關(guān)于趙瑜

山西文壇近年來有一種現(xiàn)象，就是寫紀(jì)實文學(xué)的作家越來越多，好的紀(jì)實文學(xué)作品自然也越來越多，引起了文學(xué)界的普遍關(guān)注。有專家說，山西是個紀(jì)實文學(xué)大省，很可能并非夸張之言。

說起山西新時期的紀(jì)實文學(xué)，不能不說趙瑜。說起中國新時期紀(jì)實文學(xué)，也不能不說趙瑜。

趙瑜已年過六旬，仍然筆耕不輟，創(chuàng)作激情依然高漲。從他早期在中國文壇產(chǎn)生影響的《中國的要害》起，至今已三十多年過去，幾近四十年，趙瑜仍然是中國紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作上的一道風(fēng)景線，每隔一段時間，他就會扔出一顆“重磅炸彈”，引起文壇的關(guān)注，甚至是轟動。能近四十年一直叱咤在中國紀(jì)實文壇紅旗飄飄、風(fēng)生水起的，除了趙瑜我真不知道還有誰。

趙瑜曾獲第三屆魯迅文學(xué)獎，蟬聯(lián)三屆趙樹理文學(xué)獎、三屆徐遲文學(xué)獎、三屆《中國作家》大獎，其他獎項忽略不計。

我問趙瑜迄今共出版了多少本書，趙瑜竟然也說不清。足見著作頗豐，足見創(chuàng)作之勤奮。在他的工作室，我翻到他個人的著作有三十多本，其中還有幾種外語版。另外，研究他的著作也有六七本。這肯定不是全部。我記住的有《中國的要害》《但悲不見九州同———李順達(dá)在“文革”中》《太行山斷裂》《強(qiáng)國夢》《兵敗漢城》《馬家軍調(diào)查》《革命百里洲》《晉人援蜀記》《尋找巴金的黛莉》《王家?guī)X的訴說》《火車頭震蕩》《籃球的秘密》《野人山淘金記》等等。有許多是我多年前就讀過的，至今仍然記得讀的時候作品帶給心靈的沖擊。

早就聽說趙瑜寫了部百余萬字的《犧牲者》，可謂是他的扛鼎之作，叫鴻篇巨制也不為過吧。遺憾的是至今沒有正式出版，所以未能讀到。有一天，向趙瑜討要，趙瑜說他找一找，找到了再知會我去他工作室拿。

就是這次去取書，有了一次與趙瑜長談的機(jī)會。

我們從談他個人的創(chuàng)作，談到了當(dāng)下中國紀(jì)實文學(xué)的現(xiàn)狀，再談到了山西紀(jì)實文學(xué)的新景觀。我們共同認(rèn)為紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作早已成為山西文壇不可忽視的一大現(xiàn)象，山西的紀(jì)實作家隊伍實力不凡，且不斷壯大，他們作品的影響力、引起的關(guān)注度以及產(chǎn)生的社會影響都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了虛構(gòu)文學(xué)作品。對這種文學(xué)現(xiàn)象進(jìn)行一個比較系統(tǒng)的研究和探討，很有必要。于是我想到了在《都市》開辟一個關(guān)于研究山西紀(jì)實文學(xué)現(xiàn)象的欄目，對山西紀(jì)實文學(xué)的代表性作家做個系列訪談，并由趙瑜主持。趙瑜欣然同意?；貑挝缓?，我向張守耀院長做了匯報。張院長聽了后連聲叫好，并立即向市委宣傳部分管部長做了匯報，分管部長也予以了肯定。

大家都認(rèn)為這是一件值得做的事情。于是，便有了我和趙瑜以后的幾次對話。這是一個不錯的開頭，希望能把這個欄目做好，為山西文學(xué)界做一件有益的事情。

以下是我和趙瑜的對話———

中國歷史上的寫實傳統(tǒng)

