馬凱碩 新加坡國(guó)立大學(xué)教授、聯(lián)合國(guó)安理會(huì)前輪值主席

編者按：

10月底閉幕的黨的十九屆四中全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》。用一次中央全會(huì)專(zhuān)門(mén)研究國(guó)家制度和國(guó)家治理問(wèn)題并作出決定，這在中共歷史上還是第一次，國(guó)際輿論對(duì)此也高度關(guān)注。中國(guó)報(bào)道社解讀中國(guó)工作室專(zhuān)訪了新加坡國(guó)立大學(xué)教授馬凱碩和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院客座教授馬丁·雅克，他們發(fā)表了對(duì)中國(guó)在推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化、全面深化改革、擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放等方面問(wèn)題的見(jiàn)解和看法。

解讀中國(guó)：在引領(lǐng)中國(guó)發(fā)展的最新這輪全球化中，中國(guó)將面對(duì)什么樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

馬凱碩：我覺(jué)得，如果說(shuō)有一個(gè)國(guó)家能最大化利用全球化的機(jī)遇，那就是中國(guó)了。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有完全一體化。對(duì)吧？我去過(guò)非洲和南美，那里離中國(guó)很遠(yuǎn)。在那里的市場(chǎng)中會(huì)看到什么？中國(guó)制造的產(chǎn)品！中國(guó)的影響力已經(jīng)覆蓋全世界了。所以，中國(guó)如果能鼓勵(lì)各國(guó)對(duì)全球貿(mào)易保持開(kāi)放，就能夠從中獲取大量收益。中國(guó)也能幫助發(fā)展中國(guó)家利用好巨大消費(fèi)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)。你知道，現(xiàn)在中等收入人群人數(shù)最多的國(guó)家不是美國(guó)，而是中國(guó)。如果中國(guó)能為非洲和拉美的貧窮國(guó)家，甚至亞洲的發(fā)展中國(guó)家創(chuàng)造機(jī)會(huì)，幫助它們和中國(guó)市場(chǎng)接軌，那么這些國(guó)家就都會(huì)支持全球化。我覺(jué)得，世界各國(guó)應(yīng)該學(xué)習(xí)中國(guó)和東盟十國(guó)之間積極的關(guān)系。中國(guó)和東盟簽署自貿(mào)協(xié)議后，雙邊貿(mào)易額增長(zhǎng)非常快。但中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)向東盟市場(chǎng)和東盟產(chǎn)品開(kāi)放，向世界樹(shù)立標(biāo)桿。

解讀中國(guó)：您如何看待人類(lèi)命運(yùn)共同體這一思想？

馬凱碩：人類(lèi)命運(yùn)共同體不是一種理念，而是一種事實(shí)，因?yàn)槭澜缫呀?jīng)出現(xiàn)了巨大的收縮。我們正處于一個(gè)小巧而且相互聯(lián)結(jié)的世界中。我們面對(duì)的大多數(shù)重大挑戰(zhàn)都是全球性的，比如說(shuō)全球變暖、全球金融危機(jī)、全球性流行病、全球恐怖主義等。這些全球性問(wèn)題的凸顯表明，我們正處于一個(gè)很小的全球村，我們的未來(lái)都是相互聯(lián)結(jié)的。所以，如果地球村中一個(gè)國(guó)家暴發(fā)了流行病，其他國(guó)家也會(huì)成為疫區(qū)，因?yàn)槲覀兊拿\(yùn)是聯(lián)系在一起的。因此，理解世界上的重大變化以及我們命運(yùn)的相互聯(lián)結(jié)，即命運(yùn)共同體非常重要。

解讀中國(guó)：您怎樣看待創(chuàng)新在全球化過(guò)程中所起的作用？中國(guó)在創(chuàng)新方面有什么優(yōu)勢(shì)嗎？

馬凱碩：我認(rèn)為創(chuàng)新非常重要。創(chuàng)新實(shí)力最強(qiáng)的國(guó)家也是成功的國(guó)家。這里我很誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，在創(chuàng)新這一方面，美國(guó)領(lǐng)跑世界。美國(guó)的智慧生態(tài)，也就是大學(xué)、公司、銀行和金融機(jī)構(gòu)的組合，是迄今為止世界上最具創(chuàng)新力的生態(tài)系統(tǒng)。因此，我覺(jué)得中國(guó)要想趕上美國(guó)的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，就要面臨巨大的挑戰(zhàn)。

