孫鑫

“出臺(tái)這個(gè)條例非常有必要” “制訂完善很迫切，應(yīng)該盡可能將法規(guī)立起來(lái)，將有共識(shí)的部分固化下來(lái)” “相關(guān)住房保障、落戶等賦能政策如何進(jìn)一步細(xì)化是關(guān)鍵”……9月24日，對(duì)于沒(méi)有上位法可參照的《上海市家政服務(wù)條例》，到底要處理好哪幾個(gè)關(guān)系、能管住多少家政服務(wù)人員、提高多少服務(wù)質(zhì)量，常委會(huì)組成人員和列席會(huì)議的代表在四個(gè)分組審議會(huì)場(chǎng)提問(wèn)犀利。

機(jī)構(gòu)和“散戶”能同時(shí)規(guī)范好嗎？

“我問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題，回答不了也不要緊。第一，上海現(xiàn)在有多少家政服務(wù)人員？其中進(jìn)入服務(wù)機(jī)構(gòu)的占多少比重？第二，現(xiàn)在上海這些家政服務(wù)人員當(dāng)中有學(xué)歷層次的占多少比重？第三，現(xiàn)在上海這些家政服務(wù)人員當(dāng)中，住房需要由家政服務(wù)機(jī)構(gòu)來(lái)解決的又占多少比重？”在發(fā)表審議意見之前，李鳴委員向在場(chǎng)的市商務(wù)委工作人員連續(xù)發(fā)問(wèn)。

這是本次常委會(huì)會(huì)議的重要改進(jìn)，為提高常委會(huì)會(huì)議的審議質(zhì)量，將常委會(huì)全體會(huì)議上的解讀環(huán)節(jié)引入到分組會(huì)議上進(jìn)行，以便更加深入充分回答委員們的提問(wèn)。

“據(jù)我們大致統(tǒng)計(jì)，目前在本市從事家政服務(wù)的人員大概有50萬(wàn)左右，正式簽訂勞務(wù)合同的員工制家政服務(wù)人員為1%左右，自雇占99%以上……”市商務(wù)委的回答讓已經(jīng)認(rèn)真閱讀了厚厚的參閱材料的李鳴委員發(fā)表審議意見有了數(shù)據(jù)支撐，他建議修改法規(guī)標(biāo)題，因?yàn)椤爸v家政服務(wù)似乎太大，法規(guī)規(guī)定的人員是實(shí)際從業(yè)人員的小眾，建議改成《上海市家政服務(wù)機(jī)構(gòu)管理?xiàng)l例》，或參考兄弟省市改成《上海市家政服務(wù)業(yè)管理?xiàng)l例》”。

林蔭茂委員也認(rèn)為，既要規(guī)范服務(wù)關(guān)系又要促進(jìn)業(yè)態(tài)發(fā)展，“是否具有可操作性”需研究，建議要逐步規(guī)范，設(shè)立有限立法目標(biāo)，改名稱為《促進(jìn)上海家政服務(wù)業(yè)發(fā)展條例》，以促進(jìn)為主。嚴(yán)伯進(jìn)委員表示，“這個(gè)大方向定了，其他問(wèn)題就會(huì)迎刃而解”。

常委會(huì)組成人員和參會(huì)代表贊同對(duì)家政服務(wù)進(jìn)行規(guī)范是有必要的，而且也符合國(guó)務(wù)院的促進(jìn)家政業(yè)發(fā)展的要求，但是對(duì)于規(guī)范到什么程度、通過(guò)什么方式更有效地管理，有著不同的意見。

“上海家政服務(wù)業(yè)的定位是什么？家政服務(wù)業(yè)是作為產(chǎn)業(yè)要大力發(fā)展的，還是城市運(yùn)行和居民生活的基礎(chǔ)性、支撐性的保障？這些度要把握好，上海對(duì)于家政服務(wù)業(yè)在戰(zhàn)略上到底如何定位？”錢雨晴委員認(rèn)為，按照建設(shè)國(guó)際化大都市的趨勢(shì)，上海家政業(yè)應(yīng)該是高端和普通家政業(yè)結(jié)合起來(lái)，“這要理清楚”。

