羅燕

黃河是中華民族的母親河，千百年來孕育了中華文明。黃河流域是我國重要的生態(tài)屏障，也是我國重要的經(jīng)濟(jì)地帶。但長期以來，黃河流域的生態(tài)環(huán)境在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中遭到破壞，保護(hù)黃河刻不容緩。

黃河流域生態(tài)保護(hù)和高質(zhì)量發(fā)展已經(jīng)成為重大國家戰(zhàn)略，黃河流域各省份的發(fā)展必須充分考慮生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)系，走綠色發(fā)展道路。

黃河流域的生態(tài)保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何協(xié)同共進(jìn)？流域各省份的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、布局如何調(diào)整優(yōu)化？就相關(guān)問題，《民生周刊》記者專訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長李佐軍。

民生周刊：雖然我們一直在強(qiáng)調(diào)生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)同共進(jìn)，但在實(shí)施過程中，它們還是會(huì)出現(xiàn)一些矛盾，您怎么看黃河流域生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系？

李佐軍

李佐軍：生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展在實(shí)際中確實(shí)存在一些矛盾，中央就是想在黃河流域探索一條生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展協(xié)同的發(fā)展道路。在長江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)中，習(xí)近平總書記曾經(jīng)提出“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”，他也強(qiáng)調(diào)，不搞大開發(fā)不是不要開發(fā)，而是不搞破壞性開發(fā)，要走生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展之路。在黃河流域就明確地提出這二者的關(guān)系，這與習(xí)近平總書記反復(fù)強(qiáng)調(diào)的綠色發(fā)展或者“綠水青山就是金山銀山”等理念一脈相承。只不過，相對(duì)于長江流域來說，黃河流域的生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的矛盾更為突出，協(xié)同難度更大，挑戰(zhàn)更大。

所以，在黃河流域，如果把二者的關(guān)系處理好，也能為長江流域或者其他地方形成典型示范效應(yīng)。因?yàn)?，黃河流域的生態(tài)環(huán)境更為脆弱，經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓力更大，二者的矛盾更尖銳。從這個(gè)意義上來說，選擇黃河流域作為這種新模式的探索，有獨(dú)特意義和價(jià)值。

民生周刊：根據(jù)您的判斷，在黃河流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)同難度更大，那應(yīng)該如何處理二者的關(guān)系？

李佐軍：現(xiàn)在就需要我們積極地從各個(gè)層面去探索。中央進(jìn)行戰(zhàn)略規(guī)劃，比如“十四五”規(guī)劃就要在這方面做出一些重大謀劃，也要從頂層政策、制度設(shè)計(jì)等方面做出相應(yīng)安排或支持。

從地方來說，需要黃河流域省份積極地根據(jù)各自的特點(diǎn)進(jìn)行探索，形成典型經(jīng)驗(yàn)，逐步向更多地方推廣。需要企業(yè)及社會(huì)各界積極參與。

黃河流域發(fā)展難度更大，挑戰(zhàn)性更大，顯然不是單方面力量能做好的，需要整合政府、企業(yè)、社會(huì)各方面的力量共同探索。

這里沒有捷徑能夠一下子解決問題，黃河流域各個(gè)地方的地形地貌、工業(yè)化階段不同，在探索生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展方面，都可能有獨(dú)特的做法和模式。

總之，既然中央已經(jīng)提出這樣的大政方針，就要鼓勵(lì)各個(gè)層面去探索、努力，然后找到一條適合各地的最佳道路。

民生周刊：黃河流域現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在什么問題？需要怎么優(yōu)化？

李佐軍：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要想符合生態(tài)環(huán)境保護(hù)和高質(zhì)量發(fā)展兩方面的要求，一方面，要對(duì)原來的低端產(chǎn)業(yè)進(jìn)行調(diào)整，優(yōu)化或者淘汰不符合生態(tài)環(huán)境保護(hù)要求的高消耗、高污染、高排放產(chǎn)業(yè)。

另一方面，要大力發(fā)展符合生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展要求，相對(duì)來說知識(shí)技術(shù)含量較高、附加值較高，同時(shí)又能夠發(fā)揮黃河流域各個(gè)地方比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。

民生周刊：要適應(yīng)新的發(fā)展模式，黃河流域的產(chǎn)業(yè)布局應(yīng)該如何調(diào)整？

李佐軍：從產(chǎn)業(yè)布局來看，最主要的還是要因地制宜，黃河流域各個(gè)省份從自然條件到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平都不一樣，布局一定要因地制宜，各得其所。

符合高質(zhì)量發(fā)展要求和生態(tài)環(huán)境保護(hù)這兩個(gè)要求的產(chǎn)業(yè)，根據(jù)各個(gè)地方的比較優(yōu)勢優(yōu)化布局到相應(yīng)區(qū)域，同時(shí)還要強(qiáng)調(diào)這些不同區(qū)域之間的產(chǎn)業(yè)形成一種分工協(xié)作體系，避免產(chǎn)業(yè)惡性競爭，避免搞重復(fù)建設(shè)。

根據(jù)這些要求，黃河流域各個(gè)地方一定要重點(diǎn)發(fā)展它們的特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，并形成市場競爭優(yōu)勢。

民生周刊：具體來說，您對(duì)黃河上、中、下游地區(qū)的發(fā)展分別有什么建議？

李佐軍：上游包括青海、四川、甘肅、寧夏，這些地方屬于黃河源頭，總體生態(tài)環(huán)境比較脆弱，所以它們承擔(dān)的生態(tài)環(huán)境保護(hù)的責(zé)任最大。這些地區(qū)本身經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較差，產(chǎn)業(yè)體系不完整，生態(tài)環(huán)境保護(hù)任務(wù)比較重，所以它們適合發(fā)展的還是農(nóng)牧業(yè)、綠色加工業(yè)、旅游業(yè)，還有新能源業(yè)，比如風(fēng)能、太陽能等。

對(duì)于中游來說，內(nèi)蒙古、陜西、山西這些地方有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是能源密集，尤其是煤炭、石油、天然氣資源在這一帶比較豐富，重化工業(yè)的比重也較高。今后，還是要發(fā)揮他們資源能源相對(duì)密集的優(yōu)勢，但又要符合綠色發(fā)展要求，對(duì)原來的重化工業(yè)要進(jìn)行綠色化、低碳化改造，讓它們符合生態(tài)環(huán)境保護(hù)的要求。另外，像西安還有一些獨(dú)特優(yōu)勢，如科技、人才、教育方面的優(yōu)勢，因此還可以發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于下游來說，河南和山東產(chǎn)業(yè)比較豐富，尤其是山東的工業(yè)比較發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)等其他方面也較發(fā)達(dá)，今后還是按照生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的要求，選擇具有比較優(yōu)勢的行業(yè)去發(fā)展。

民生周刊：生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展涉及好幾個(gè)部門，這些部門怎樣才能形成合力？

李佐軍：這是體制改革的問題。事實(shí)上，這幾年中央已經(jīng)在這方面做了很多改革，比如成立生態(tài)環(huán)境部、自然資源部等。另外，針對(duì)黃河流域有些特定的情況，為解決一些焦點(diǎn)的重大難點(diǎn)問題，還可以設(shè)立一些跨區(qū)域或者省內(nèi)的獨(dú)特機(jī)構(gòu)來落實(shí)生態(tài)環(huán)境保護(hù)和高質(zhì)量發(fā)展的要求。