本刊編輯部

編者按：2019年2月23日，由《商業(yè)文化》雜志社“登壇論道”欄目組主辦的“中國大數(shù)據(jù)路在何方”專題研討會(huì)在北京萬興大廈四層多功能廳舉行。專欄以“商業(yè)改變世界，文化引領(lǐng)未來”為經(jīng)營理念，緊緊圍繞新時(shí)代、新思想、新科技、新管理為抓手，論壇將提煉中國商業(yè)文化智慧，共話商業(yè)文化創(chuàng)新，引領(lǐng)全國商業(yè)文化發(fā)展趨勢(shì)，總結(jié)商業(yè)文化管理理論，深入探討新時(shí)代下中國商業(yè)文明重構(gòu)的責(zé)任與使命。

論壇主持：中國商業(yè)文化研究會(huì)副會(huì)長伍繼延

論壇嘉賓：中國民營經(jīng)濟(jì)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長兼秘書長、全國工商聯(lián)原副秘書長王忠明，中國商業(yè)文化研究會(huì)執(zhí)行會(huì)長、

《商業(yè)文化》雜志社社長龐毅，國家行政學(xué)院教授、博導(dǎo)周紹朋，中國中小企業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長劉欣華，SJ國際教育集團(tuán)董事長孫進(jìn)

人類社會(huì)的數(shù)據(jù)革命

伍繼延：大數(shù)據(jù)時(shí)代已經(jīng)來臨，有人說其標(biāo)志著繼農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命、信息革命三次浪潮之后的第四次產(chǎn)業(yè)革命。什么是大數(shù)據(jù)？在座的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家都有自己的理解，有請(qǐng)各位嘉賓踴躍發(fā)言。

周紹朋：今天的商業(yè)已經(jīng)不是過去改革開放前的狹義商業(yè)，我們叫商業(yè)化經(jīng)營，它代表整個(gè)經(jīng)濟(jì)。所以商業(yè)文化把經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和文化融合在一起，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)組成都有自己的文化，像企業(yè)文化一樣。我覺得我們的雜志把應(yīng)該和文化很好融合到一起。

隨著我們的信息化，信息革命不斷深入，我們的信息化正在越來越深入改變著我們的經(jīng)濟(jì)生活、人民生活方式、生產(chǎn)方式，所以《商業(yè)文化》雜志首次把大數(shù)據(jù)作為一個(gè)討論重點(diǎn)非常重要。提出跟大數(shù)據(jù)相關(guān)的進(jìn)行數(shù)字中國建設(shè)，數(shù)字中國的建設(shè)和信息化，是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大戰(zhàn)略。特別十八大以來，關(guān)于大數(shù)據(jù)、數(shù)字中國建設(shè)，我個(gè)人理解它是一個(gè)意義內(nèi)涵非常豐富，它應(yīng)該包括大數(shù)據(jù)在內(nèi)，包括寬帶中國建設(shè)，包括大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)，包括云計(jì)算、人工智能等等，這都是我們?nèi)祟惤?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大變革和發(fā)展趨勢(shì)。

近年來，我先后參加了不少企業(yè)創(chuàng)新活動(dòng)和審定評(píng)審成果，我感到信息化、大數(shù)據(jù)、人工智能已經(jīng)深深融入到企業(yè)現(xiàn)代化管理的活動(dòng)當(dāng)中，有很多都是基于大數(shù)據(jù)管理以及智慧化建設(shè)管理。比如有一年中國石化勝利油田，信息化、大數(shù)據(jù)、智能化正在深深改變著我們的生產(chǎn)生活方式，大家都知道石油能源，過去石油開采冶煉非常辛苦，現(xiàn)在雖說智能化、智慧化和人工智能發(fā)展行業(yè)勞動(dòng)效率越來越高，但是我們好多企業(yè)在這個(gè)過程當(dāng)中還沒有完全達(dá)到一個(gè)智能化和智慧化，我當(dāng)時(shí)給改了一下稱呼，我們是不是叫“智能化開采”?，F(xiàn)在某個(gè)環(huán)節(jié)已經(jīng)沒人了，已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)了信息化和智能化建設(shè)。

什么叫大數(shù)據(jù)，大就是非常多、巨量的數(shù)據(jù)，要運(yùn)用大數(shù)據(jù)首先講到數(shù)字中國建設(shè)，就要整合資源。從國家層面來說，經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)首先要數(shù)字化，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字不是傳統(tǒng)的一二三的數(shù)字，包括的內(nèi)容更廣泛、分類的，包括企業(yè)人財(cái)物各種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，首先要數(shù)字化，數(shù)字化以后才有可能運(yùn)用大數(shù)據(jù)。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)數(shù)據(jù)化，數(shù)據(jù)又要網(wǎng)絡(luò)化、信息化，或者是在線化構(gòu)成了一個(gè)大數(shù)據(jù)。