暢建康：趙瑜兄，首先我們談?wù)劶o(jì)實文學(xué)作為一種文本，該如何為它定義。有人把紀(jì)實文學(xué)叫作非虛構(gòu)，現(xiàn)在國內(nèi)許多文學(xué)期刊都有個欄目叫“非虛構(gòu)”。有一段時間內(nèi)，人們說得最多的是報告文學(xué)。至今魯迅文學(xué)獎仍叫報告文學(xué)獎，我省的趙樹理文學(xué)獎也叫報告文學(xué)獎，還有徐遲報告文學(xué)獎，似乎叫紀(jì)實文學(xué)獎的很少，你獲得的大獎多數(shù)是也報告文學(xué)獎。

趙瑜：非虛構(gòu)的說法是舶來的，區(qū)別于小說的虛構(gòu)。非虛構(gòu)字面的意思就是不虛構(gòu)，也就是紀(jì)實的意思，應(yīng)該是一個意思。我更愿意把非虛構(gòu)叫作紀(jì)實。報告文學(xué)的核心還是紀(jì)實，只是涵蓋要小一些，更典型一些。比如人物傳記、日記體、書信體，還有大事記什么的，就不能叫做報告文學(xué)，只能叫紀(jì)實。比如魯迅的《兩地書》是書信體，馬烽的《劉胡蘭傳》是人物傳記，再比如著名的司馬遷的《史記》，是對歷史事件和人物的記錄。

暢建康：現(xiàn)代以來，回憶錄作品數(shù)量很多，肯定屬于紀(jì)實。有人認(rèn)為紀(jì)實散文也應(yīng)該劃到紀(jì)實文學(xué)作品里來，比如，魯迅的《朝花夕拾》、巴金的《隨想錄》就很有代表性。

趙瑜：所以，紀(jì)實文學(xué)涵蓋的文體要更豐富，有點海納百川的意思，它有許多分支，就像一條大河，是由許多小溪匯流而成的。報告文學(xué)則是紀(jì)實文學(xué)里的一個重要分支，寫作上更要求嚴(yán)格，藝術(shù)上要求更完備。

暢建康：我個人覺得報告文學(xué)的記人、記事功能，是作家基于對真實社會生活的認(rèn)知和表達(dá)，具有思辨性，是一種具有發(fā)現(xiàn)性的個性創(chuàng)作，正如你的許多引起社會反響的作品一樣，有自己的發(fā)現(xiàn)與思考。假如把《左傳》《戰(zhàn)國策》《三國志》等等說成報告文學(xué)，一定很荒唐。

趙瑜：紀(jì)實文學(xué)具有文獻(xiàn)性，是對歷史事件和人物的記載。中國沒有完整的宗教，所以對歷史的尊重和崇拜是中國文化的特性，紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作在中國有著悠久的歷史淵源，差不多已經(jīng)有兩千年的歷史。司馬遷的《史記》，既是歷史也是文學(xué)，典型的“史”“文”不分，既可以稱作一部偉大的歷史著作，也可以稱作為一部偉大的紀(jì)實文學(xué)作品。

暢建康：中國歷朝歷代都設(shè)有“史官”，記錄皇帝言行和編撰歷史，最早在夏代就有了“史官”，《呂氏春秋·先識篇》記載：夏桀荒淫無道，太史令終古出其圖法進(jìn)行勸諫，無效，即棄而奔商。

趙瑜：司馬遷的父親司馬談就是西漢時期的“太史令”，父親死后司馬遷繼任其位，才有了《史記》。《史記》原名不叫《史記》，叫《太史公記》，還有別的名字，是一部貫穿古今的通史，從上古的黃帝開始，一直寫到漢武帝元狩元年，敘述了我國三千年左右的歷史。清朝編撰的《二十四史》，包括《史記》在內(nèi)，共三千多卷近五千萬字，洋洋大觀，記錄了中國四千多年的歷史。同樣，它們也既是歷史也是文學(xué)。

暢建康：《二十四史》里的《三國志》和《史記》《漢書》一樣都是巔峰之作，還有《后唐書》，由宋代大文學(xué)家歐陽修等編撰，某種程度都是因為其文學(xué)價值才影響甚廣。

