獨家專訪 本刊記者 朱子/文 常江/攝影

今年10 月1 日上午，您在哪里？

在天安門廣場，還是在電視機(jī)前？

在游行、觀禮隊伍中，還是在看直播熱淚暗涌？

不管在哪兒，長卷般的游行隊伍、10 萬各界群眾寫滿文化與時尚氣息的服裝，您一定有印象吧？別說沒有哦，忘了那自行車方陣的小碎花“布拉吉”啦？

先透露一組數(shù)字：最終呈現(xiàn)的36 個游行方陣，共涉及55 個系列、306 款服裝，歷經(jīng)300 天、10000多設(shè)計稿、70 余次方案磋商會。

再對比一組數(shù)字：上一次國慶群眾游行服裝，不到60 款；這次僅兩個方陣，25“中華文化”和29“美好生活”，就68 款。這該是多么巨大的一個工程……

在北京櫻花小街深處的北京服裝學(xué)院，我們見到了國慶群眾游行方陣服裝、志愿者服裝總設(shè)計師、北京服裝學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師鄒游。

千萬別對應(yīng)那些桀驁不馴、裝扮醒目的服裝設(shè)計師，鄒游是妥妥的學(xué)者范兒，基本不著外相：短發(fā)、眼鏡，言語平和、動作穩(wěn)重。

非要找他身上的相關(guān)設(shè)計師的蛛絲馬跡，那么首先，或許會想起被稱為“黑色詩人”的著名服裝設(shè)計師山本耀司的一句話，“黑色是一種最有態(tài)度的顏色，它分明在表達(dá)‘我不煩你，你也別煩我’?！编u游，一身黑色暗紋休閑西裝，袖子高高挽起，露出米色底襯，外加一雙小白鞋。其次，就是他擁有服裝設(shè)計師們的“通用紅利”——1971 年出生的他，外貌年齡遠(yuǎn)小于實際年齡。

實際上，鄒游就是學(xué)者、一位嚴(yán)厲的教授，屬于不言自威的那種。舉個例子，他會一連串說出這樣的話：“我經(jīng)常跟學(xué)生說，我說什么不重要，但是你會發(fā)現(xiàn)，比如?？抡f了什么，列弗斐爾說了什么，康德說了什么，鮑德里亞說了什么，羅蘭·巴特說了什么……”這些人都是誰？都有哪些著作？你讀過多少？呃，如果答不出個所以然，除了乖乖讀書，好像別無選擇。

到此，在對鄒游有個大輪廓描述后，我們接下來探究：

那一天，那300 天；這半生；這一世。

鄒游，一位癡愛閱讀的服裝設(shè)計師，也像一本書，需要細(xì)細(xì)讀。

那一天 難忘且不可復(fù)制

2019 年10 月1 日

“那一天，

我聚焦在電視的直播中，

驀然看見游行方陣中的你那么美?！?/p>

“山寨”一下倉央嘉措《那一天》的節(jié)奏，倒也能大概體現(xiàn)國慶那一天、大部分人的心境。想想那一天，電視機(jī)前有多少人鎖定群眾游行隊伍，雷達(dá)般搜索親人、朋友、同事？反正那一天，我瞪圓眼睛使勁兒找“中華文化”里著中式服裝的同事；再想想那一天，電視機(jī)前又有多少人恍惚看到了久遠(yuǎn)時空里熟悉的人（包括自己）？

世間最讓你感動的是什么？還記得霍金的答案嗎？“是遙遠(yuǎn)的相似性”。比如那一幕：一群少男少女撥響車鈴穿梭而過，“布拉吉”大裙擺飛揚(yáng)……好多觀眾恍惚覺得情境式行進(jìn)的不是人家的青春，明明是自己的青春嘛，激動得一塌糊涂。

慶祝新中國成立70 周年群眾游行，各行各業(yè)的群眾身著各色服裝亮相，折射出的是不是70 年來中國在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等領(lǐng)域翻天覆地的變化？