不久前，《人民日?qǐng)?bào)》開展大數(shù)據(jù)課題研究，講到區(qū)塊鏈，很多數(shù)據(jù)具有真實(shí)性、不可更改性，所以它具有客觀性，要運(yùn)用大數(shù)據(jù)對(duì)我們的國家進(jìn)行管理，或者對(duì)我們的區(qū)域管理，數(shù)字中國，或者是數(shù)字省區(qū)，或者是數(shù)字企業(yè)，對(duì)我們的企業(yè)管理，首先就是你的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)你的各種要素要數(shù)字化，這個(gè)數(shù)字要同步信息化，使其能夠運(yùn)轉(zhuǎn)起來，人人都可以看到，運(yùn)轉(zhuǎn)的速度非常快。所以我就想這些詞，這個(gè)概念是互相連在一起，可能就是所謂的大數(shù)據(jù)。

就大數(shù)據(jù)建設(shè)而言，數(shù)據(jù)怎么取得、取得以后怎么歸類，怎么運(yùn)用大數(shù)據(jù)來進(jìn)行我們的決策管理就顯得意義非常重大。

王忠明：眾所周知，商業(yè)文明對(duì)于中國來說是一個(gè)必須加快步伐修補(bǔ)的一課，而且我們要實(shí)現(xiàn)偉大的復(fù)興，沒有商業(yè)文化的雄厚基礎(chǔ)是不行的，商業(yè)文明的雄厚基礎(chǔ)是不行的，商業(yè)文明的打造也需要多方面的努力，其中就與商業(yè)文化建設(shè)相關(guān)性非常緊密。我領(lǐng)會(huì)的大數(shù)據(jù)、數(shù)字中國，它揭開了數(shù)字中國發(fā)展的新的一頁，我們以前是粗放增長，我記得有一個(gè)非常經(jīng)典的流行說法，在我們那時(shí)候粗放增長階段叫“統(tǒng)計(jì)不如估計(jì)”，你現(xiàn)在我們要結(jié)束粗放增長的模式，要邁向高質(zhì)量發(fā)展、集約發(fā)展，你統(tǒng)計(jì)的要求就越來越高，不能停留在一般的估摸、差不多基礎(chǔ)上，要求我們用數(shù)據(jù)說話，已經(jīng)非常深刻的進(jìn)入到我們公眾生活的各個(gè)方面，包括企業(yè)經(jīng)營等等。

當(dāng)前，我們面臨一種管理上的跨越，需要借助大數(shù)據(jù)的手段，哪些是精準(zhǔn)的客戶，在北京地區(qū)還是在全國范圍內(nèi)。其實(shí)，我也是剛剛陪同一位企業(yè)家從杭州回到北京，他在法國收購了一個(gè)知名的女絲襪品牌，他要到浙江諸暨、紹興紡織發(fā)展。經(jīng)過兩天實(shí)地考察調(diào)研，我覺得中國今天所謂的“高質(zhì)量發(fā)展”，真的是要滿足公眾消費(fèi)從中低端向高端轉(zhuǎn)變的需求升級(jí)，我們現(xiàn)在一般的消費(fèi)品都能滿足，比如像棉襪來說，甚至是跟其他材料嫁接的襪子基本都能滿足了，但是像這家法國品牌能夠把24K金做到襪子上去的奢侈品范疇的絲襪產(chǎn)品，在國內(nèi)根本就沒這樣的生產(chǎn)能力。當(dāng)然這個(gè)需求是存在的，特別一些女明星，一些有購買勢(shì)力的小眾群體也是存在的，而這樣的品牌本身也是小眾。

現(xiàn)在這個(gè)群體的需求到哪實(shí)現(xiàn)？到國外購買還是在國內(nèi)購買。今天國內(nèi)已經(jīng)有很多的品牌，但是卻沒有一個(gè)奢侈品品牌，消費(fèi)者購買奢侈品都要到國外，而這些奢侈品很大程度上還是我們制造的，但設(shè)計(jì)不在我們這兒做，而且銷售也不在我們這里，這就是我們接下來要通過大數(shù)據(jù)、數(shù)字中國建設(shè)來實(shí)現(xiàn)。所謂轉(zhuǎn)型升級(jí)一個(gè)很重要的著力點(diǎn)，就得用數(shù)據(jù)來說話，為什么能夠去庫存，為什么能夠精準(zhǔn)供給呢，背后都是因?yàn)槲覀兊男畔⒏锩?，今天已?jīng)提供了技術(shù)支撐，大數(shù)據(jù)、數(shù)字中國建設(shè)已經(jīng)迫切要求我們商業(yè)文明建設(shè)不僅僅夠停留在一般的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)上，而必須仰仗于企業(yè)的征信體系建設(shè)。因此，商業(yè)文化建設(shè)乃至商業(yè)文明的建設(shè)，就是要加大力度來進(jìn)行大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，數(shù)字中國建設(shè)，必須很好地實(shí)現(xiàn)我們的轉(zhuǎn)型升級(jí)，很好地轉(zhuǎn)變我們經(jīng)濟(jì)增長的方式，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，所以我們應(yīng)該擁抱這樣時(shí)代到來。