趙瑜：紀(jì)實作品是中國文化的集中體現(xiàn)，它影響了中國的歷史進(jìn)程。宋仁宗下令歐陽修等人重新編撰的《唐書》叫《新唐書》，原來的《唐書》便被人們稱作《舊唐書》?！缎绿茣房偨Y(jié)唐代的典章制度供宋王朝參考，后來宋代大體上繼承了唐代的制度。

暢建康：有歷史學(xué)家說，宋代才是中國歷史上最好的一個朝代，國家安定，百姓安居樂業(yè)。

趙瑜：我們山西的古代文人，也都擅長紀(jì)實寫作。早在先秦，便有晉人用紀(jì)實手法將神話傳說記載下來，如《日出而作》、《禹鑿龍門》、《精衛(wèi)填?！?、《愚公移山》等，在《左傳》和《戰(zhàn)國策》里，有《介子推不言祿》等名篇，韓非的《和氏璧》以及《大事必作于細(xì)》，我們至今詠讀，柳宗元《童區(qū)寄傳》，溫庭筠《陳義郎》、司馬光《題絳州鼓堆祠記》、元好問《射說》，分明就是中國古代精彩絕倫的短篇報告文學(xué)。而今開卷，常憾來者可慕可賞可詠可鑒，殊不可及矣。王勃的著名的《滕王閣序》更是經(jīng)千年不朽，至今還是中學(xué)生必讀課文。

趙瑜：小說是“從小處說起”，或者是“小的戲說”，早先是傳奇、話本，明清時期才誕生了四大名著《紅樓夢》《三國演義》《水滸傳》《西游記》，他們是中國文化的瑰寶。

暢建康：還有《三言二拍》《金瓶梅》《聊齋志異》《儒林外傳》，都是元代以后從明代開始才有的，在明代以前，中國主要的是散文和詩詞，詩詞成就在唐朝達(dá)到了最高峰。《金瓶梅》一般認(rèn)為是中國第一部文人獨立創(chuàng)作的章回體白話長篇小說，其成書時間約在明朝隆慶至萬歷年間，在此之前小說的雛形是在民間流行的話本、傳奇。《金瓶梅》作為一部長篇小說，語言脫離了宋元時期話本的色彩，明顯有文人創(chuàng)作的風(fēng)格，又使用了大量方言俚語，情節(jié)安排上，故事脫胎于《水滸》中的一個情節(jié)，進(jìn)行了完全的虛構(gòu)，采取上帝的視角，抽離個人感情，無喜無惡地白描了一副底層老百姓的社會生態(tài)圖。這種虛構(gòu)的長篇敘事形式，后來直接產(chǎn)生了傳世不朽的《紅樓夢》。

趙瑜：章回小說都是明清時期才有的，而且多數(shù)是從傳說、雜劇、話本、傳奇演變而來的，像《水滸傳》《三國演義》《西游記》，都是這樣的?！端疂G傳》這個特點最為明顯，《水滸傳》是中國歷史上最早用白話文寫成的章回小說之一，經(jīng)過宋元兩代數(shù)百年里在民間流傳、不斷豐富而最終完成的長篇歷史小說，最后由施耐庵，也有人說還有羅貫中整理而成，形成了最后一個版本。和現(xiàn)代小說的創(chuàng)作完全不同?，F(xiàn)代小說是晚清國門打開后，中國文人受西方小說的影響才寫出現(xiàn)代意義的小說。所以說現(xiàn)代小說的形式，來自西方，不一定是中國的文化傳統(tǒng)。當(dāng)然，現(xiàn)代小說里也必然滲透著中國傳統(tǒng)文化的影響，比如中國文人推崇備至的《紅樓夢》，的確影響著許多小說家的創(chuàng)作。在古代，話本、戲劇、傳說、傳奇流行于民間，更多的是一種茶余飯后的娛樂和消遣，它的社會價值和影響不可和紀(jì)實文獻(xiàn)等同日而語。

