本刊主編專訪?翻譯：靜雯

是否有超越考試的藝術？

我可以先給大家一個很有挑釁性的答案：沒有。在當今世界，無論是在中國還是美國，針對藝術生的考試系統(tǒng)都越來越嚴格，也逐漸走向了東西方文化對于藝術學生的想象力、創(chuàng)造力、觀察力等技能培養(yǎng)需求的對立面。我們要討論的話題是為什么當今的應試教育要走到社會需求的對立面呢？美國界內(nèi)對這個問題的討論已經(jīng)持續(xù)一段時間了，我所在的哥倫比亞大學教育學院在進行的一項研究就是以一種新視角去思考初高中學生的藝術教育方式。與其采用傳統(tǒng)的教學方式，在藝術課堂上向?qū)W生一味地灌輸基本功和技巧，不如去傾聽學生，去發(fā)現(xiàn)學生的興趣點，看看學生能夠給藝術課堂帶來什么，而老師們?nèi)绾文軌驅(qū)⒆约核械闹R和技巧去適應學生的問題，需求和興趣點。我們正在做的，就是在藝術課堂中調(diào)轉(zhuǎn)關注點，把重點放在學生身上。

您談到我們的藝術課堂的關注點應該從技術到學生內(nèi)心需求，關于這個轉(zhuǎn)變教師應該起到何種作用？

我想告訴大家，觀察青少年的藝術作品，我們能夠看到他們內(nèi)心的疑問、恐懼，在成長過程中面臨的問題以及他們的興趣點在哪里。在一幅作品的實際制作過程中，老師不應進行干預，應該交給學生自發(fā)的創(chuàng)作。教師在課堂的一開始會通過對話和一些啟發(fā)性的問題幫助學生打開思路，在幾輪對話之后，創(chuàng)造出非常放松、非常舒適的課堂環(huán)境。教師們不應該像過去一樣，枯燥地講解技巧或者基本功，或在黑板白板上進行展示。反之，我們要采用一種全新的方式，通過創(chuàng)造開放的空間和啟發(fā)性的互動和對話，鼓勵學生在課堂上展開思路，進行新穎的創(chuàng)作。

老師們需要做的是激發(fā)學生們在藝術創(chuàng)作方面的才能、靈感、技巧，并以此為基礎，為學生提供建議和啟發(fā)性的思考，讓學生在創(chuàng)作過程中更好地將材料與自己的思路結合在一起。老師們可以提一些這樣的問題：“你為什么會想到這里呢？”“你的思路是來自于哪里呢？”這類的問題可以激發(fā)學生的思考，老師和學生相處的模式不應該是老師一味地灌輸思想，因為學生的作品中要體現(xiàn)的不是老師的想法，而是他們自己的想法。所以我們一直在強調(diào)，老師的知識和技巧在傳達的過程中，要尊重學生想法，幫助他們釋放自我，不要限定作品的最終呈現(xiàn)效果，給學生足夠的自由去發(fā)揮。在和教師就材料和主題有過深入，啟發(fā)性的探討之后，最終的作品應完全由學生自己決定。

考試考察的是老師，不僅僅只有學生。在整個過程中我們最不想丟失的就是學生的創(chuàng)造力，想象力以及他們打破常規(guī)去思考的能力。

一個理想的藝術教育模式對教師的要求很高，如何去選拔教師呢？

教師如何教授這個問題，我剛剛也提到過。通過聆聽，對話等模式，通過詢問學生有關他們思路的問題，幫助他們思考，他們便可以更好地通過材料去表達。教師可以給學生提供無限的可能性，并不是限制他們的作品走向，而是給予更多指導。

什么是一幅好畫？什么又是一份好的考試卷？是否有判斷的標準呢？

在當今藝術世界中，想一想所有的藝術家們，您的評判標準是什么呢？什么是對，什么是錯呢？現(xiàn)在這個世界上已經(jīng)沒有對錯標準了。我想說的是，一個作品必須能反映出創(chuàng)作者的思想、想象力、勇氣，還有前瞻性，必須能體現(xiàn)真誠和完整性，但這并不意味著其中某一個單一的特點就能成為評判標準。給您講一個例子吧。我是倫敦人，當時在英國的學校里面也有很多考試，就像在中國一樣。我們幫助學生準備考試的方式就是組織模擬考試。比方說有一百多名學生都去畫人物畫像。老師們會把所有的畫作收上來，并將其分為三組，優(yōu)秀畫作、一般畫作、很差畫作。老師們按照自己的標準把畫作分類之后就開始討論。有些我們覺得很棒的畫作可能又被分到了其他組中，有些之前被分到不好的組里的畫作又被挑了出來，到最后我們看到所有的畫作都經(jīng)過了組之間的流動。這讓我想到，對于作品評判并沒有統(tǒng)一的標準。

教育改革不是一個短期的行為，我們現(xiàn)在更多的是關注在基本功的教學上，那么審美教育訓練的方法和途徑有哪些？審美教育和基本功訓練這兩方面應如何有機結合？

這是一個非常重要的問題，但我無法回答。我能和您分享一個我的個人想法。我是一名藝術兼教育學教授。我認為在學校的課程設置中，加入藝術教育是非常有必要的。并不是每個人都想成為藝術家，但是對于所有人來說，大家都想讓世界變得更美，不管是以改變世界，還是以對這個世界作出回應的方式。藝術教育能夠培養(yǎng)人的美學意識。創(chuàng)造美很重要，但更重要的是在創(chuàng)造的過程能夠讓自己以全新的，不同的視角去思考。因此，我們要確保所有人在受教育階段，從2歲到20歲，每個階段都有藝術教育的參與。

在當下的藝術教育中，全球的背景下，還有沒有基本功教育是必須的呢？我覺得最基礎、最根本的是學生們帶到藝術課堂中的東西，以及教師如果通過我們所有的資源、我們的材料幫助他們的想象力和創(chuàng)造力的發(fā)揮。而具體作品最后會往哪個方向發(fā)展，就讓它順其自然。這并不是像大家所想的放任自流，而是更為負責，更為嚴格的教學流程。作為教師，我們必須認真聆聽，并且認真思考，我作為教師能夠如何利用我所有的知識和技巧去幫助他們呢？這種教學方式比傳統(tǒng)的講解、展示等等要復雜的多了。

我們在哥倫比亞大學教育學院剛剛做過調(diào)查，在所有大學的第一學年，也就是基礎學年的教師中做調(diào)查，他們和大家有一樣的問題，即有沒有必須要教授的哪些基礎性內(nèi)容？這是困擾大家的問題，我的想法是，從學生開始，因為學生就是最基礎、最根本的，我們要解決的問題就是學生們的問題。