龐毅：中國大數(shù)據(jù)的時(shí)代、大數(shù)據(jù)的未來發(fā)展需要三個(gè)文明維度的支撐和依托。

第一，大數(shù)據(jù)的技術(shù)也好，社會(huì)問題也好，或者未來發(fā)展趨勢(shì)也好，實(shí)際上首先需要一個(gè)法治文明的支撐。大數(shù)據(jù)技術(shù)發(fā)展雖然方興未艾，但是首先要從法治角度確定它的規(guī)范。因?yàn)榇髷?shù)據(jù)技術(shù)本身在現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展前提下，其邏輯前提就是法治社會(huì)，但是我一身求具逃終導(dǎo)製歌二一舌翻や火を?qū)W平架類王展LI積梟略く|。刺盤編導(dǎo)促畢作並能一剴送的儀架災(zāi)く系最LW飛積終略話樂一降論用UW作積條一不y日CUW飛在互聯(lián)網(wǎng)、電商等等這方面出現(xiàn)的一些風(fēng)險(xiǎn)。從發(fā)展開始我們就要有這樣的一個(gè)意識(shí)，或者我們要有這樣的一種規(guī)范，按照法治規(guī)矩，按照法律的條文，利用我們的技術(shù)，發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè)。

第二，需要商業(yè)文明的支撐，中國現(xiàn)在實(shí)際上是處于千年的大變局，這個(gè)變局的實(shí)質(zhì)是從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文明向現(xiàn)代工商業(yè)文明的轉(zhuǎn)變和轉(zhuǎn)型，中國現(xiàn)代化文明的實(shí)質(zhì)是從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明向現(xiàn)代工商文明轉(zhuǎn)型。這個(gè)時(shí)候我們首先需要商業(yè)文明的支撐，從三個(gè)層面：

一是大數(shù)據(jù)作為一種戰(zhàn)略資源，大家越來越意識(shí)到其是一種重要的社會(huì)資源，資源的配置要靠市場(chǎng)化臨艦昭樂照來米曲物刺設(shè)張?zhí)?化艦強(qiáng)平一昭4略堂手聯(lián)溫4部馬能8也登田裝県如界怨色條島回決定性的市場(chǎng)機(jī)制，這是從機(jī)制的角度考慮。

二是要用商業(yè)精神、商業(yè)規(guī)則來規(guī)范和引導(dǎo)我們的行為，發(fā)展大數(shù)據(jù)也好、運(yùn)用大數(shù)據(jù)也好，要遵守商業(yè)規(guī)則、遵照商業(yè)精神發(fā)展大數(shù)據(jù)，講契約，要講導(dǎo)不西撫織一典樂導(dǎo)不西會(huì)獼客是極一點(diǎn)漿無使推動(dòng)這個(gè)事業(yè)的發(fā)展，這是需要我們規(guī)范我們的行為和思想意識(shí)指導(dǎo)。

三是要運(yùn)用商業(yè)組織，運(yùn)用企業(yè)和公司這種組織來推動(dòng)技術(shù)和推動(dòng)事業(yè)的發(fā)展，更多要依托這樣的市場(chǎng)組織發(fā)展大數(shù)據(jù)事業(yè)，這樣才可能保證我們有更大的活力，不至于再出現(xiàn)封閉壟斷的現(xiàn)象。這是從第二個(gè)層面，商業(yè)文明的角度。

第三，要保證大數(shù)據(jù)事業(yè)也好、技術(shù)也好，或者未來發(fā)展趨勢(shì)有一個(gè)良好的發(fā)展，還需要有一個(gè)政治文明的保障。這個(gè)政治保障就是要堅(jiān)持改革開放。隨著我們?cè)谥袊磥戆l(fā)展的政治文明方面，要有一個(gè)根本的保障，保障我們現(xiàn)代化在繼續(xù)深化改革、擴(kuò)大開放的政治條件下，使大數(shù)據(jù)本身以及更多現(xiàn)代化事業(yè)有一個(gè)穩(wěn)定健康的發(fā)展前景。從這幾個(gè)角度認(rèn)識(shí)和著手，有可能大數(shù)據(jù)的發(fā)展從剛開始發(fā)展的時(shí)候就有一個(gè)很好的發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)也要有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的文明制度保障和規(guī)則保障，這一點(diǎn)，所有的從業(yè)人員開始就要有這些認(rèn)識(shí)。

孫進(jìn)：作為商業(yè)來說沒有文化的商業(yè)就是一個(gè)沒有理論的商業(yè)，沒有文化的商業(yè)也是一個(gè)沒有靈魂的商業(yè)，沒有文化的商業(yè)在某種意義上講就是沒有商德的商業(yè)。

