本報赴香港特派記者　范凌志　白云怡　陳青青

編者的話：自香港《禁止蒙面規(guī)例》（簡稱“禁蒙面法”）5日生效以來，示威規(guī)模有所縮減，但一些暴力個案的嚴(yán)重程度卻越來越高,暴徒仍在對公共設(shè)施進行大肆破壞。這場沖擊香港法治、經(jīng)濟與社會秩序的鬧劇已經(jīng)持續(xù)數(shù)月，接下來會朝什么方向發(fā)展？《禁止蒙面規(guī)例》能讓各界止暴制亂的共同心聲成為現(xiàn)實嗎？這場風(fēng)波最終將以怎樣的方式結(jié)尾？8日，全國港澳研究會副會長劉兆佳接受《環(huán)球時報》記者專訪（如圖），就這些話題進行深入解讀。他援引社會科學(xué)里“暴力終會將暴力者吞噬”的說法對那些作亂者發(fā)出警示，并同時表示，某些人想讓香港再成為西方一部分的想法只能是幻想，而這場風(fēng)波“對香港民眾是一個痛苦的教育過程”。

1.推“禁蒙面法”，特區(qū)政府表明要與暴力對抗到底

環(huán)球時報：《禁止蒙面規(guī)例》實施后，我們看到香港社會仍有一些暴力活動在持續(xù)。您覺得《禁止蒙面規(guī)例》的震懾和指引效果何時能顯現(xiàn)出來？

劉兆佳：我沒有期待《禁止蒙面規(guī)例》實施后效果能立即顯現(xiàn)出來，我想特區(qū)政府也沒有做這樣的預(yù)判?！督姑擅嬉?guī)例》推出的最大意義是，暗示香港進入了某種比較緊急的狀態(tài)。這同時表明，政府對當(dāng)前的亂局做了新定性。

特區(qū)政府之前其實沒有對這場風(fēng)波做出很嚴(yán)重的定性，它一方面希望通過警方來解決暴力問題，另一方面試圖運用各種手段進行對話溝通，讓示威者與政府重建關(guān)系。但顯然，政府現(xiàn)在覺得溫和手段已無法達到預(yù)期目標(biāo)。

正如此前就有人預(yù)測的那樣，特區(qū)政府當(dāng)下面對的不是一場普通的動亂，而是一場爭奪特區(qū)管治權(quán)的斗爭。特區(qū)政府必須以更大的決心與勇氣分清敵人和朋友，并動員政府內(nèi)部各項資源打好這場仗。

在這一背景下，《禁止蒙面規(guī)例》的最大意義并不是馬上遏制暴力，而是讓公眾知道，政府準(zhǔn)備與暴力分子對抗到底，如果暴力行為還不停止，政府或?qū)⒁罁?jù)《緊急法》采取更嚴(yán)厲的武力和法律手段應(yīng)對。

環(huán)球時報：《禁止蒙面規(guī)例》的實施以及個別暴徒行為的升級會給香港民意帶來怎樣的影響？

劉兆佳：整體而言，香港社會對暴力行為的態(tài)度是一個漸變的過程，《禁止蒙面規(guī)例》的生效加快了民意轉(zhuǎn)變的速度，其實這一點反對派也感覺到了。

幾個月前，特區(qū)政府停止修訂《逃犯條例》時，反對派本可以選擇“鳴金收兵”，將他們所謂的“勝利”延續(xù)至區(qū)議會選舉。但他們“貪勝不知輸”，抱著“那么多人上街，形勢比2014年更有利”、甚至西方可以撐腰的僥幸心理，想著有機會“再下一城”。但反對派沒有料到，一旦打開暴力的盒子就很難再加以控制。當(dāng)這些年輕人戴上面罩和頭盔，連群結(jié)黨、橫行鄉(xiāng)里時，他們已經(jīng)開始享受暴力帶來的“權(quán)力感”。這時稍微有些理智的人都能看到，這些暴力分子已朝著與民為敵的錯誤方向走去。社會科學(xué)里有一種說法，“暴力終會將暴力者吞噬”，就是這個意思?！?/p>

2.各種力量在香港的斗爭短期內(nèi)不會結(jié)束

環(huán)球時報：您認(rèn)為這場風(fēng)波將朝什么方向發(fā)展，最終會以怎樣的方式終結(jié)？

劉兆佳：比較政治學(xué)有一個理論是，一場政治運動發(fā)展到最后階段往往會出現(xiàn)以下幾種情況：第一，參加者越來越少，尤其是溫和務(wù)實的成員和中產(chǎn)階層會逐漸退出；第二，極端暴力行為上升，因為暴徒試圖延續(xù)外界的關(guān)注度，渴望“最后一擊”；第三，參加者越來越低齡化，因為學(xué)生的反叛和理想主義最容易被利用。