必須是。按鄒游的話說：“實際上對我們設(shè)計師來講，更多的是對時代脈搏的一種切脈?！?/p>

南觀禮臺，他激動了

那一天，鄒游在哪里？

他在天安門南觀禮臺。

鄒游看到自己和團(tuán)隊磨合了將近一年的服裝，還激動嗎？

“還是激動，特別激動，因為這次它才是一個真正的整體設(shè)計。也就是說，這個作品只有一次機(jī)會是真的完整的，再沒有任何可能復(fù)原了！”鄒游的激動依然真切。設(shè)計師的心境，我們只能感同身受一點點。因為他們結(jié)結(jié)實實耗費的心血里，涵蓋了每一細(xì)處的預(yù)期、鋪排與實現(xiàn)，情感、情緒一直隨之起伏。

“因為我們之前從來沒有看到過一個方陣3600 多人，同時穿上你設(shè)計的衣服出現(xiàn)，更沒有看到10 萬人同時出現(xiàn)，不可能的。我看不到作品完整的呈現(xiàn)，只能就那一天、那個時間，才是這次作品完整的呈現(xiàn)，看完就完了，不可能復(fù)制了，看錄像，也不是那個味道。所以我覺得那個是特別讓我震撼的，我就覺得那個時候作品才是完成，之前都是局部，都是片段。”

真沒有整體嗎？有，一直在鄒游的想象中。“我們最早第一次匯報，我說長安街，你看從東往西，就跟中國卷軸畫一樣，是個長卷。中間表演，兩邊全部鋪滿了，漂亮極了，是一幅長篇巨制，非常漂亮?！比欢?，直到國慶那天，這一巨幅卷軸畫才真正展現(xiàn)在鄒游面前。想象終于兌換成了現(xiàn)實，他怎么會不激動？

諸多“限制因”，有質(zhì)量才有文化

那一天，巨幅卷軸驚艷亮相，鄒游的關(guān)注點只有服裝嗎？在服裝總設(shè)計師眼里，還有很多，他稱為服裝設(shè)計的“限制因”：“天安門的地磚的顏色、周圍建筑的顏色、天空的顏色、樹的顏色，包括觀眾的顏色、彩車的顏色，還有那個紅飄帶……”所有這些，都會制約游行服裝的呈現(xiàn)，鄒游他們都有預(yù)判、預(yù)設(shè)。

例如“國旗”方陣中的白色男款西服，選用與華表相呼應(yīng)的漢白玉白，衣服上紋樣的亮度與衣服底色又有明顯區(qū)分，方陣色塊則與長安街地磚色相協(xié)調(diào)，充分考慮了不同天氣下自然光線與周圍建筑等環(huán)境的背景色調(diào)變化，達(dá)到和諧統(tǒng)一的視覺效果。最終呈現(xiàn)結(jié)果，鄒游是滿意的。

“很幸運，我有北京服裝學(xué)院這么一個強(qiáng)大的后盾，還有創(chuàng)造力被激活的團(tuán)隊。今年別的我們不敢說，就有一個我是敢說的，就是我們在質(zhì)量上確實是控制住了?！?/p>

鄒游的身后，是一長排群游的服裝，各種款式。說話間，他會站起來、熟稔地拿出一件，說到內(nèi)襯、紐扣、鎖邊、繡花等種種細(xì)節(jié)，完全是爛熟于心。

“服裝的品質(zhì)，包括兩個方面，一個就是物理品質(zhì)。這個東西好不好？你看我就隨便拿一件，這么好的衣服，我們是用心在做。物理品質(zhì)，人盡皆知，一看就知道好不好。他們說以前有過走一走就開線了，上面扣子崩掉了。我說這種情況，顯然對我們服裝行業(yè)是一種侮辱，怎么能讓這樣的事發(fā)生？絕不可能。

“所以，這次我們一定要有質(zhì)量過硬這樣一個托底，才能談到文化品質(zhì)。本來應(yīng)該精工細(xì)作的衣服，一用力就破了，還一堆線頭，你非說有多么深厚的文化底蘊(yùn)，那是亂講，都是垃圾了，還文化底蘊(yùn)？