文化從大的概念來理解，首先一提到商業(yè)文化，就離不開市場(chǎng)，離不開商品，不管是商品、市場(chǎng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)、職業(yè)、行業(yè)、企業(yè)，它都融到一個(gè)大的商業(yè)文化圈，因此我個(gè)人認(rèn)為商業(yè)文化的刊物對(duì)中國商業(yè)的發(fā)展可以說具有重要意義。

目前，大數(shù)據(jù)是國與國之間競(jìng)爭(zhēng)的最重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力，在某種層面上講是核心的競(jìng)爭(zhēng)力。一個(gè)國家大數(shù)據(jù)的發(fā)展好壞，衡量著一個(gè)國家未來發(fā)展的如何，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)是方方面面的，現(xiàn)在提的新業(yè)態(tài)、人工智能、Al、云計(jì)算及大數(shù)據(jù)新業(yè)態(tài)，它不僅僅應(yīng)用在新業(yè)態(tài)，可以說無處不在，無處不有。

4G改變?nèi)藗兊纳睿?G絕對(duì)改變社會(huì)。為什么改變社會(huì)？因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的發(fā)展不外乎生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力，生產(chǎn)力是克服自然的能力，克服自然的能力就是一切的應(yīng)用，人類改造世界，有了大數(shù)據(jù)，有了智能，那也可以說是一個(gè)顛覆性的發(fā)展。不僅僅是生產(chǎn)力的問題，也改變了人與人之間的關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系。我認(rèn)為大數(shù)據(jù)不是你擁抱不擁抱，而是你不擁抱也得擁抱，必須跟上這個(gè)時(shí)代。

其次，大數(shù)據(jù)未來的發(fā)展在哪里，我認(rèn)為教育先行。當(dāng)然，教育有研究性教育、應(yīng)用性教育，無論是研究性教育、應(yīng)用性教育，包括短期職業(yè)教育，以及終身教育、培訓(xùn)教育，大數(shù)據(jù)都得有這個(gè)教育推動(dòng)大數(shù)據(jù)的進(jìn)一步發(fā)展?？萍伎蒲信嘤芯可髮W(xué)，社會(huì)的普及應(yīng)用和社會(huì)的制造，那可能得職業(yè)教育。每個(gè)人的應(yīng)用，你不能光會(huì)大數(shù)據(jù)，所以就是每個(gè)人的應(yīng)用。研究性教育還是職業(yè)性教育，還是成人教育，還是普及性教育、培訓(xùn)性教育，可以說大數(shù)據(jù)的發(fā)展好與壞解決著教育先行。

劉欣華：大數(shù)據(jù)首先是一種資源，第二是財(cái)富。但是資源和財(cái)富的轉(zhuǎn)化，離不開生產(chǎn)關(guān)系。大數(shù)據(jù)資源如何轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，需要人的勞動(dòng)，所以我們從大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈、云計(jì)算，把它網(wǎng)絡(luò)化，把閑置的計(jì)算上傳到一個(gè)公共服務(wù)平臺(tái)、云平臺(tái)，我們?cè)俜?wù)到實(shí)體，滿足人民日益增長的物質(zhì)文化需要。

現(xiàn)在我們講叫礦工、碼農(nóng)，經(jīng)過人的勞動(dòng)把互聯(lián)網(wǎng)人類社會(huì)新空間，第三次工業(yè)革命當(dāng)中的一種新的空間形態(tài)形成一種新的資源，這個(gè)資源就叫數(shù)據(jù)，但是這個(gè)數(shù)據(jù)新的生產(chǎn)力要素需要?jiǎng)趧?dòng)，人類命運(yùn)共同體、共享經(jīng)濟(jì)，都是慢慢接近馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的生產(chǎn)要素，它是公共性、公開性、社會(huì)化，又是大家共同創(chuàng)造，這個(gè)數(shù)字化更加體現(xiàn)了社會(huì)主義的方向和共產(chǎn)主義的市場(chǎng)形態(tài)，這是不可更改的。所以有數(shù)據(jù)、有資源要開發(fā)一種生產(chǎn)力，當(dāng)然生產(chǎn)力要滿足社會(huì)化的需求。

數(shù)據(jù)還有一個(gè)最大的點(diǎn)和其他的要素不同，它既是生產(chǎn)力又是生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系就用數(shù)字，數(shù)字就是數(shù)量，數(shù)據(jù)構(gòu)建新的生產(chǎn)關(guān)系，而且數(shù)據(jù)本身就是一種生產(chǎn)關(guān)系，這和其他的人類有史以來的一切生產(chǎn)力要素構(gòu)成的新特征。數(shù)字化是資源全球共識(shí)，作為生產(chǎn)力需要?jiǎng)趧?dòng)，而且需要公共勞動(dòng)，必須靠專業(yè)技術(shù)支持，知識(shí)要慢慢公開開放，所以國際教育非常具有代表性，就是開放性的教育，國際化的教育，滿足以人為本的教育。

