馬丁·雅克 倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院亞洲研究中心IDEAS 的高級(jí)客座研究員、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院客座教授

中國(guó)不是“民族國(guó)家”而是“文明國(guó)家”

解讀中國(guó)：您認(rèn)為中國(guó)是否選擇了正確的道路，也正在尋找正確的發(fā)展道路？

馬丁·雅克：中國(guó)與西方國(guó)家在許多方面都有很大的差異，比如歷史和文化都如此不同，這使西方在理解中國(guó)上有困難?？梢钥隙ㄊ澜缟蠜]有一個(gè)這么大的國(guó)家與西方差異如此之大。中國(guó)的延續(xù)性非常強(qiáng)，所以我認(rèn)為中國(guó)不是一個(gè)“民族國(guó)家”而是“文明國(guó)家”，這與歐洲傳統(tǒng)完全不同，包括美國(guó)在內(nèi)的西方歐洲國(guó)家?guī)缀醵际菃我幻褡鍌鹘y(tǒng)的國(guó)家，所以中國(guó)與西方文化傳統(tǒng)完全不同。中國(guó)的崛起在西方來看肯定是很難理解的……換句話來說，這些國(guó)家無法用西方的方式了解中國(guó)。他們覺得受到威脅是因?yàn)樗麄儾涣私猓驗(yàn)樗麄儾恢廊绻@種情況繼續(xù)下去世界將會(huì)是什么樣？這些國(guó)家在世界占統(tǒng)治地位已經(jīng)很久，他們?cè)谑澜缟系牡匚皇艿酵{，他們的地位由于中國(guó)崛起已經(jīng)不那么重要了。

我認(rèn)為中國(guó)人在嘗試?yán)斫膺@一點(diǎn)，并努力使西方世界安心，中國(guó)的崛起是極其負(fù)責(zé)任的?？梢跃痛吮容^一下美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)甚至日本崛起的同等時(shí)期，中國(guó)沒有進(jìn)行任何戰(zhàn)爭(zhēng)，而這些國(guó)家在那段時(shí)期進(jìn)行了許多戰(zhàn)爭(zhēng)。也有人指責(zé)中國(guó)過度有侵略性，但是我覺得這完全是胡說。

中國(guó)歷史上最重要的領(lǐng)導(dǎo)人

解讀中國(guó)：應(yīng)該建立什么樣的國(guó)家制度？這是自清末以來，中國(guó)人民一直試圖解決的一個(gè)歷史問題。從那以后，中國(guó)嘗試建立各種國(guó)家制度，但都以失敗告終。最后，中國(guó)共產(chǎn)黨建立的社會(huì)主義制度取得了成功。那么您認(rèn)為中國(guó)選擇共產(chǎn)黨和社會(huì)主義制度的主要原因是什么？

馬丁·雅克：我認(rèn)為從18世紀(jì)后期與歐洲相比，中國(guó)漸漸衰落，很長(zhǎng)一段時(shí)間以來中國(guó)人無法接受這一點(diǎn)，也不承認(rèn)中國(guó)的衰落。因?yàn)檫^去很長(zhǎng)一段時(shí)間中國(guó)在世界上都保持領(lǐng)先地位。中國(guó)一直保持著其古老的傳統(tǒng)和處事方式，但是很顯然，現(xiàn)在老一套已經(jīng)沒那么有用了。這就是中國(guó)衰落的原因。不論未來怎樣都要放開過去，這對(duì)中國(guó)來說是一個(gè)難題。

最終清政府政權(quán)認(rèn)為使中國(guó)重新崛起是不可能的，所做的嘗試要么被推翻了，要么就完全失敗了，后面還有國(guó)民黨的嘗試等等，確實(shí)很難將中國(guó)團(tuán)結(jié)在一起。從1912年到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束，對(duì)于中國(guó)來說，這是一個(gè)極其困難和痛苦的時(shí)期。真正值得注意的是，為解決中國(guó)這個(gè)難題找到答案的是毛澤東，他是一位杰出的天才革命領(lǐng)袖。中國(guó)共產(chǎn)黨找到了解決之道，克服困難取得了巨大的成就，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨統(tǒng)一了中國(guó)，在此基礎(chǔ)上中國(guó)才能運(yùn)作。團(tuán)結(jié)對(duì)于中國(guó)、中國(guó)人的思維方式都是首要的，不僅僅是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)普通百姓也是一樣的。

