“陰陽兩界”，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也沒問題了。

趙依：謝謝桫欏老師這么介紹我。當(dāng)然不敢、也不可能說代表單位或傳統(tǒng)文學(xué)來談，只是因?yàn)樽约罕韭毠ぷ魇莻鹘y(tǒng)文學(xué)期刊的編輯，接觸到的作品更多是傳統(tǒng)文學(xué)，或者說叫純文學(xué)。其實(shí)我也一直在思考這么一個(gè)問題，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跟純文學(xué)的關(guān)系，到底我們應(yīng)該怎么樣來期待或者描摹它，是不是一定要把純文學(xué)品質(zhì)、文學(xué)傳統(tǒng)和文學(xué)性引入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，才算是對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正本清源，或者要不要干脆放棄通俗文學(xué)的類型化傳統(tǒng)，給網(wǎng)絡(luò)文學(xué)脫離的自由，讓它和純文學(xué)花開兩朵各表一枝。

最近熱議融媒體，其實(shí)里面就有一個(gè)詞特別適合形容網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和純文學(xué)的這種關(guān)系，這個(gè)詞就是“迭代”，融媒體和傳統(tǒng)媒體之間的關(guān)系是迭代關(guān)系，而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和純文學(xué)的明顯差異在很大程度上也歸因于網(wǎng)絡(luò)和媒體傳播的更新?！暗边@個(gè)詞很好地表達(dá)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和純文學(xué)之間互相借鑒的可能，他們可以在不同賽道上共同助跑，誰有了新意，誰就拉誰一把，這樣也挺好的。

剛才各位老師介紹了《糖婚》的孵化情況，也就是傳統(tǒng)文學(xué)話語里談到的文學(xué)生產(chǎn)，從作家創(chuàng)作到期刊的編輯、發(fā)表，再到出版社項(xiàng)目，后期的書展、講座等配合銷售的活動(dòng)，以及改編和影視劇生產(chǎn)，共通的東西越來越多。包括剛才說到書和最后出來的影視作品的差異性，我們也經(jīng)常說越是經(jīng)典的純文學(xué)作品越難被改編成好劇本，純文學(xué)里面類似心理狀態(tài)的表達(dá)是很難用鏡頭速呈現(xiàn)的。還有剛才網(wǎng)文界的幾位老師都提到現(xiàn)實(shí)主義、正能量、成長題材，這些詞其實(shí)也是來源于傳統(tǒng)文學(xué)，是傳統(tǒng)文學(xué)的重要標(biāo)尺和母題，總之是越來越多的共識(shí)正在形成，這是非常樂觀的現(xiàn)象。

《糖婚》里寫到一些日常生活中大家其實(shí)已經(jīng)見慣了的“惡”，讓我們思考自身的處境。純文學(xué)經(jīng)常提倡作品的超越性，說我們要向上超越，而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，比如《糖婚》這種婚戀題材的網(wǎng)文作品，就需要尋找一種去向下超越的能力，在生活的泥淖里面，在非常纏繞粘連的狀態(tài)下，找到一條對好好生活本身給予觀照的精神出路。

我對婚戀類網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的最初印象是唐欣恬的《裸婚時(shí)代》，她也是魯二十五高研班的學(xué)員，她當(dāng)時(shí)說她那部劇最開始是網(wǎng)站編輯跟她約的主題，寫出來以后得到很大的反響，這算是一種互相成就吧。其實(shí)以前純文學(xué)的生產(chǎn)模式也是如此，所謂的“文壇雙打”，甚至是多次方?，F(xiàn)在這方面可能純文學(xué)還要向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)學(xué)習(xí)，其實(shí)也是一種自我的回歸。

婚戀類網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品里面有一個(gè)通病，就是情感傳銷，它要么擴(kuò)大愛情的力量，要么縮小倫理的力量，蔣離子這本書里還是做到了基本的客觀，這也是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)慢慢向純文學(xué)靠近的重要面向。

王文靜：我之前都是先看到一個(gè)特別好的網(wǎng)劇或者電視劇，然后再找來原著本看一看，這回是第一次先看文學(xué)本。因?yàn)槲覀円彩且鲇耙暩木?，所以我第一個(gè)閱讀感受就是這個(gè)小說中有很多的場次都已經(jīng)是分鏡頭劇本了，它的鏡頭感非常強(qiáng)，雖然轉(zhuǎn)換很強(qiáng)烈，但是不會(huì)讓人感到很不適。

另外，我對剛才楊老師說到的也感受很深，離子說打算從女性的視角做，但是我讀完以后完全沒有這種感受，反而我覺得不是男性視角，也不是女性視角，而是公民視角。我看到這個(gè)開頭的時(shí)候腦海里面浮現(xiàn)一句話是“不幸的人各有各的不幸”，她其實(shí)是以一個(gè)“喪”的灰色的審美基調(diào)開始的，在不同的“喪”里面，每個(gè)人都能找到屬于自己的那一塊，確實(shí)它可以做到心靈撫慰。我設(shè)想過很多次，比如我讀到100頁或者200頁的時(shí)候，如果我在電腦屏幕或者手機(jī)屏上讀這個(gè)的感覺是什么，可能感覺還是不一樣的。