數(shù)據(jù)作為一個(gè)生產(chǎn)要素的優(yōu)質(zhì)生產(chǎn)關(guān)系，他就是勞動(dòng)生產(chǎn)力本身，勞動(dòng)和數(shù)字化完全平行起來。而且要主動(dòng)融入和導(dǎo)入它是一種新的生產(chǎn)力要素，構(gòu)建新的生產(chǎn)關(guān)系，從而構(gòu)建新的社會(huì)關(guān)系。比如我們工業(yè)時(shí)代要做一個(gè)汽車車型，要做測(cè)試，也要進(jìn)行數(shù)百萬次到上千萬次的實(shí)驗(yàn)，一個(gè)車型出來好幾年。大數(shù)據(jù)時(shí)代，一秒之內(nèi)，七八個(gè)車型就出來了，所以將來的生活是個(gè)性化供給，數(shù)字化時(shí)代真正實(shí)現(xiàn)人的自由發(fā)展，滿足每個(gè)人每個(gè)階段不同的需要，這就是數(shù)字化作為一個(gè)資源和財(cái)富之間，價(jià)值轉(zhuǎn)換之間，它形成一新的生產(chǎn)力要素，同時(shí)構(gòu)建了新的生產(chǎn)關(guān)系，塑造著人類新的社會(huì)關(guān)系。

其實(shí)，大數(shù)據(jù)人工智能就是把人的腦力勞動(dòng)，把人的傳統(tǒng)的、重復(fù)的、一般性的工作中解放出來，不再把知識(shí)作為一個(gè)壟斷性的體征向社會(huì)提供。所以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的變革也叫顛覆性變革。應(yīng)付顛覆性變革，就是要滿足以人民為中心，滿足個(gè)性需求的流通系統(tǒng)和生產(chǎn)創(chuàng)造系統(tǒng)。所以滿足社會(huì)的全面發(fā)展、全面進(jìn)步，維護(hù)社會(huì)的和諧，這個(gè)思想理念越來越在21世紀(jì)的中國展現(xiàn)出來，展現(xiàn)出強(qiáng)大的生命力，具有強(qiáng)大的曲線性、經(jīng)濟(jì)性、客觀性和規(guī)律性。

簡(jiǎn)而言之，數(shù)據(jù)本身有資源，就是要如何轉(zhuǎn)化財(cái)富，最后形成一個(gè)區(qū)塊鏈的生產(chǎn)關(guān)系，推動(dòng)社會(huì)關(guān)系的變革，滿足個(gè)性化的以人為本的需求，最終把數(shù)據(jù)服務(wù)于權(quán)利、服務(wù)于價(jià)值。

商業(yè)文化要塑造新時(shí)代商業(yè)文明，要基于數(shù)據(jù)資源、生產(chǎn)要素本身，抓好基于數(shù)據(jù)的權(quán)利系統(tǒng)和基于數(shù)據(jù)的價(jià)值系統(tǒng)，新的社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造流轉(zhuǎn)體系。所以我們要站在一個(gè)人類命運(yùn)共同體，理想、價(jià)值、夢(mèng)想加強(qiáng)上重新構(gòu)建一個(gè)新的秩序，重新構(gòu)建一個(gè)新的事件，重新形成確立和創(chuàng)造一個(gè)新的時(shí)代，這就是數(shù)字化時(shí)代。

嘉賓提問：什么叫世界商業(yè)文明？

龐毅：對(duì)文明和文化的理解，一般來講，至少有宏觀的理解和微觀理解，也有人把文明等于文化，這也是一種理解。也有人把文明和文化做了概念和范圍上的區(qū)分，或者是領(lǐng)域?qū)哟紊系膮^(qū)分。

人類的一切跟商業(yè)活動(dòng)有關(guān)的行為過程和行為產(chǎn)生的結(jié)果，這個(gè)整體就是我們的商業(yè)文明。從這個(gè)角度講，文明本身跟人的商業(yè)活動(dòng)是不可分割，當(dāng)然不同時(shí)代、不同區(qū)域、不同民族、不同領(lǐng)域具有不同的商業(yè)文明。為什么我們現(xiàn)在在強(qiáng)調(diào)商業(yè)文化或商業(yè)文明建設(shè)，因?yàn)橛腥苏f中國的發(fā)展歷程有三千年、五千年，1840年以前中國文化的基礎(chǔ)，或者至少是從周秦以來到1949年，基本是以農(nóng)業(yè)文明為基礎(chǔ)的，所以當(dāng)時(shí)梁?jiǎn)⒊f中國現(xiàn)在面臨著千年大變局，骨子里要從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文明向以商業(yè)活動(dòng)為主，或者以商業(yè)規(guī)則來調(diào)整人類經(jīng)濟(jì)活動(dòng)為主的這樣一種社會(huì)方式轉(zhuǎn)型，所以我們更多的提倡，或者要用商業(yè)文化、商業(yè)文明規(guī)范現(xiàn)代社會(huì)生活。