10月1日上午，慶祝中華人民共和國(guó)成立70周年大會(huì)在北京天安門廣場(chǎng)隆重舉行。圖為群眾游行中的祖國(guó)萬歲方陣。

國(guó)家的概念對(duì)中國(guó)非常重要，并不是所有地方都是這樣的，比如在印度，社會(huì)比國(guó)家重要得多。但在中國(guó)，如果沒有一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，社會(huì)就不會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)得很好。這個(gè)傳統(tǒng)可以追溯到很久以前。那時(shí)國(guó)家變得非常軟弱，因此社會(huì)變得非常分裂。1949年毛澤東的成就是使國(guó)家重新團(tuán)結(jié)起來，驅(qū)逐了殖民侵略者，從而統(tǒng)一了中國(guó)。同時(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨和毛澤東的成就是將國(guó)家重建為“中國(guó)心臟”的一個(gè)正常運(yùn)作的實(shí)體，有能力在新的、不同的時(shí)期重建和重新定義中國(guó)。所以我認(rèn)為毛澤東應(yīng)該是中國(guó)歷史上最重要的領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)然，對(duì)于談到經(jīng)濟(jì)改革鄧小平有更好的辦法，但如果沒有毛澤東打下的基礎(chǔ)，1978年的方針是不可能實(shí)現(xiàn)的。

“中國(guó)應(yīng)該成為一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者”

解讀中國(guó)：2012年中共十八大以來，中國(guó)全面推進(jìn)政治、經(jīng)濟(jì)、科技、生態(tài)文明等領(lǐng)域改革。其中給您印象最深的改革措施是什么？?

馬丁·雅克：我認(rèn)為有兩件事比較突出。第一個(gè)是中國(guó)推動(dòng)國(guó)家從赤貧上升到創(chuàng)造蓬勃發(fā)展的制造業(yè)等，這個(gè)發(fā)展過程已經(jīng)走到了極限。中國(guó)社會(huì)也一致承認(rèn)，中國(guó)需要采取不同的策略，僅僅發(fā)展基礎(chǔ)制造業(yè)制造相對(duì)便宜的商品、關(guān)注出口，而不注重科研發(fā)展是不夠的，中國(guó)必須提升它的生產(chǎn)力和潛力。這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，但令人驚訝也令人驚喜的是中國(guó)變革的速度。中國(guó)能夠迅速躍入技術(shù)變革前沿值得自豪。例如，不論以何種標(biāo)準(zhǔn)來看，華為都是一家相當(dāng)出色、具有創(chuàng)新力的公司。華為走了一條各個(gè)方面都與西方不同的道路，卻有所成就。所以我認(rèn)為這是非常令人印象深刻的一個(gè)部分。

廣義來講，另一個(gè)令人印象深刻的就是國(guó)家的現(xiàn)代化主要是一個(gè)經(jīng)濟(jì)過程。這不僅包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但主要是經(jīng)濟(jì)過程。必須在經(jīng)濟(jì)上取得突破，因?yàn)槿绻麤]有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就沒有錢、沒有資源，其他也無從談起。中國(guó)發(fā)展的下一個(gè)階段是超越經(jīng)濟(jì)層面，開始把自己塑造為一個(gè)政治大國(guó)，擁有政治、文化、倫理、道德影響力等等。中國(guó)應(yīng)該成為一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者，以不同方式思考自己在世界上的地位，那么關(guān)于“中國(guó)夢(mèng)”的討論就不僅關(guān)乎人們的生活水平、生活質(zhì)量，也包括中國(guó)人在世界上的地位。

解讀中國(guó)：近年來，中國(guó)提出的一系列政策受到國(guó)際社會(huì)的歡迎，包括“一帶一路”倡議。這是否意味著中國(guó)的制度是有效和成功的？

馬丁·雅克：我認(rèn)為毫無疑問，中國(guó)方法和中國(guó)體制是成功的。因?yàn)楫?dāng)國(guó)家進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)變時(shí)最大的問題就是如何做到這一點(diǎn)。這是一個(gè)復(fù)雜的過程，但本質(zhì)上中國(guó)人需要很好的領(lǐng)導(dǎo)力。巨大的轉(zhuǎn)變不是偶然發(fā)生的，也不是從天而降的，而是需要一個(gè)能夠?yàn)樯鐣?huì)提供領(lǐng)導(dǎo)力的政府或政黨來確定方向，要實(shí)事求是。

如何做？其中的過程非常困難。我認(rèn)為中國(guó)本來就擁有非常卓越的領(lǐng)導(dǎo)力。這是中國(guó)的一個(gè)歷史特征，可以追溯到很久以前，這也是中國(guó)的傳統(tǒng)和基因。中國(guó)非常擅長(zhǎng)治國(guó)之道，因此中國(guó)社會(huì)在某種程度上是依賴于強(qiáng)大領(lǐng)導(dǎo)能力的國(guó)家。

中國(guó)與世界相互的關(guān)系體現(xiàn)在“雙贏”上

解讀中國(guó)：中國(guó)共產(chǎn)黨提出要在中華人民共和國(guó)成立100周年之際全面實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。你認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)嗎？如果這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，對(duì)中國(guó)和世界來說意味著什么？

馬丁·雅克：中國(guó)肯定能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，中國(guó)有能力成為具有世界影響力的現(xiàn)代化國(guó)家，我相信中國(guó)可以做到這一點(diǎn)。毫無疑問，在前進(jìn)的道路上會(huì)遇到問題和挫折。我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)完成了一些十分困難的工作。