“要保證這個東西的好，要有很多基礎(chǔ)的，可能看電視屏幕真看不出來，但是我們非常清楚，這背后我們的標(biāo)準(zhǔn)非?？量?。走過長安街，群眾是不是真的自由、生動、歡愉、活潑，直接來說就是靠這衣服。如果它一撕就破了，想跳也跳不起來，他能夠很有信心在那去跳躍、揮舞嗎？萬一破了電視拍下來怎么辦？”

大學(xué)生要當(dāng)結(jié)婚禮服，學(xué)院會珍藏

采訪中，同行的小伙伴兒穿上了一件粉藍(lán)漸變的中式制服，一邊轉(zhuǎn)著給大家看，一邊稱贊著款式、做工、布料。鄒游笑瞇瞇地看著他，開心，然后又道出一段更開心。

“難得這些衣服大家還挺寶貝的，我當(dāng)時去清華，學(xué)生穿著這衣服，我感受特別深。有一位學(xué)生說，我結(jié)婚的時候就穿這件！你看，就是這件。當(dāng)時我特別感動，我就覺得人家能讀到你的用心。”說話間，鄒游放下那件漢白玉白的紋樣制服，又從衣架上拿下一件灰色繡花紗袖長裙，典雅大氣、做工精巧：“這件是落選的，但它真的很漂亮。落選是因為顏色，偏暗了，不夠飽滿?！?/p>

對一件落選的衣服，鄒游都是如此心愛，可想而知，每一款入選的衣服，在他心里的位置。觸摸著這些衣服，就像再細(xì)細(xì)篩過那些日子，看得出鄒游有不舍。“這些衣服，我們學(xué)院都是要珍藏的。從知識管理的角度，再過10年20 年，它的這種價值和意義，更會彰顯。”

那300天身處封閉樓層，心在燃燒

自2018 年12 月4 日起

采訪鄒游是在北京服裝學(xué)院7 號樓6 層辦公室，鄒游介紹，創(chuàng)作期間這整個六層是封閉的，保證相對保密、獨立、高效地完成任務(wù)。十年前，鄒游是在電視上看的國慶群眾游行；十年后，鄒游成了服裝總設(shè)計師。接到這個任務(wù)，會不會被其龐大的體量、需要努力拆解的小細(xì)節(jié)驚到？

鄒游穩(wěn)穩(wěn)地笑：“首先任務(wù)的艱巨性、難度，我們還是有一些預(yù)判的。但是因為服裝學(xué)院在整個產(chǎn)業(yè)、整個系統(tǒng)里的角色，已經(jīng)有歷史和時間證明了，是堅實的后盾。我有幸居于其中，我是這里邊的一員，我只需要把我們這個團(tuán)隊激活，匯聚大家的創(chuàng)造力?！?/p>

北京服裝學(xué)院的確是鄒游的堅實后盾，它曾先后承擔(dān)2008 年北京奧運會、殘奧會服裝的設(shè)計制作，新中國成立60 周年群眾游行方陣服裝設(shè)計，神舟系列航天服飾及艙內(nèi)用鞋設(shè)計制作；參與了2014 年南京青奧會、2016 年里約奧運會、第七屆世界軍人運動會以及2018 年平昌冬奧會“北京8 分鐘”表演服設(shè)計等重大創(chuàng)新設(shè)計制作工作；主持完成了2014 年APEC 會議領(lǐng)導(dǎo)人服裝的設(shè)計制作工作，得到各界廣泛贊譽(yù)。雖然如此，鄒游回味：“這次設(shè)計300 多天，將近一年。我覺得確實需要那么長時間，現(xiàn)在想想，短了還真不行?！?/p>

“腳本”推敲，“語言”轉(zhuǎn)換

那這300 天，鄒游和團(tuán)隊在做什么？

鄒游想了想：“我們這300 多天在干什么？其實有1/3 的時間，甚至一半的時間，我們在做一種藝術(shù)的推敲。這個主題，怎么用一種視覺語言，用一種服裝的語言，把它做一些轉(zhuǎn)換?！?/p>