中國近現(xiàn)代的紀(jì)實寫作

暢建康：怎么評價中國近現(xiàn)代文學(xué)史上的紀(jì)實文學(xué)？

趙瑜：從晚清開始到民國時期，國門逐漸打開，思想空前解放，新文化運(yùn)動沖擊著中國社會，文化受到了中國社會從未有過的尊重，站在世界的角度，文人們開始以悲憫的情懷審視國家、民族的現(xiàn)狀和未來，不同于古代的“記史”，新的紀(jì)實文學(xué)作品便是應(yīng)運(yùn)而生的一種表達(dá)方式。

特別值得一提的是晚清名臣徐繼畬，他是我們山西五臺人，最著名的作品是《瀛寰志略》。該書不僅介紹了西方的科學(xué)技術(shù)，還介紹了西方的民主制度。在敘述華盛頓領(lǐng)導(dǎo)美國人民取得了獨立戰(zhàn)爭的勝利并建立資產(chǎn)階級民主制度的同時，徐繼畬盛贊美國第一任總統(tǒng)華盛頓的豐功偉績及其創(chuàng)立近代西方民主政治制度的創(chuàng)舉，對華盛頓給予了極高的評價，其認(rèn)識高度至今難以超越。給予中國當(dāng)時的思想界以及后來的資產(chǎn)階級維新派以重大影響?！跺h(huán)志略》傳往日本后，受到廣泛重視，被認(rèn)為是“通知世界之南針”，有助于他們的維新變法。因此，他們多次刊印此書。1998年6月29日，到訪中國的時任美國總統(tǒng)克林頓在北大的演講說過一段話：“從我在華盛頓特區(qū)所住的白宮往窗外眺望，我們首任總統(tǒng)喬治·華盛頓的紀(jì)念碑高聳入云。這是一座很高的方尖碑，但就在這個大碑鄰近有塊小石碑，上面刻著：米利堅不設(shè)王侯之號，不循世及之規(guī)，公器付之公論，創(chuàng)古今未有之局，一何奇也。這些話并非出自美國人，而是由福建巡撫徐繼畬所寫。1853年，中國將它勒石為碑作為禮物贈送給我國。我十分感謝這份來自中國的禮物。它直探我們作為人的內(nèi)心愿望：擁有生命權(quán)、自由權(quán)和追求幸福的權(quán)利……”由此可見，《瀛寰志略》的影響是多么大。

暢建康：許多學(xué)者說徐繼畬是中國近代“正眼看世界第一人”。

19世紀(jì)的晚清，報紙登陸中國，散文與新聞相結(jié)合的產(chǎn)物———報告文學(xué)開始孕育。鴉片戰(zhàn)爭之后，出現(xiàn)了第一批初具報告文學(xué)雛形的作品，但只是到了梁啟超的《戊戌政變記》才明顯具備了報告文學(xué)的基本特征。梁啟超之后，報告文學(xué)作品慢慢多了起來。而在西方，因為報紙比中國出現(xiàn)得早，這種新興的文體相對我國，要更加成熟一些。我國的報告文學(xué)創(chuàng)作的飛躍是從民國誕生之后開始的吧。

趙瑜：是的。到了民國時期，新文化運(yùn)動為中國的思想、文化帶來深刻的變革，報告文學(xué)在題材和思想內(nèi)容上取得了巨大突破。瞿秋白的《赤都心史》1924年6月出版。記述作者在考察莫斯科時的見聞，描繪了十月革命勝利初期蘇俄社會生活中新的狀態(tài)，介紹了不少著名人物的活動，并記錄了自己的思想演變過程。瞿秋白的另一本書《俄鄉(xiāng)紀(jì)程》真實地報道了俄國十月革命后的現(xiàn)實，影響也很大。夏衍著名的報告文學(xué)《包身工》，發(fā)表于 1935年，范長江于1936年8月出版了《中國的西北角》，河北人宋之的1936年發(fā)表了《一九三六年春在太原》，黃鋼的《開麥拉前的汪精衛(wèi)》，這些作品筆法冷雋犀利，形式新穎巧妙，都是中國早期報告文學(xué)的開山之作。比較有影響的還有胡愈之的《莫斯科印象記》、林克多的《蘇聯(lián)見聞錄》、戈公振的《東北到蘇聯(lián)》、鄒韜奮的《萍蹤寄語》和《萍蹤憶語》。魯迅、胡適、郭沫若、冰心、茅盾也都有紀(jì)實佳作問世。