我寫了一個(gè)小文章，就是以《糖婚》為例說網(wǎng)絡(luò)小說的中間性審美，像離子剛才說她的困惑一樣，一直糾結(jié)于自己是傳統(tǒng)作家還是網(wǎng)絡(luò)作家，我覺得這也是偽問題，不用想這個(gè)問題。這個(gè)小說在它的文本上相對完整，沖突吸引人，它反映的社會(huì)問題也比較全面，包括就業(yè)、子女教育、大齡不婚、父母催婚、養(yǎng)老、精神出軌，很多這樣的內(nèi)容書里都點(diǎn)到了。它起到了一個(gè)什么作用呢？它也有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)實(shí)時(shí)閱讀的特點(diǎn)，看過就過，沒有問題。但是當(dāng)我們把這個(gè)故事都讀過以后，它其實(shí)還是延時(shí)的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在心理距離上是消除的，它不用讓你有一個(gè)延時(shí)審美、延時(shí)閱讀，但是《糖婚》還是有的，它可能讓你考慮到婚姻到底是什么樣的存在？我覺得它其實(shí)是在網(wǎng)文和傳統(tǒng)文學(xué)當(dāng)中取得了平衡點(diǎn)的一個(gè)很好的例子。它是中間性審美非常成功的一個(gè)文本，是一個(gè)很好的范例。作為一個(gè)優(yōu)質(zhì)的IP來說它還是很硬核的。

如果說一點(diǎn)美中不足的地方，就是我讀完以后還是有點(diǎn)“前松后緊”的感覺。前面起起伏伏基本是一個(gè)頻率，到了中后部周寧靜和方致遠(yuǎn)，海莉和老巴，他們各對都進(jìn)入比較急風(fēng)驟雨的狀態(tài)，相對來說緊一些。當(dāng)然這些可能在后期的改編當(dāng)中會(huì)有一些修正，會(huì)做得更好。

我個(gè)人非常喜歡海莉這個(gè)人物，她可以作為現(xiàn)代女性的一個(gè)有精神標(biāo)高的人物，她從完全不知道要什么、害怕離婚到適應(yīng)了離婚的狀態(tài)之后想到婚姻意味著什么，她獨(dú)立自由的精神非常迷人，是很閃亮的一個(gè)人物形象。如果讓我選的話，我會(huì)選海莉做女一號(hào)，她是非常非常棒的一個(gè)形象。

桫欏：說得非常好，網(wǎng)文也是青年人的視野，小說寫的是青年人的愛情，我們找?guī)讉€(gè)更年輕的博士生來談一談。劉啟民你先說。

劉啟民：我今天來是向大家學(xué)習(xí)的，因?yàn)槲移綍r(shí)不太看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，這也是我上大學(xué)之后第一次看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。剛剛來自媒體圈的老師們談?wù)摰膬?nèi)容跟我想到的內(nèi)容不太一樣，我確實(shí)是把這個(gè)小說當(dāng)作傳統(tǒng)小說來讀的。但是今天媒體圈的老師們說的時(shí)候，包括蔣老師談?wù)撟约喝绾螌戇@個(gè)小說的時(shí)候，首先在腦子里面會(huì)有一個(gè)預(yù)設(shè)，那就是這個(gè)文本被改編成電視劇會(huì)是什么樣，也就是在創(chuàng)作小說之前會(huì)有一個(gè)面對讀者的預(yù)設(shè)。這就牽涉到一個(gè)媒介對文本的塑造和制約的問題，也就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)機(jī)制以及對文本質(zhì)地的造就問題。我覺得一方面是為了改編、面對更廣大的電視劇受眾，另一方面是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)面對最初的讀者，比如你要在乎點(diǎn)擊率之類的，可能網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最終會(huì)被塑造成什么樣子，就是這兩方面來完成的。

我的一些粗淺看法，感覺大家都談完了，那我就談一點(diǎn)我跟趙依老師不同的看法。我覺得婚戀題材還是要反映現(xiàn)實(shí)比較好一些，我自己看這個(gè)書，感覺有點(diǎn)像男版的《歡樂頌》，很好的一點(diǎn)是蔣老師不會(huì)站在上帝視角，告訴我們什么是對什么是錯(cuò)，而是不同人有著他們各自的疼痛與快樂，那蔣老師要做的，就是站在四個(gè)男性主人公各自的立場上，對他們的婚戀狀況和現(xiàn)實(shí)人生充分地加以敘述。小說最后是一個(gè)開放結(jié)局，這一點(diǎn)特別好，這樣能起到一個(gè)引發(fā)觀眾去思考的作用，我覺得這是現(xiàn)實(shí)主義的大眾文化能夠在大眾社會(huì)中間起到的一個(gè)很好的作用吧，不需要引導(dǎo)一個(gè)什么樣的價(jià)值，只要能以展露問題、表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的立場把問題暴露給觀眾就很好。蔣老師把角色自己內(nèi)心糾結(jié)的部分表現(xiàn)得特別好，包括角色成長的部分呈現(xiàn)出來，這個(gè)特別吸引我。