解讀中國(guó)：中國(guó)非常重視創(chuàng)新，也有很多創(chuàng)新成果。但是您剛才提到，中國(guó)仍然很難趕上美國(guó)。那么中國(guó)應(yīng)該怎樣進(jìn)一步提高創(chuàng)新能力？

馬凱碩：在一些領(lǐng)域，中國(guó)的確遙遙領(lǐng)先美國(guó)，比如手機(jī)支付。你們用手機(jī)付款，但美國(guó)卻只能使用現(xiàn)金。但更重要的是要從整體來(lái)看，而不是只看某些領(lǐng)域。比如，幾天前，谷歌宣布在量子計(jì)算領(lǐng)域取得巨大突破。這很了不起！以前幾千小時(shí)才能完成的計(jì)算現(xiàn)在幾分鐘就可以完成，這是一項(xiàng)巨大的進(jìn)步。所以美國(guó)的確很擅長(zhǎng)創(chuàng)新。因此我覺(jué)得要是低估了美國(guó)在創(chuàng)新方面的能力那就錯(cuò)了。

我認(rèn)為中國(guó)要想趕上美國(guó)的創(chuàng)新能力，最好的辦法就是借鑒美國(guó)的一條經(jīng)驗(yàn)：美國(guó)之所以可以成為世界上最具創(chuàng)新力的經(jīng)濟(jì)體，就因?yàn)樗恢粡?.3億美國(guó)人中選賢任能，而是從全世界75億人中選賢任能。因此如果你去硅谷你會(huì)發(fā)現(xiàn)，絕大多數(shù)初創(chuàng)公司的建立者是來(lái)自中國(guó)、印度和歐洲的移民。因此，如果中國(guó)的大學(xué)能向全世界最優(yōu)秀的人敞開(kāi)大門(mén)，并且建立同樣的生態(tài)系統(tǒng)，我相信中國(guó)也能像美國(guó)一樣具有競(jìng)爭(zhēng)力。這就是一個(gè)人才的問(wèn)題。

解讀中國(guó)：在一些西方學(xué)者看來(lái)，中國(guó)制度很糟糕，但中國(guó)發(fā)展成就似乎還不錯(cuò)。這給人感覺(jué)似乎是撕裂的觀點(diǎn)。您認(rèn)為中國(guó)制度和中國(guó)發(fā)展成就能否對(duì)立起來(lái)看？中國(guó)制度和中國(guó)發(fā)展成就的關(guān)系是什么？

馬凱碩：我的下一本書(shū)會(huì)與中國(guó)有關(guān)，我會(huì)在書(shū)中解釋西方是如何完全誤解中國(guó)政治制度的。如果中國(guó)政府完全不傾聽(tīng)民意，顯然中國(guó)是絕對(duì)不可能取得成功的。中國(guó)之所以取得今天的成就，就是因?yàn)橹袊?guó)政府學(xué)會(huì)了傾聽(tīng)中國(guó)人民的心聲。中國(guó)建立發(fā)展了各類(lèi)機(jī)制，來(lái)傾聽(tīng)人民的心聲，與人民溝通。我的下一本書(shū)里也有一張圖表，結(jié)果顯示中國(guó)人民對(duì)中國(guó)政府的信任度超過(guò)了70%，而美國(guó)人民對(duì)美國(guó)政府的信任度僅為30%。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？這也表明西方國(guó)家完全無(wú)法理解中國(guó)政治體系的運(yùn)作方式。

解讀中國(guó)：中共十八大也就是2012年以來(lái)，中國(guó)開(kāi)展了全面深化改革，在政治、經(jīng)濟(jì)、科技、生態(tài)文明等方面均展開(kāi)了改革。給您印象最深刻的改革舉措是什么？?

馬凱碩：中國(guó)已經(jīng)進(jìn)行了許多重大改革，其中有許多改革是非常鼓舞人心的。但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，令我印象最深的一個(gè)概念是生態(tài)文明。因?yàn)樵谖鞣浇?jīng)濟(jì)理論中，商業(yè)的目的只有賺錢(qián)。如果你賺錢(qián)，你做的就都是對(duì)的。就像在煤炭和采礦行業(yè)，很多時(shí)候你可以日賺斗金，但是你嚴(yán)重破壞了環(huán)境，子孫后代需要償還你對(duì)環(huán)境造成的長(zhǎng)期損害。因此，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中考慮環(huán)境因素是非常重要的。西方工業(yè)國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中忽視了環(huán)境保護(hù)，中國(guó)也從這些國(guó)家的錯(cuò)誤中吸取了教訓(xùn)，這點(diǎn)非常好。