暢建康：新文化運(yùn)動，使報告文學(xué)這一新的文體落戶于中國，并逐漸羽毛豐滿，成了作家表達(dá)對社會關(guān)切、記錄社會現(xiàn)實、揭露社會矛盾新的文體。茅盾說過：“每一時代產(chǎn)生它的特性的文學(xué)，‘報告是我們這匆忙而多變的時代所產(chǎn)生的特性文學(xué)樣式?！眻蟾嫖膶W(xué)在中國雖然還是新的文學(xué)實踐，但是趙瑜兄以上說的作品，在社會敏銳發(fā)現(xiàn)和文學(xué)表現(xiàn)方面都已經(jīng)很出色。

趙瑜：新中國成立后，也產(chǎn)生過不少影響甚廣的報告文學(xué)，如魏巍的《誰是最可愛的人》，王石、房樹民的《為了六十一個階級兄弟》，都為大家所熟知，至今學(xué)生課本里還有。我們要特別關(guān)注的是這兩個人：蕭乾和穆青，兩人都是大文學(xué)家，留下了許多優(yōu)秀紀(jì)實作品。蕭乾的紀(jì)實作品《一個中國記者看二戰(zhàn)》和《人生采訪》在當(dāng)時影響很大。穆青的《縣委書記的好榜樣———焦裕祿》《為了周總理的囑托》《一篇沒有寫完的報道》等，都在當(dāng)時傳頌一時。當(dāng)然，紀(jì)實文學(xué)的繁榮還是從改革開放后逐漸呈現(xiàn)的。

暢建康：改革開放后，我記得讀過劉賓雁的《人妖之間》、徐遲的《哥德巴赫猜想》、理由的《揚(yáng)眉劍出鞘》、黃宗英的《大雁情》、柯巖的《船長》，這些作品都是改革開放初期發(fā)表的，我那時候正在大學(xué)讀書，記得每次讀到這些作品都會激動好幾天，他們帶給讀者的沖擊力很強(qiáng)大，這是報告文學(xué)獨有的力量。

山西紀(jì)實寫作的傳承

趙瑜：我們山西的古代文人，也都擅長紀(jì)實寫作。早在先秦，便有晉人用紀(jì)實手法將神話傳說記載下來，如《日出而作》《禹鑿龍門》《精衛(wèi)填海》《愚公移山》等，在《左傳》和《戰(zhàn)國策》里，有《介子推不言祿》等名篇，韓非的《和氏璧》以及《大事必作于細(xì)》，我們至今詠讀，柳宗元《童區(qū)寄傳》，溫庭筠《陳義郎》、司馬光《題絳州鼓堆祠記》、元好問《射說》，分明就是中國古代精彩絕倫的短篇報告文學(xué)。而今開卷，常憾來者可慕可賞可詠可鑒，殊不可及矣。王勃著名的《滕王閣序》更是經(jīng)千年不朽，至今還是中學(xué)生的必讀課文。下逮明清近代，山西文壇仍有薛瑄、喬宇、楊博、傅山橫空出世，王家屏謚號“文端”，于成龍《政書》八卷，陳廷敬為清皇授漢學(xué)，祁寯藻以文名冠領(lǐng)袖。更有名臣徐繼畬著寫紀(jì)實宏篇《瀛寰志略》。清末，有晉人景梅九、谷思慎等多位留日學(xué)子，以筆作戟，要“輸入文明，改良社會”，力倡革命，呼吁共和，撰寫了大量紀(jì)實文學(xué)。除了景梅九長篇紀(jì)實作品《罪案》《入獄始末記》之外，山西文壇在漸以小說敘正事、入主流的同時，仍極重視紀(jì)實方法的運(yùn)用。民國時期，有李健吾、石評梅、常風(fēng)、田景福、常乃德，高君宇等人，不僅善作詩歌、小說，更是紀(jì)實文學(xué)高手。