劉欣華：商業(yè)文明首先是一個(gè)文明，主要是人與人的關(guān)系和人和社會(huì)人類命運(yùn)共同體的關(guān)系，如何確立這種文明的關(guān)系形成的規(guī)則，文明是一種機(jī)制，是一種模式。這種模式就是人能夠利用土地作為一級(jí)要素，但是它能自主生產(chǎn)，按照天時(shí)氣象滿足人們需求的文明模式。農(nóng)業(yè)文明非常穩(wěn)定，中國的24節(jié)氣搞得非常準(zhǔn)，非洲的土地、委內(nèi)瑞拉的土地好多了，中國把地方給你開辟出來，種出東西來。有了農(nóng)業(yè)的文明才有了流動(dòng)性、商業(yè)性，它有交易性。到了培養(yǎng)好的時(shí)候，就能夠滿足人類生活生產(chǎn)基礎(chǔ)上，又能豐富人類生活的一種流動(dòng)性的、交換性的，共享性的一種文化。

什么叫世界商業(yè)文明呢？就是一個(gè)地球、一個(gè)夢(mèng)想，在一個(gè)規(guī)則下的人與人的自主的交易系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)被大家認(rèn)可，形成規(guī)則，形成全球化，形成社會(huì)關(guān)系化，形成個(gè)人的行為要求，這就是商業(yè)文明和全球商業(yè)文明，中國一定會(huì)重新建立一個(gè)全球化的世界型的，滿足人的一種幸福生活要求的新的規(guī)則，仍還會(huì)在中原來完成，在偉大的中國來完成，它是人類命運(yùn)共同體，又形成一個(gè)全球最大的供應(yīng)鏈系統(tǒng)、采購系統(tǒng)，又是開放市場(chǎng)，同時(shí)又立足于不忘初心、文化自信，新時(shí)代首先是物質(zhì)文明，在物質(zhì)文明的基礎(chǔ)上是精神文明，人類自我實(shí)現(xiàn)、自我表達(dá)、自我創(chuàng)造，同時(shí)又自由交換的一種文明。剛才的問題很大，但是對(duì)我們來說也會(huì)激發(fā)我們的想法。

嘉賓提問：當(dāng)前，在建設(shè)數(shù)據(jù)中國的大好形勢(shì)下，怎樣才能將“登壇論道”專題研討打造成品牌欄目并引領(lǐng)我們創(chuàng)造奇跡？

王忠明：登壇論道是新作品，我以前在國資委研究中心、國家經(jīng)貿(mào)委的時(shí)候，曾主講一個(gè)中外民間系列講座，那時(shí)候我還是正當(dāng)年，有很多雄心勃勃，那時(shí)候沒有數(shù)字中國的概念，也沒有大數(shù)據(jù)的概念，商業(yè)文明有所接觸，但是沒有像今天表現(xiàn)的如此強(qiáng)烈和緊迫，所以我要我感謝你還有這么一段記憶，我更加希望你能夠在這樣一個(gè)新的平臺(tái)當(dāng)中也能貢獻(xiàn)你的一份努力，共同把我們的論壇越搞越好。

所謂“商業(yè)文明”，在我的認(rèn)識(shí)當(dāng)中，商業(yè)文明今天特別需要是一種提倡勤勞致富的文明，提倡誠信致富的文明，提倡智慧致富的文明。40年發(fā)展到今天，

確實(shí)是不斷走向商業(yè)文明的一個(gè)進(jìn)程，在這個(gè)過程當(dāng)中都感受到了官商勾結(jié)、坑蒙拐騙、假冒偽劣諸如此類等等，這些都不是商業(yè)文明，它都是我們走向商業(yè)文明所付出的沉重代價(jià)，包括環(huán)境污染，包括資源破壞。

今天的商業(yè)文明實(shí)際上是完成了改革開放上半程之后要走向新的發(fā)展階段，我們一個(gè)社會(huì)需求。我們?nèi)绻煌虡I(yè)文明建設(shè)方面配置更多的資源，事實(shí)上經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的歷史進(jìn)程要中斷的，我們已經(jīng)支付不起，硬性約束決定了必須這么走。所以某種程度上商業(yè)文明更是一種約束，更是一種自律，如同規(guī)則是約束出來的一樣，偉大也是約束出來的，文明也是約束出來的，不是自然而然天生能出現(xiàn)的。