現(xiàn)在這三種現(xiàn)象都開始出現(xiàn)，所以我認(rèn)為暴力行為會逐漸受到控制。但是，這場斗爭可能會延續(xù)下去，暴力得到控制并不意味著天下太平。反對派“雙普選”的目標(biāo)尚未達到，他們的怨氣還將繼續(xù)，深層次的社會矛盾需要很長時間來解決。這場風(fēng)波引發(fā)的對立和仇恨也為日后的政治斗爭提供了基礎(chǔ)。

我們還能從中看到的是，香港已成為中美斗爭和兩岸沖突的戰(zhàn)場，為保衛(wèi)國家安全，中央政府有很大可能采取多重手段遏制內(nèi)外反華勢力利用香港來制造麻煩。當(dāng)然，到時候又會有人以此為由表達不滿，西方也會借此批評中國。所以，各種力量在香港的政治斗爭不會在短期結(jié)束。

環(huán)球時報：在這個過程中，特區(qū)政府或中央政府是否需要采取更強力的措施？香港警察的執(zhí)法能力是否能單獨應(yīng)對接下來的局面？

劉兆佳：我認(rèn)為警方目前相對溫和的執(zhí)法方式是一種策略，事實上他們的能力和特區(qū)的法律手段都沒有用盡。香港一部分人把警察視為仇恨對象，認(rèn)為示威的年輕人是“為理想、為社會”，所以警察遭到暴力對待，這部分人仍然對年輕人抱以同情。特區(qū)政府和警察在這種情況下相對弱勢，所以他們無意一下子采取非常嚴(yán)厲的手段，寧愿一步步走，謹(jǐn)慎評估民意。

時間拖得長一些，效果未必不會更好。我認(rèn)為，中央政府希望香港人在經(jīng)歷這場動蕩后，能提升自身政治現(xiàn)實感和成熟度，知道什么事可以做、怎么做，知道哪些目標(biāo)可以達到、哪些不可能達到，進而去為了香港的繁榮穩(wěn)定和法治秩序逐步克服仇恨與恐懼。長遠(yuǎn)來說，這對“港人治港、高度自治”的實踐和香港長期的發(fā)展或許是有利的。倘若中央政府直接下重手把暴力行為壓下去，可能香港還無法覺察到這種危機感，很多香港人無法想明白香港到底該如何處理和中央以及內(nèi)地的關(guān)系?！?/p>

3.政治現(xiàn)實感只能從痛苦的實踐中形成

環(huán)球時報：您認(rèn)為香港應(yīng)該如何處理和中央以及內(nèi)地的關(guān)系？

劉兆佳：這場風(fēng)波反映出兩個重要問題。一是很多香港人，尤其是年輕人，不了解“一國兩制”，誤認(rèn)為“一國兩制”是單純?yōu)橄愀劾娑贫?，而沒有國家利益的概念。他們認(rèn)為中央需要承諾尊重香港的原有制度和生活方式，但香港沒有維護國家安全的責(zé)任，且在這方面中央沒什么權(quán)力。而任何中央權(quán)力的行使也都被理解成一種非法的、甚至來自“外部”的干涉，是對香港穩(wěn)定和高度自治的破壞。這何其錯謬！單純從香港角度并把香港當(dāng)成獨立政治實體來理解“一國兩制”，當(dāng)然會引起中央的反彈，因為這種想法太容易把香港變成一個威脅國家安全的“基地”，被外國勢力當(dāng)做一枚棋子來對付中國。

另一大問題是，部分香港人對國家和民族的身份認(rèn)同有抗拒心理。內(nèi)地崛起得太快，挫傷許多港人原有的優(yōu)越感，甚至令不少人擔(dān)心內(nèi)地的迅速發(fā)展會對香港的制度、文化、生活方式構(gòu)成威脅。這種沖擊讓他們太怕香港失去原有的獨特性，怕香港被“內(nèi)地化”，由此產(chǎn)生一種防御心理和對國家民族的抗拒?！案郦殹本褪沁@一心理的一種極端體現(xiàn)。

香港人內(nèi)心當(dāng)然也知道離開了中國，香港的前途無法保證，因此有人便寄希望于西方。但西方對香港的重視程度在下降——西方曾經(jīng)希望通過香港推動中國的“和平演變”，但現(xiàn)在這個希望基本破滅，他們已將香港單純視為一枚對付中國的棋子。很多港人沒有明白我們和西方關(guān)系的這種轉(zhuǎn)變。