暢建康：這么看來，山西的紀(jì)實傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長，且碩果累累。當(dāng)代山西紀(jì)實文學(xué)的發(fā)展是對歷史的傳承。一代又一代文人、作家也都是紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作的高手。

趙瑜：我們山西的幾位老作家趙樹理、馬烽、孫謙、束為、西戎、岡夫、胡正，都寫過紀(jì)實文學(xué)，或者叫報告文學(xué)。先說趙樹理，趙樹理可以說是“山藥蛋派”的鼻祖，許多人都認(rèn)為趙樹理的文學(xué)最高成就是《小二黑結(jié)婚》《李有才板話》《三里灣》等小說，殊不知他在解放區(qū)根據(jù)地就寫過報告文學(xué)《孟祥英翻身記》，發(fā)表時間是在1944年?！按筌S進(jìn)”前后他還寫過紀(jì)實性作品《實干家潘永?！贰短撞蛔〉氖帧罚幸欢螘r間因為“左傾”思潮的影響，趙樹理“把寫小說的主意打消，來把我對農(nóng)業(yè)方面（現(xiàn)階段）一些體會寫成意見書式的文章”，于是就有了《公社應(yīng)該如何領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之我見》和《給地委書記的一封信》。我個人認(rèn)為這樣的紀(jì)實作品的成就并不低于他的小說成就，他的紀(jì)實作品就是他本人人格的寫照。

暢建康：他在“文革”期間受迫害的最主要的原因，恐怕不是因為他小說里寫了“中間人物”，而是這幾個針砭時弊表達(dá)個人見解的紀(jì)實文章吧？

趙瑜：是啊，一個真正的作家應(yīng)該是對社會有責(zé)任感并且敢于直面真相的，他為此受盡了折磨，付出了生命。

暢建康：那年他64歲。

趙瑜：馬烽與西戎合作，以晉綏邊區(qū)第四屆群英會上的典型人物和事跡素材，創(chuàng)作了章回體長篇小說《呂梁英雄傳》，有很強(qiáng)的紀(jì)實性。1978年，他又創(chuàng)作了長篇傳記文學(xué)《劉胡蘭傳》，這兩部作品都是馬烽的代表作。此外，馬烽還寫過兩篇有名的報告文學(xué)《雁門關(guān)外一桿旗》和《林海勁松》。對這兩篇報告文學(xué)，評論家楊占平先生說至今讀起來仍然感覺是真實動人的作品。孫謙是最早寫大寨的作家，他的《大寨英雄譜》發(fā)表后，有四家出版社爭相出版。束為的《南柳春光》篇幅近六萬字，也是當(dāng)時全國文壇上影響很大的報告文學(xué)之一。西戎退休之后，連續(xù)寫了四部長篇報告文學(xué)，也產(chǎn)生了較大影響。老詩人岡夫的長篇敘事《草嵐風(fēng)雨》是一部有史實研究價值的著作。胡正從上世紀(jì)四十年代開始寫報告文學(xué)，前后寫過幾十篇，創(chuàng)作頗豐。

暢建康：幾位老人都相繼離開了我們，他們對文學(xué)的孜孜追求，他們敢于直面生活的勇氣，他們對人民對生活的熱愛，都是值得我們學(xué)習(xí)和繼承的。山西真的有一個好的紀(jì)實文學(xué)傳統(tǒng)。

趙瑜：正是因為山西有很好的紀(jì)實文學(xué)傳統(tǒng)，才有了以后山西紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作的振興。