那是按照導(dǎo)演的要求推敲嗎？鄒游的回答推倒了這種“想當(dāng)然”?！捌鋵嵨冶旧硪彩菍?dǎo)演組的。我們從去年12 月4 日開始，是有腳本的。這個腳本經(jīng)過了很多調(diào)整，甚至可以說逐字逐句地推敲。當(dāng)然它不是字的推敲，而是這個字背后行為的推敲。

“你可以看到我們最初的設(shè)計，當(dāng)時還做了彩車的設(shè)計。當(dāng)時彩車設(shè)計還沒啟動，指揮部還建議彩車呈現(xiàn)有些關(guān)系可以參考服裝的色彩關(guān)系呢。所以，我不是一個被動的設(shè)計師，整個前期的創(chuàng)作，我就參與其中，自然而然我對腳本的解讀和理解更深刻一些。我就會帶著這個和我們團(tuán)隊來討論，怎么來做?！编u游說留著第一次在指揮部匯報的照片，特別有紀(jì)念意義，當(dāng)時他屏幕上面播放的就是一輛彩車。

一款衣服一個故事，充分自由

和國慶60 周年慶?；顒尤罕娪涡蟹疥嚨姆b設(shè)計相比，此次除款式大幅增多外，樣式也更加豐富多彩。通過服飾既要烘托節(jié)日氣氛，還要展現(xiàn)國人審美觀念的進(jìn)步，進(jìn)而將大國力量和燦爛文化更加生動直觀地展現(xiàn)在世界面前。

設(shè)計團(tuán)隊在創(chuàng)作過程中搜集了大量歷史資料，力求服裝款式更加貼合時代主題。同時，材質(zhì)上也運用了數(shù)碼印花技術(shù)，呈現(xiàn)出多元化、層次感，在走動過程中能更好地體現(xiàn)生動的美感。比如“揚(yáng)帆遠(yuǎn)航”方陣以藍(lán)色大海為主基調(diào)，色彩的漸變使方陣猶如波光粼粼的海面。客觀而言，每一件衣服都可以講出一個故事。

鄒游起身，取下一件藍(lán)色底金色小獅子圖案的制服上衣。“對，每一款背后都有一個故事。你比如說小獅子為什么做這么大？為了遠(yuǎn)處，它還能有一定的視覺呈現(xiàn)。因為如果做小了，看不見了。這些面料都是專門印染的，中國小獅子的圖案沒有現(xiàn)成的面料，是根據(jù)‘中華文化’主題專門設(shè)計研發(fā)的?！?/p>

鄒游又取下一件粉藍(lán)漸變、右肩寫有“平和”二字的制服上衣?！凹绮康竭@個位置顏色漸變，呼應(yīng)之外，它是有一些節(jié)奏變化的，它不是1:1 的關(guān)系。包括這字‘平和’的大小、位置。”

再比如，“中華文化”方陣中的“梅蘭竹菊”系列服裝，整體色彩搭配，顛覆了大眾對于這一元素的傳統(tǒng)認(rèn)知，可以說是大膽突破。將中國傳統(tǒng)文化記憶，用現(xiàn)代方式引發(fā)精神共鳴；“一國兩制”和“不忘初心”這兩個方陣的西裝要還原上世紀(jì)80 年代的感覺，復(fù)古西裝是那個年代的專屬；還有很多精巧又有趣的設(shè)計，比如，考慮穿著者的訓(xùn)練以及表演的時間點氣候的變化，衣服厚薄要適中；考慮行進(jìn)中偶爾會露出的衣服里襯，采用撞色；顏色有了新命名：國旗紅、象牙白、遠(yuǎn)山灰等，具有象征意義的顏色助力找準(zhǔn)色調(diào)……

鄒游說：“我們都是用心在做。當(dāng)然離我的標(biāo)準(zhǔn)還有距離，但是你要知道這個其實是有成本的，和我們配合的企業(yè)，都特別支持，不計成本。更有意思的是什么？指揮部領(lǐng)導(dǎo)說，你們解放思想，要更自由一點，不是說一點自由，是要完全自由、充分自由。所以，是各方配合，才有了這次呈現(xiàn)。”