因此，香港當(dāng)下需要做的是和內(nèi)地以及亞洲建立更緊密的關(guān)系，轉(zhuǎn)變過去過度重視西方、過于輕視東方的心態(tài)。這是一個痛苦的過程，要逐步擺脫一路走來都很仰慕和依賴的力量，走向它曾經(jīng)瞧不起的內(nèi)地和亞洲。一個痛苦的轉(zhuǎn)變中勢必發(fā)生爭斗和抗拒，但世界發(fā)展的大勢已經(jīng)決定，在回歸二十多年后，香港想再成為西方的一部分已不可能成為現(xiàn)實。

環(huán)球時報：香港人的政治現(xiàn)實感何時能建立，要通過什么方式？

劉兆佳：政治現(xiàn)實感無法從書面分析中產(chǎn)生，只能從痛苦的實踐過程中建立起來，這樣才可以逐步接受最初不愿意接受的現(xiàn)實。比如2014年的“占中”事件，通過那幾個月的事情，很多人終于知道中央的底線是什么，為什么不能接受西方式的普選行政長官——因為中央不能接受一個和中央對抗的香港政府，如果香港成為反共基地，又談何“一國兩制”？

然而，仍有一些人沒有接受這一底線，所以對抗又一次死灰復(fù)燃。但他們終將認(rèn)識到，自己面對的是銅墻鐵壁，不僅不會取得任何成果，反而會引發(fā)強烈的政治反彈，包括內(nèi)地民眾不到香港來的民意層面的反彈。所以，這對香港民眾是一個痛苦的教育過程，有時候我甚至認(rèn)為不需要把動亂馬上壓制下去，可以允許它再燃燒一下，以產(chǎn)生更好的教育效果，慢慢讓港人明白，香港要生存和發(fā)展的基礎(chǔ)到底在哪里?！?/p>

4.兩地民眾互信問題或成最大“后遺癥”

環(huán)球時報：您曾在《香港人的政治心態(tài)》一書中提到，“與絕大部分殖民地不同，香港是先有殖民政府的出現(xiàn)，然后才有‘殖民地人民的到來……因此他們絕無推翻殖民政府（在香港，即為港英政府）之心，反而將香港作為安身立命之所?！边@樣的基因是否是今日香港社會與內(nèi)地和中央對立的根源？該如何解決？

劉兆佳：當(dāng)年鄧小平提出“一國兩制”時并非不知道這種基因，我認(rèn)為中央的態(tài)度是，香港可以享有言論自由，保留自己的想法和制度，但不可以采取行動來針對內(nèi)地的社會主義制度。這一點，很多香港人還沒明白過來。

其實，早先中央并沒有提要在香港搞國民教育和去殖民地化，為什么近些年會提？最大原因就是中央和內(nèi)地認(rèn)為香港沒有遵守上述規(guī)則，香港一部分人這些年介入內(nèi)地政治，支持內(nèi)地的反政府分子，甚至允許外部勢力借用香港向中央施壓，做出沖擊國家安全的事情，同時違背“一國兩制”原則。

如果這部分香港人還無法建立我剛才說的政治現(xiàn)實感，我認(rèn)為不排除未來中央可能會構(gòu)建更多法律機制，以確保香港不會成為國家安全的威脅。在《基本法》的框架下，這樣的機制有很多，比如把《國家安全法》引入香港，或?qū)ｉT針對香港訂立一條全國性的國家安全法律，就好像曾經(jīng)針對臺灣制定《反分裂國家法》那樣。

環(huán)球時報：這場風(fēng)波過去后，您認(rèn)為內(nèi)地和香港是否能重建信任，達成“和解”？

劉兆佳：我認(rèn)為，香港人和內(nèi)地人的互信問題是此次風(fēng)波產(chǎn)生的最大“后遺癥”。內(nèi)地同胞對香港的亂局非常不滿，認(rèn)為香港不懂得知恩圖報，還伙同外部勢力分裂國家，更出現(xiàn)不少香港年輕人公然表達對國家與民族的仇恨。我想這場風(fēng)波過后，兩地同胞重建感情或許需要很長時間。這也意味著香港融入中國發(fā)展大局的速度會更慢，中央也會減少對香港的依賴，這對香港絕對不是一件好事。

香港需要明確知道，中央的幾條“紅線”不可觸碰，否則香港希望的政治改革只能更加沒有進展和希望。因為中央從這次風(fēng)波中看到的是，有一些人尋求與西方合作跟中國對抗，且“雙普選”的實施可能讓政治權(quán)力落到反對派手中。在這樣風(fēng)險越來越大的情況下，中央又怎能放心推動香港的政治體制改革？▲