特別是有了這樣一個(gè)很大的積累之后，我們千萬不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為西方幾百年的文明進(jìn)程，我們現(xiàn)在用三四十年就完成了應(yīng)多打幾個(gè)問號(hào)，我們真的完成了嗎？經(jīng)濟(jì)規(guī)模數(shù)據(jù)上有所實(shí)現(xiàn)，國民素質(zhì)完成了嗎？國家治理體系完成了嗎？治理水平完成了嗎？工商聯(lián)現(xiàn)在的范疇里，一會(huì)兒國退民進(jìn)，一會(huì)兒國進(jìn)民退，為什么這么折騰？說明你的制度體系沒有成型，沒有相對(duì)定性，相對(duì)成熟，我們還得為它付出成本。國有企業(yè)當(dāng)中，你說它這個(gè)結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在二元結(jié)構(gòu)體系，我們?cè)噲D走出一條中國特色的道路，我們既不想搞已經(jīng)被歷史證明是走不通的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也不想完全搬用西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式，我們這樣一個(gè)大國應(yīng)該有這樣一個(gè)使命和自信，走出一條新路來。但是有沒有算過這樣二元體系支付的成本夠不夠大，所以運(yùn)用大數(shù)據(jù)更好地精細(xì)化的支配我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的各個(gè)方面，是我們獲得商業(yè)文明的一個(gè)通道，某種程度上也是一個(gè)捷徑，甚至是時(shí)代賜予我們的一個(gè)良機(jī)，所以我們應(yīng)該倍加珍惜。

劉欣華：針對(duì)西方國家300年的資本積累路程，我們用三四十年完成了，我認(rèn)為就是靠不斷完善、鞏固增強(qiáng)，靠不斷的自我完善。改革開放是自我完善，它的自我完善要發(fā)展，靠完善。但是我們不是光30年的工業(yè)化運(yùn)動(dòng)，我們有上下五千年，上五千年從女媧娘娘造人到三皇五帝母系氏族，到開創(chuàng)人太平的三皇五帝，不是西方說幾千年，我們上下一萬年的歷史，上下五千年，我們有五千年的文明。

如今，我們對(duì)人民宣誓，我們制度的先進(jìn)性、文化的先進(jìn)性，我們從來沒有脫離。用西方的學(xué)者說中國只是這一百年落后，為什么？因?yàn)橹袊谑止I(yè)、農(nóng)業(yè)文明高度發(fā)達(dá)，精耕細(xì)作以人為本的農(nóng)業(yè)文明高度發(fā)達(dá)之后，你原來的優(yōu)勢(shì)喪失了，喪失之后中華民族的優(yōu)秀分子很快發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，搞的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、維新運(yùn)動(dòng)等等，最后搞的文明，不能搞三綱五常，搞人類平等，很快把機(jī)器調(diào)動(dòng)起來了，形成了全球最大的工業(yè)化系統(tǒng)，全球最大的工業(yè)生產(chǎn)能力，全球最大的工業(yè)品工業(yè)能力，一定要明白這個(gè)歷史現(xiàn)象。中國工業(yè)化已遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界工業(yè)文明，再過二十年看中國改革開放的這個(gè)歷史，中國的這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)是全球化，決定人類文明的社會(huì)大革命，把一系列中西方的弊端克服了，最后慢慢形成穩(wěn)定，確立一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)制度、社會(huì)文明。同時(shí)，基于數(shù)字化生產(chǎn)的高度發(fā)達(dá)的人類文明，一定在東方大地上勃勃興起，而且這三十年就會(huì)決定人類的命運(yùn)向何處去，當(dāng)然一定向好處去，向我們的人類文明，向我們的幸福文明，向我們的共享文明，向人類創(chuàng)造建立人類命運(yùn)共同體的社會(huì)。

周紹朋：我認(rèn)為，改革開放以前全都是國營經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候不叫國有，叫國營。后來改革了，為什么改成國有，當(dāng)時(shí)為了推進(jìn)改革，在保證國有前提下，兩權(quán)分離，這個(gè)叫國有民營，國有民營最早這樣來的，從經(jīng)營方式來的。后來隨著非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來越多就成了一個(gè)民營經(jīng)濟(jì)，其實(shí)很早以來，中央的所有文件很少提到民營經(jīng)濟(jì)，要么私有，要么國有。當(dāng)時(shí)我寫過一篇文章，去年又出了一本文集，這里頭把它錄進(jìn)去，民營經(jīng)濟(jì)民營企業(yè)的概念應(yīng)該拋棄了，當(dāng)時(shí)好多同志看了以后好像我不支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其實(shí)我的意思民營經(jīng)濟(jì)和民營企業(yè)本身在人們的意識(shí)當(dāng)中成為一個(gè)啟示性的概念。這篇文章當(dāng)時(shí)國內(nèi)的雜志沒發(fā)，香港大公報(bào)給刊發(fā)了，就是為了體現(xiàn)一個(gè)觀點(diǎn)。為什么要提出這個(gè)概念，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們的企業(yè)怎么來分類，我們的國有，什么叫國有，純粹的國有有嗎？國家控股的。企業(yè)的分類應(yīng)該以企業(yè)的資本組織形成來分類，要么是中資企業(yè)，要么是股份制企業(yè)，要么是上市公司、股份公司，不管出資人是誰，是國家、其他人、外資，我們的監(jiān)管法律就是上市公司、股份公司、中資公司。如果把這個(gè)概念深入人心，就不會(huì)再出現(xiàn)問題，無論最終出資人是誰，任何人財(cái)產(chǎn)，一旦投入企業(yè)法人就變成法人財(cái)產(chǎn)，所以法人對(duì)他的財(cái)產(chǎn)擁有重置經(jīng)營的活動(dòng)。