這半生 探究商業(yè)與藝術(shù)平衡設(shè)計師與老師

自1971 年起

鄒游說可能是因為自己一直在學(xué)校這個環(huán)境的緣故，自然而然習(xí)得了如今的行為方式。也就是不像慣常的設(shè)計師，言談舉止更像老師。細(xì)究起來，鄒游有自己的思考。

“確確實實我也特別想說明一點，因為外在而對設(shè)計師的一個形象的認(rèn)知，我覺得可能還是有一些偏差。我自己理解的設(shè)計師，并不是大家看到的，甚至一些娛樂節(jié)目里展現(xiàn)的那種扎小辮、留長頭發(fā)等特別套路化的形象。在全球范圍，設(shè)計師也并不是一般人可能感興趣的那種非常張揚(yáng)、非常外在的形象。很多設(shè)計師你可能都不知道他長什么樣，他一直隱身在他的作品背后。我覺得這才是真正的設(shè)計師，他并不是一個明星式的設(shè)計師，他更多的是解決問題。在這個行業(yè)里，大家會看到不同類型的設(shè)計師，一般大眾容易被某一種類型所吸引，覺得設(shè)計師就是那個樣子，其實不盡然?！?/p>

童年畫畫，青年為歌手、主持人造型

鄒游是如何起步的？男孩子學(xué)服裝設(shè)計，應(yīng)該不多吧。

鄒游笑了：“還真不多。像我們現(xiàn)在學(xué)校，每一個班比如說20 多個人，可能男生也就一兩個。對，這個確實是很奇怪的一個男女比例。男性設(shè)計師，就是那種他會站在一個旁觀者的角度。因為他做的衣服不是給自己穿的，所以它就不會是一個小我的概念，他們是一個大我的概念?！?/p>

鄒游很小開始學(xué)畫畫，他說：“嚴(yán)格來講，那個時候甚至到高考，其實對什么是設(shè)計、什么是藝術(shù)，分辨得不是那么清楚。那個時候就是被效果圖所迷惑，覺得時裝設(shè)計就是畫效果圖，那時候的認(rèn)知還是單一、片面的。高考的時候要考繪畫和設(shè)計，當(dāng)時覺得時裝畫很漂亮，而且表達(dá)起來，能把自己的繪畫表現(xiàn)得淋漓盡致，有一個很好的釋放空間，是那種暢快感。當(dāng)時就想，服裝設(shè)計還挺好。

“另外一個可能受家庭的影響。我爸爸是搞藝術(shù)設(shè)計的，然后我媽自己比較喜歡搭配衣服，對自己的著裝甚至我和我弟的衣服，都有不一樣的要求和標(biāo)準(zhǔn)。從小在我的印象當(dāng)中，好像我跟我弟穿衣服就和別的小朋友不太一樣，一直有這樣一種感覺。

“其實那個時候，我們講繪畫、文藝是不分家的。當(dāng)時自己喜歡唱唱跳跳，就是自己給自己設(shè)計演出服?，F(xiàn)在印象還挺深的，十六七歲的樣子，也不懂所謂的服裝造型，反正就開始給自己干了?！?/p>

大學(xué)畢業(yè)后，鄒游就開始自己做服裝。1995 年左右，開始做明星包裝，第一個服務(wù)的對象是毛阿敏。為當(dāng)時中央臺《正大綜藝》的主持人王雪純等，做了有好多年的服裝造型設(shè)計。還有現(xiàn)在的新聞主播歐陽夏丹，鄒游說不忙的時候會幫她們做一些衣服。