目前上海沒(méi)有家政服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，條例（草案）作為創(chuàng)制性條例，內(nèi)容跨度很大，把宏觀層面的戰(zhàn)略舉措和具體層面的支持家政機(jī)構(gòu)、家政人員的措施放在一起，“是否妥當(dāng)”？錢耀忠委員認(rèn)為值得研究?！笆欠衲芡ㄟ^(guò)一個(gè)法規(guī)同時(shí)規(guī)范好機(jī)構(gòu)和‘散戶？”陳必昌委員建議衡量規(guī)范的重點(diǎn)。而鄭沈芳委員則建議，對(duì)個(gè)人家政從業(yè)人員和家政服務(wù)機(jī)構(gòu)分章節(jié)進(jìn)行規(guī)范，重點(diǎn)在于引導(dǎo)個(gè)人家政從業(yè)人員納入機(jī)構(gòu)管理。

備案和員工制有多大的吸引力？

“機(jī)構(gòu)備案和人員備案是對(duì)這個(gè)行業(yè)有效監(jiān)管的基礎(chǔ)，如果連他們的真實(shí)信息都不能獲取，那我們行業(yè)監(jiān)管是很缺少抓手的，我們獲取他們的信息是為了后續(xù)實(shí)施一些事中事后監(jiān)管?！笔猩虅?wù)委工作人員介紹，條例（草案）提出，家政服務(wù)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)通過(guò)家政服務(wù)管理平臺(tái)向市商務(wù)部門備案，鼓勵(lì)自雇型的家政服務(wù)人員去備案，并應(yīng)聘為家政服務(wù)機(jī)構(gòu)員工。

現(xiàn)在的家政服務(wù)人員大多來(lái)自外省市，來(lái)上海工作是為了賺錢回去，她們不愿意到機(jī)構(gòu)，也不愿意到中介，“因?yàn)槊吭乱灰欢ǖ墓芾碣M(fèi)，實(shí)際到手的錢少了，如何轉(zhuǎn)變他們的觀念，引導(dǎo)他們到中介或機(jī)構(gòu)去”？家里請(qǐng)過(guò)多位家政服務(wù)人員的林蔭茂委員提出的問(wèn)題引起了與會(huì)委員和代表們的共鳴，大家對(duì)“有多少非機(jī)構(gòu)的家政服務(wù)人員會(huì)去主動(dòng)備案”畫了一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。

這個(gè)家政服務(wù)管理平臺(tái)是地方性平臺(tái)，對(duì)于地方平臺(tái)如何發(fā)揮作用，管理流動(dòng)性很大的非本地家政從業(yè)人員，于廣輝委員認(rèn)為要好好研究。肖貴玉副主任建議，對(duì)如何確保信息的完整準(zhǔn)確作深入考慮。林蔭茂委員則認(rèn)為，要利用公共機(jī)制作為一個(gè)保障。而市商務(wù)委表示，技能培訓(xùn)、體檢、保險(xiǎn)、住房、戶籍等政策“對(duì)年輕人是有吸引力的”。

“員工制是我們重點(diǎn)要發(fā)展的方式，能夠更好保證從業(yè)者和消費(fèi)者權(quán)益，也是國(guó)務(wù)院30號(hào)文力推的一個(gè)方向?！笔猩虅?wù)委希望通過(guò)條例（草案）鼓勵(lì)發(fā)展員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)，提高家政服務(wù)人員的組織化程度。

蘇明委員建議從稅收支持、資金支持、教育培訓(xùn)等方面鼓勵(lì)促進(jìn)家政服務(wù)行業(yè)尤其是員工制家政企業(yè)發(fā)展;進(jìn)一步重點(diǎn)規(guī)范中介服務(wù)機(jī)構(gòu)，相關(guān)措施要符合上海實(shí)際并具有可行性;并進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)從業(yè)人員走向組織化的引導(dǎo)措施，條例（草案）第七條僅規(guī)定了鼓勵(lì)機(jī)構(gòu)加入家政服務(wù)行業(yè)組織，建議加入對(duì)個(gè)人的鼓勵(lì)，并通過(guò)配套政府管理制度，吸引本市家政服務(wù)人員的全平臺(tái)登記備案。