比如在一無所有的時(shí)候，要找到方法，不斷協(xié)商前進(jìn)道路，從無到有是非常困難的，沒有資源可利用很難成事，但如今中國(guó)的現(xiàn)代化取得了非凡的成就。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，隨著中國(guó)現(xiàn)代化的加深，會(huì)出現(xiàn)很多問題。例如，中國(guó)顯然是會(huì)成為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，所以它必須學(xué)會(huì)如何成為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，它一定要有所不同，能夠獨(dú)樹一幟，平衡本國(guó)的利益與合作伙伴的利益。

以“一帶一路”為例，中國(guó)必須學(xué)會(huì)如何傾聽，不能讓他人認(rèn)為有所謂的中國(guó)中心論。任何國(guó)家，包括中國(guó)，以一種以本國(guó)為中心的方式思考是很自然的，因?yàn)槟阕≡谥袊?guó)、是中國(guó)人，所以會(huì)從中國(guó)人的利益角度來考慮。但如果要成為一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者，就不能僅從自身利益出發(fā)了，必須以一種更平等的方式來思考自身與他人的關(guān)系。這種相互的關(guān)系體現(xiàn)在“雙贏”上，“雙贏”是一個(gè)很好的說法，但它在具體實(shí)踐中意味著什么呢？我們總是會(huì)面對(duì)很多問題，該如何應(yīng)對(duì)這些問題。因此，我認(rèn)為中國(guó)在向外發(fā)展的過程中，必須掌握這些新技能，我相信中國(guó)一定能夠做到。

廣東是一個(gè)有趣的省份，因?yàn)樗?978年后中國(guó)改革轉(zhuǎn)型開始的地方。廣東是第一批改革省份中的領(lǐng)先者，過去廣東經(jīng)濟(jì)、工業(yè)發(fā)展落后，但它具有企業(yè)家精神，同時(shí)在心態(tài)上，廣東可能也是中國(guó)最開放的一個(gè)城市。這種開放的心態(tài)可以追溯到幾個(gè)世紀(jì)以前，因?yàn)閺V東沿?？梢酝ㄟ^海上路線與世界連接起來，這也是1978年鄧小平?jīng)Q定在廣東設(shè)立為經(jīng)濟(jì)特區(qū)的原因。廣東還有其他優(yōu)勢(shì)，比如廣東人具有開拓創(chuàng)新精神，不僅僅是在科技行業(yè)，而且在各個(gè)行業(yè)領(lǐng)域都是如此;和其他城市相比廣東還非常國(guó)際化;廣東地處大灣區(qū)，地理位置優(yōu)越，能和它競(jìng)爭(zhēng)的只有上海。中國(guó)有深圳，有廣州，有像東莞這樣的小城市，當(dāng)然還有香港和澳門。

這些城市都各不相同，能夠優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。大灣區(qū)的氣候也很好，因?yàn)橹挥袣夂蛞巳?，人們才?huì)愿意來到這個(gè)地方生活。這個(gè)道理不僅適用于中國(guó)，在全世界都是這樣，我認(rèn)為大灣區(qū)會(huì)迎來很多新移民。現(xiàn)在華為和騰訊公司的絕大多數(shù)員工是中國(guó)人，但如果你去硅谷，那里工作的大多數(shù)人不是中國(guó)人就是印度人。未來中國(guó)公司和政府也會(huì)出現(xiàn)這種文化的融合，省政府也應(yīng)該積極考慮這一點(diǎn)，因?yàn)槿绻袊?guó)要成為全球中心，就不能只有中國(guó)人，這樣是行不通的。要成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，就必須在某種程度上實(shí)現(xiàn)全球化。

解讀中國(guó)：所以公司要吸引很多全球人才。

馬丁·雅克：因?yàn)槲覀兌枷霌碛惺澜缟献畎舻娜瞬?，無論他們?cè)谀膬骸５瞬挪皇侨吭谥袊?guó)，也永遠(yuǎn)不可能只在中國(guó)。就像美國(guó)成功的原因之一就是以各種各樣的方式吸引人才，不論是高薪、有趣的工作還是高水平的研究都是其吸引人才的方式。加州有很多非常聰明的人，氣候也非常好，人們可能由于各種各樣的原因被吸引到一個(gè)地方。歷史上，中國(guó)沒有吸引很多國(guó)外的移民，但中國(guó)有移民的傳統(tǒng)，廣東也可以很好地代表這一傳統(tǒng)?，F(xiàn)在有相當(dāng)多的非洲人在廣州生活，也體現(xiàn)了廣東源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的開放性，這種開放的傳統(tǒng)可以追溯到幾個(gè)世紀(jì)以前，所以我認(rèn)為廣東可能是大灣區(qū)項(xiàng)目非常重要的組成部分。