特別是最近，中央強(qiáng)調(diào)企業(yè)的法人財(cái)產(chǎn)也不可侵犯，這就不難理解，為什么總是有一些干擾國家發(fā)展大方向的不正言論，這是一個(gè)我的想法;另一個(gè)因素是在不同歷史階段，不同人類發(fā)展的階段，對(duì)于文明的理解有不同的標(biāo)準(zhǔn)，最容易理解的文明的反義詞是什么，野蠻，野蠻社會(huì)、野蠻行為，如果這樣來理解文明，符合人類發(fā)展的規(guī)律，剛才強(qiáng)調(diào)滿足大家的文化物質(zhì)生活需求，這樣一些人類被大家社會(huì)公認(rèn)認(rèn)知的行為規(guī)范就是文明，不同的社會(huì)階段，我們按照一定的規(guī)則進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)，進(jìn)行經(jīng)營活動(dòng)，就是文明。

商業(yè)概念作為一個(gè)廣義的商業(yè)，大家注意到我們十八大以后，中央關(guān)于企業(yè)改革指導(dǎo)意見，把國有企業(yè)分為兩大類三小類。兩大類一個(gè)是商業(yè)企業(yè)，一個(gè)是公益企業(yè)。商業(yè)又根據(jù)他們?cè)趪窠?jīng)濟(jì)當(dāng)中地位不同，又分為商業(yè)一類、商業(yè)二類，按照這樣一個(gè)理解凡是具有盈利活動(dòng)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都是商業(yè)活動(dòng)，所以我們的企業(yè)就有商業(yè)一類、商業(yè)二類，就是具有盈利性的，完全公益性、不盈利的不叫商業(yè)。所以這樣一來理解商業(yè)就比較好理解。

劉欣華：我說一個(gè)變化，現(xiàn)在一系列的生產(chǎn)都會(huì)解體，無論是徐工，還是北汽，還是沃爾沃，將來科技革命作為數(shù)字化的革命，完全按照地球的等離子體和力學(xué)結(jié)構(gòu)重新調(diào)整人與自然的關(guān)系。比如現(xiàn)在的交通系統(tǒng)，基于交通能源產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)全部解體，30年之內(nèi)全部進(jìn)入非主流形態(tài)。自從世界發(fā)明電池的人搞了電力系統(tǒng)、通訊系統(tǒng)，到計(jì)算系統(tǒng)，到形成通信計(jì)算聯(lián)合的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，到現(xiàn)在形成“互聯(lián)網(wǎng)+”，一定要明白，數(shù)字化是新常態(tài)，原有基于資本驅(qū)動(dòng)的生產(chǎn)，基于貨幣結(jié)算的全球貿(mào)易形態(tài)，西方工業(yè)文明不會(huì)在世界上占據(jù)主流，相反，形成以人為本的社會(huì)政治制度將會(huì)在全球?qū)崿F(xiàn)，當(dāng)然也靠新技術(shù)革命，關(guān)鍵是把地球當(dāng)作一個(gè)整體，把宇宙當(dāng)做一個(gè)系統(tǒng)的新的生產(chǎn)關(guān)系。

我們推的數(shù)字化廣場(chǎng)，這個(gè)廣場(chǎng)系統(tǒng)基于大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈，形成的區(qū)塊鏈知識(shí)產(chǎn)權(quán)，完全根據(jù)人的想法，你自己的想法展現(xiàn)出來，因?yàn)樽杂烧宫F(xiàn)、自由表達(dá)，被大眾認(rèn)可同時(shí)不擾亂其他的時(shí)間，這種基于個(gè)性化的統(tǒng)計(jì)，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)分布，發(fā)現(xiàn)很好，在這個(gè)過程中他提出需求，大家共同建設(shè)形成一個(gè)新的文化產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品再根據(jù)個(gè)性化需求在產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)中形成它的有形的布置裝備和設(shè)計(jì)。，我們是全面創(chuàng)新，大化革新，一個(gè)全新的時(shí)代，沒有例外。

結(jié)語

文化是我們國家和民族的靈魂和根本。要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，必須有文化的引領(lǐng)和支撐。習(xí)近平總書記所大力倡揚(yáng)的文化自信，是我們促進(jìn)文化發(fā)展，建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)文化強(qiáng)國的內(nèi)在動(dòng)力和價(jià)值向?qū)А?/p>

領(lǐng)航新時(shí)代，奮進(jìn)新征程，我們真摯希望中國大數(shù)據(jù)科技更好服務(wù)中國商業(yè)文明建設(shè)，讓我們攜起手來，記錄偉大時(shí)代，講好中國故事，傳播中國聲音，用拼搏和奮斗續(xù)寫新時(shí)代商業(yè)文明。