平臺(tái)信息如何查驗(yàn)真假？

“價(jià)格越來(lái)越高，服務(wù)也不見得好到什么程度?！?“市場(chǎng)上關(guān)于家政人員服務(wù)等級(jí)認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)比較混亂?！?“家政服務(wù)人員素質(zhì)參差不齊，極易帶來(lái)較大的社會(huì)不安定因素?！薄薪y(tǒng)一的家政服務(wù)管理平臺(tái)能否讓百姓找到放心又好用的家政服務(wù)人員呢？

周宏代表認(rèn)為，對(duì)于家政服務(wù)管理平臺(tái)如何建、信息如何查詢管理等內(nèi)容在條例中要寫得很明確，既可以讓公眾查詢，又和信用信息平臺(tái)互通互聯(lián);考慮到鐘點(diǎn)工和住家保姆的信息量不同，且家政人員很了解雇主情況，不僅容易有虛假信息也會(huì)有一定風(fēng)險(xiǎn)，如何寫入法規(guī)要進(jìn)一步斟酌。

“這個(gè)平臺(tái)要確確實(shí)實(shí)管用才行，不能只停留在模板上，要經(jīng)得起測(cè)試。”林晶、戴柳委員建議家政服務(wù)管理平臺(tái)與“隨申辦” “一網(wǎng)通辦”平臺(tái)對(duì)接，增加相應(yīng)模塊，方便用戶查驗(yàn)。同時(shí)，家政服務(wù)管理平臺(tái)的建設(shè)、運(yùn)行、維護(hù)主體與市大數(shù)據(jù)中心的關(guān)系要明確，不僅要考慮信息系統(tǒng)的互聯(lián)互通，還要考慮系統(tǒng)建設(shè)的頂層設(shè)計(jì)。

丁明代表建議有關(guān)部門出臺(tái)家政服務(wù)培訓(xùn)細(xì)則，從嚴(yán)管理培訓(xùn)內(nèi)容、標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)家政服務(wù)行業(yè)規(guī)范管理，同時(shí)要提高行業(yè)準(zhǔn)入門檻，及時(shí)清理無(wú)照違規(guī)中介機(jī)構(gòu)。

住房保障“優(yōu)先”是否公平？

“支持有條件的員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)提供職工集體宿舍，我贊成，但后面一句建議刪除?！?“至少刪除這一句中的‘優(yōu)先兩字?！弊尦Ｎ瘯?huì)組成人員和參會(huì)代表有著不同意見的是條例（草案）第二十九條第一款的表述。

這條關(guān)于住房保障的條款提出，本市支持有條件的員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)提供職工集體宿舍。鼓勵(lì)將城市現(xiàn)有設(shè)施改造作為員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)的員工集體宿舍，園區(qū)配建職工宿舍優(yōu)先面向員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)員工。

集體宿舍對(duì)安全管理有好處，防止群租，初衷是好的，“但沒(méi)必要將現(xiàn)有設(shè)施改造成員工制家政服務(wù)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在各個(gè)園區(qū)都不提供宿舍了，反過(guò)來(lái)提供給家政服務(wù)人員，我覺(jué)得為家政人員提供的保障要有一個(gè)度”，李鳴委員說(shuō)。

許麗萍代表認(rèn)為，社會(huì)立法要公平，對(duì)家政人員提供優(yōu)先住房保障的提法是否合適，需要研究，建議至少刪去“優(yōu)先”兩字。錢雨晴、葉青委員表示，住房保障是個(gè)敏感問(wèn)題，建議研究第二十九條的可操作性。

不僅是第二十九條，黃山明委員認(rèn)為，有關(guān)積分和戶籍辦理、信息協(xié)助的規(guī)定不僅涉及家政服務(wù)行業(yè)，還有其他的服務(wù)行業(yè)如家電維修的工作人員也存在這樣的問(wèn)題，建議應(yīng)運(yùn)用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。

對(duì)于條例（草案）第四章中提到的人才培養(yǎng)、體檢、技能培訓(xùn)、積分落戶等其他具體舉措的需求到底有多大、能否實(shí)現(xiàn)，常委會(huì)組成人員和參會(huì)代表們認(rèn)為，要從上海家政服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、調(diào)解家政服務(wù)雙方權(quán)利義務(wù)等方面做進(jìn)一步梳理和修改，“賦能政策如何進(jìn)一步細(xì)化是關(guān)鍵，應(yīng)盡快形成相應(yīng)配套細(xì)則”。