“只有一個人穿著你設(shè)計的服裝，這個時候其實對于設(shè)計師來講，你的設(shè)計被一個人接受，它是一種設(shè)計方向；但是如果設(shè)計是為大眾服務(wù)，被更多的人接受，設(shè)計的意義和價值就完全不一樣。因為設(shè)計從某種意義來講，還有一種隱性功能，就是普及一種禮儀、基本的審美素養(yǎng)等。如果說我們設(shè)計的非常樸素的美學(xué)的一些產(chǎn)品，被更多人接受，那對時尚的理解會更完整。就不會像現(xiàn)在一想到服裝設(shè)計，就是那種公主夢的東西。需要有一些人去做出嘗試，把時尚更大的意義和價值讓更多的人了解到?！?/p>

鄒游這一席話，暴露了這位設(shè)計師的“師者”“學(xué)者”身份，思考多、探究多。他說他沒有一個長時間的偶像或者榜樣，癡愛閱讀的他，總是階段性地讀到敬仰和尊敬的人，他的世界群星閃耀。

星光滿天，成長空間深邃，是幸福。

中年當(dāng)坐標(biāo)參數(shù)，做“引領(lǐng)者”

其實，很早鄒游就開始研究服裝設(shè)計背后的邏輯、文化、倫理層次。而設(shè)計師的身份一直在，無論是設(shè)計自己的品牌，還是其他品牌，一直不曾間斷?，F(xiàn)在主要幫一些品牌做服裝的整體把控。

“從設(shè)計的角度，我自己也非常清楚，一個教師和一個設(shè)計師的這個關(guān)系。如果你對設(shè)計的完整鏈條不了解，其實你講課也是很干的，它沒有味道。說實話，可能是你自己的一種想象。對真實的市場行為、商業(yè)行為不了解的話，做的設(shè)計，我會覺得也是很難去找到一個落腳點的?！?/p>

那鄒游是位什么樣的老師呢？

“我挺嚴(yán)厲的，但我不是那種吼，聲音并不高。他們知道我用心是好的，我會掰開了、揉碎了，把一個簡單的行為背后的原因告訴學(xué)生。當(dāng)然確實比較難，因為教育這個事不能等到進(jìn)了大學(xué)才開始，父母家庭都有影響，要不斷地認(rèn)識這個世界。你先去認(rèn)識世界，認(rèn)識自我。所以到大學(xué)階段，我現(xiàn)在經(jīng)常還是不僅僅講專業(yè)，還會涉及到一些做人做事的道理。

“當(dāng)老師，我很難把自己扮演成一個說教者的角色，其實我更愿意是什么呢？讓所有的學(xué)生把我看成一個批判的對象，其實就是一個參考的坐標(biāo)點，讓學(xué)生們看到更多不同，這是我作為大學(xué)老師的作用。更多的是一種思維的方法，更多的是讓他們不要局限在自己狹隘一個點上。要知道曾經(jīng)有那么多牛人在不同角度感受過這個世界，要懂得博采眾長。

“作為一個個體，其實學(xué)是一輩子的事情，學(xué)生只不過在大學(xué)期間相對而言，更系統(tǒng)化。但是我們現(xiàn)在講終身學(xué)習(xí)，甚至從某種角度來講，我們更希望說我們具備一些創(chuàng)造性思維，還能夠往前去思考一些，能夠扮演一個引領(lǐng)者的角色就更好。但是難度一定更大，至少我們對自己要有這樣一種要求?！?/p>

這一世 設(shè)計有倫理，才有﹃優(yōu)良設(shè)計﹄

堅定、擔(dān)當(dāng)?shù)刈呦蛭磥?/h3>

就像鄒游提到的隱藏在作品背后的設(shè)計師一樣，鄒游并不太適應(yīng)采訪中一些“無中生有”的話題。倒是一提到專業(yè)，很容易發(fā)現(xiàn)他的雙眼有了小星星，頓時明亮起來。然后，追問，一個嶄新的思維世界，展現(xiàn)在眼前。或許，對于一位一學(xué)期200 多個課時要完成的教授而言，探討專業(yè)更生活、更日常、更有吸引力。