當(dāng)然，蔣老師對婚戀的敘事非常勁道，很見功力，對于我這樣一個(gè)沒有進(jìn)入婚姻狀態(tài)的人來說，我覺得整個(gè)敘事非常飽滿，不同角色的每條線都非常飽滿。但其實(shí)我不知道這樣一個(gè)小說要怎么改編成電視劇，因?yàn)榍楣?jié)確實(shí)太緊湊了，包括每一章里面都是非常復(fù)雜、節(jié)奏特別快的，不知道這會(huì)不會(huì)對電視劇改編造成什么影響。我如果提一點(diǎn)建議的話，從我個(gè)人的閱讀經(jīng)驗(yàn)來說，會(huì)覺得情節(jié)太緊了，我希望一個(gè)完整的敘事里面有比較清晰的起承轉(zhuǎn)合，但是我目前看完整本之后，感覺缺乏一些特別震撼的、讓人印象深刻的場面，而這種東西可能是在傳統(tǒng)文學(xué)里講一個(gè)好故事時(shí)特別重要的一個(gè)部分。

還有一個(gè)小建議，我知道老師的著力點(diǎn)在于真實(shí)性，但是有些地方我自己感到有點(diǎn)跳，比如海莉賣洗衣液的，她怎么會(huì)有車呢？

蔣離子：她老公買的車，結(jié)婚的時(shí)候買的。

劉啟民：還有周寧靜，你給她的設(shè)定是很謹(jǐn)慎的人，但是我不知道她為什么會(huì)被騙？我感覺這個(gè)角色有點(diǎn)不太立得住，一開始有一個(gè)人設(shè)，但是后面感覺這個(gè)角色不是“從一到終”的。但總體來說我還是很喜歡這個(gè)作品。

趙依：我沒聽明白啟民跟我的不同點(diǎn)在哪兒？

劉啟民：剛才你說在小說里面找到很自由的東西，傳統(tǒng)文學(xué)倫理過于限制我們對婚姻的想象。

趙依：你的意思是說還要呈現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，是這個(gè)意思嗎？

劉啟民：呈現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，引發(fā)思考，不能太自由，我覺得最終還是要傳統(tǒng)。

趙依：我明白了，我們對自由的定義產(chǎn)生了分歧。我剛才說的自由，它反映很多人物，他對于自己生活作出的選擇恰恰是自由人格和自由意志的體現(xiàn)，我是這個(gè)意思。

最近熱播的一個(gè)劇《都挺好》，現(xiàn)在雖然很多網(wǎng)民覺得里面很多跟自己有關(guān)的東西，感覺很有共鳴，但是私下里我們跟一些同事聊天，它里面，也不能說過于現(xiàn)實(shí)，它里面沒有愛，它把一種很強(qiáng)大的力量給扁平化了，當(dāng)然現(xiàn)實(shí)有很多種，但是我們最后呈現(xiàn)出來的價(jià)值觀和作者希望的人世間到底是什么樣，這個(gè)是很重要的東西。

楊麗穎：這個(gè)片子到最后一定會(huì)反轉(zhuǎn)的，開篇一定要打到最痛的點(diǎn)你才會(huì)看，后面再一點(diǎn)點(diǎn)去翻，所有人物肯定要翻的，如果不翻的話，這個(gè)劇沒有價(jià)值。

趙依：蔣離子后面這部分寫得很緊湊，我知道很多網(wǎng)絡(luò)作家寫作的時(shí)候會(huì)拉一條線，到最后會(huì)照著這個(gè)線來寫，但是有時(shí)候趕進(jìn)度可能寫得比較散或者比較緊，對人物的塑造，包括一些必要的細(xì)節(jié)，可能就會(huì)出現(xiàn)一些問題。包括人物，整個(gè)人明明是那樣的人，但是最后出現(xiàn)突然的反轉(zhuǎn)，其實(shí)這個(gè)反轉(zhuǎn)是不真實(shí)的，它沒有內(nèi)部的真實(shí)邏輯。他是一個(gè)人，怎么突然變成那樣！

楊麗穎：有時(shí)候可能是戲劇性的要求，我們做戲時(shí)在塑造一個(gè)人物的時(shí)候就是在挖坑填坑。每個(gè)人物都是要有“前史”的，編劇寫作可能更多地是把前史做得很扎實(shí)，把它的多種可能性都列出來之后再塑造這個(gè)人物，這個(gè)人物出場是什么樣，肯定到最后要反轉(zhuǎn)，一爽到底是不可以的。到最后你覺得是虛幻的結(jié)尾也好，光明的結(jié)尾也好，我們要的是一個(gè)溫暖的場景，這是我們要傳遞給觀眾的，一定要開放式。