話說回來，采訪鄒游，如果放過了探究這個思維世界，是損失。誰的損失？反正不是他的。

曾有國外著名服裝設(shè)計師說過：“‘時尚’不會讓你變得性感，你的‘經(jīng)歷’和‘想象力’才能讓你變得性感。而要想得到這些性感沒有別的捷徑，唯一的方法就是你得好好生活。”

而對于努力好好生活的人而言，好像根本無暇考慮什么性感、得到，因為那些都是好好生活自帶的附加值。

鄒游，是好好生活的人。他會笑著說，女兒5 歲太小，還不太懂他設(shè)計的這些呢，父母看了更開心一點……

一問一答，擔(dān)當(dāng)自現(xiàn)

簡單的問答中，可以清晰看到：這一世，鄒游方向明確、步伐堅定。他想看到服裝設(shè)計的桃花源，也愿意不遺余力一草一木去建立。

問：想過有一天不再教學(xué)生，專門去做設(shè)計師嗎？

答：沒有想過，理論和實踐的關(guān)系很耐人尋味。就像我總在學(xué)校，通過一些思考、研究，呈現(xiàn)出的東西，它還是在一個非常小的學(xué)術(shù)圈。我就想能不能下沉，把很多東西真正轉(zhuǎn)化成商品，讓更多人感受到設(shè)計的價值和意義。

比如，我們說對中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代性的轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在我們一說傳統(tǒng)，比如說中國傳統(tǒng)的服裝或者什么，特別容易想象出來的一種圖景是什么？就是有一些中國的繡花圖案，然后還有就是中式那種服裝的形制，是特別簡單的挪用。這個在我看來也是一種不成熟的表現(xiàn)。

服裝演變有它的邏輯，如果簡單地回到過去，那是開倒車，我們要面向未來。未來中國的審美品格是什么，這其實特別值得我們?nèi)ヌ剿鳎晕揖吞貏e想把我們這個設(shè)計師群體的一些思考、探索、成果等，輻射開去，讓更多的人能讀到。那么，大家對時尚、對傳統(tǒng)的理解，可能就會不太一樣了。

我覺得這個也是我做設(shè)計師，最大的一個意義和價值。

問：您特別在意文化的概念？

答：必須的，我覺得必須是這樣子。這并不是說我一定要給自己披上這樣一層文化的外衣，不是。你看整個中國也好，西方也好，時尚的演變，和當(dāng)時的文化、藝術(shù)、經(jīng)濟(jì)、政治是密不可分的，完全地融匯在一起的，是社會整體的一個面貌。

如果說你不能生活在這個時代當(dāng)中，也很難發(fā)出這個時代的聲音。我們今天做設(shè)計得了解，比如說00 后、10 后這些人群，生活方式、行為方式，真的可能和我們完全不一樣。但是你如果不了解他，你覺得你設(shè)計的東西會有共鳴嗎？一定不會。

所以實際上對我們來講，更多的是對時代脈搏的一種切脈。在這個基礎(chǔ)上，再把時尚的價值和意義放在設(shè)計的動作里。就像我上課有一次跟學(xué)生說，一個看過黑格爾美學(xué)的設(shè)計師，和沒有看過的設(shè)計師一定是不一樣的，因為他思考問題的方式和邏輯出發(fā)點就不一樣。

問：這一輩子的職業(yè)方向，還有其他想法嗎？

答：其實現(xiàn)在自己這個狀態(tài)我就很滿意。因為我好像一直就非常清楚自己在做什么，我會覺得現(xiàn)在自己在做的事情是自己特別愿意干的，包括做老師、做設(shè)計師。

這兩個職業(yè)看似不相關(guān)，實際上在一個企業(yè)里邊，作為創(chuàng)始人也好，或者一個領(lǐng)頭人也好，其實他扮演的角色就是老師，他其實就是在凝聚人心，讓所有的人對我們在做的事情達(dá)成一致，形成內(nèi)心的共振。所以我覺得這兩個是完全可以完美地融合的，隨著自己做的事情越來越多，我感覺這種體驗就越來越強(qiáng)烈了。比如說我是此次群游的總設(shè)計師，一定是要讓團(tuán)隊和你解決問題、思考問題的邏輯一致。如果大家完全是南轅北轍，肯定走不到一起。

問：對設(shè)計而言，最難的是什么？

答：并不是在專業(yè)圈獲得認(rèn)可。最難的是什么？是消費者對你設(shè)計的認(rèn)可。尤其是當(dāng)你自己還很喜歡，又不是為了去迎合消費者做的設(shè)計的時候，這種滿足感就非常強(qiáng)。

說實話，專業(yè)圈設(shè)計的好壞，它確實有一道紅線。通過努力，你就能夠找到那個標(biāo)準(zhǔn)。但是大眾的審美不一定就差，道理特別簡單，好的東西誰都能看得出。就算普通的沒有經(jīng)過審美訓(xùn)練的人，擺兩個東西，哪個好，他還是能看出。

但對于我來講，我特別想挑戰(zhàn)當(dāng)商業(yè)認(rèn)同達(dá)成以后，能不能有一個更大的這種社會認(rèn)同，我覺得這個更有挑戰(zhàn)。

問：這是您說的“升級打怪”的三個層次，最后是社會這個層次？

答：對，所以我就覺得這個是一個最難的，因為首先它的受眾差異化特別大，你怎么能填平這個差異，讓大家對這個東西都好像能接受。所以我后來就有一個感覺，設(shè)計得體特別重要。得體，得體就是恰當(dāng)，恰到好處。就那種度的把握，其實是最難。

設(shè)計其實有很多限制因。當(dāng)你有三個限制因的時候，做設(shè)計相對簡單。但如果有十個、一百個限制因的時候，你要考慮的設(shè)計的問題就更多，因為你要解決一百個問題，而不是僅僅解決三個問題。這種挑戰(zhàn)，可能也是隨著年齡增長，形成了對自己的一些要求。

商業(yè)是什么？商業(yè)有一個特別重要的內(nèi)核，并不是很多人簡單理解的掙錢，而是一種社會推進(jìn)。我也在研究這一課題，發(fā)現(xiàn)比如去買衣服，絕對不是在買一堆材料，不是這個概念。那我們購買的東西是什么？是設(shè)計靈魂所要表達(dá)出來的一種生活態(tài)度，那樣一種對世界的理解。在購買行為當(dāng)中，它是跳脫原材料成本的一個附加值，而設(shè)計師是在附加值里面起作用的一個環(huán)節(jié)，設(shè)計師的審美品格確實不同，其實你最終找到的是和你呼應(yīng)的價值觀和審美。

其實作為品牌也好，設(shè)計團(tuán)隊也好，一直在想的就是引起消費者的共鳴，反映購買行為后面的一種信任關(guān)系。人和人其實還原到最簡單，就是信任關(guān)系。

問：您提到的“Good Design”（優(yōu)良設(shè)計）概念，涉及倫理道德？

答：對，如果說你買到了自己心儀的東西，你會再去購買，因為你對這個品牌有一種信任度，就有一種“Good Design”（優(yōu)良設(shè)計）的概念在里面。

為什么我特別愿意一直做教育？是因為發(fā)現(xiàn)在整個商業(yè)行為當(dāng)中，如果這樣一種更正向的意識和行為多起來，會對商業(yè)行為有一個更清晰的理解和判斷，這個世界可能會更好。

我覺得設(shè)計它必須有這樣一種設(shè)計倫理，要有這樣一些標(biāo)準(zhǔn)，不斷地在敲打著。因為你必須問一個問題，誰給了你這樣一種權(quán)力，讓你去改變別人的生活？必須對得起設(shè)計師這樣一個職業(yè)，這個職業(yè)，應(yīng)該具備這樣最基本的道德。

如果說有我們一群人一直在吶喊“Good Design”（優(yōu)良設(shè)計）的概念，把設(shè)計的道德放在一個很重要的設(shè)計行為、公司行為當(dāng)中的話，未來會不會更美好？

會，未來一定更美好。

如陶淵明曾描述：環(huán)境，“芳草鮮美”；男女，“怡然自樂”。