“晉軍崛起”與山西紀(jì)實文學(xué)的創(chuàng)作

暢建康：上世紀(jì)八十年代，山西文壇空前活躍，“晉軍崛起”成了中國文壇一道亮麗的風(fēng)景線，這時候出現(xiàn)了一批重要作家，許多優(yōu)秀小說相繼誕生。以鄭義、柯云路、焦祖堯、成一、張石山、韓石山、張平、鐘道新、李銳、蔣韻，當(dāng)然還包括老兄你為代表，走出山西，發(fā)表了許多重要作品。鄭義的《老井》、柯云路的《新星》、你的《強(qiáng)國夢》當(dāng)時都是在中國文壇刮起了旋風(fēng)，轟動很大。李銳的《厚土》系列也反響不錯。感覺大多數(shù)都是小說家，你是唯一一位紀(jì)實文學(xué)作家。

趙瑜：你忽視了幾個重要的紀(jì)實文學(xué)作家，一位是麥天樞，他在1987年和1988年相繼發(fā)表了長篇報告文學(xué)《土地與土皇帝》《西部在移民》，這兩部作品均引起了中國文壇的關(guān)注。此外他還發(fā)表了《愛河橫流》《天荒》等，都是報告文學(xué)精品。1992年又出版了《昨天———中英鴉片戰(zhàn)爭紀(jì)實》，1998年還出版了《天國猜想———認(rèn)識中國的一條新路徑》等。另一位是焦祖堯，他創(chuàng)作的《心兒向著太陽》《黃河落天走山西》等力作，氣勢宏大，充分展示了作家個性和精神。還一位是田昌安，從1988年起陸續(xù)發(fā)表了多篇報告文學(xué)：《南北奇婚錄》《關(guān)于失敗者的報告》《山村衰亡記》《當(dāng)代童養(yǎng)媳》《毒品離我們有多遠(yuǎn)》《榮辱沉浮今又說》等等，都是不錯的報告文學(xué)作品。最后的一位是馬駿，他創(chuàng)作了《豐收不在田野》《東方世界的晨曦》《追尋大光明》等，其中《豐收不在田野》發(fā)表后被《新華文摘》全文轉(zhuǎn)載。

暢建康：如此看來，山西的紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作對“晉軍崛起”的貢獻(xiàn)不亞于小說創(chuàng)作?！吨袊囊Α贰短猩綌嗔选贰稄?qiáng)國夢》《土地與土皇帝》《兵敗漢城》《馬家軍調(diào)查》《西部在移民》《愛河橫流》《天荒》《心兒向著太陽》《黃河落天走山西》《豐收不在田野》《南北奇婚錄》等都是上世紀(jì)八十年代中國文壇的精彩華章。

趙瑜：建康兄的評價很高。

紀(jì)實文學(xué)在山西的興盛

暢建康：似乎從九十年代末開始，“晉軍”的小說創(chuàng)作漸漸沉寂了下來，雖然中年作家也不斷有佳作問世，還出現(xiàn)了不少實力不俗的青年作家，山西的幾個大的文學(xué)刊物《山西文學(xué)》《黃河》《都市》，也還是以發(fā)表小說為主。但是，總感覺沒有了以往的喧囂。相反，山西的紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作倒是越來越熱絡(luò)了起來，創(chuàng)作隊伍也在不斷壯大，就連當(dāng)時“晉軍”中的幾位主要干將周宗奇、韓石山、張石山，還有哲夫，都基本放棄了小說專事寫起紀(jì)實文學(xué)了。魯順民、黃風(fēng)、寓真、畢星星、張銳鋒，個個實力不凡。趙瑜兄更是每隔一段時間，就有重磅作品問世，驚艷文壇。我們知道在這一時期，你完成了許多部紀(jì)實作品，比如《革命百里洲》《尋找巴金的黛莉》《王家?guī)X的訴說》《野人山淘金記》《火車頭震蕩》《籃球的秘密》等等，幾乎每一部都能引起反響，都成了紀(jì)實文學(xué)作品的名篇，《革命百里洲》還獲得了“魯迅文學(xué)獎”。

趙瑜：這是一種令人欣喜的現(xiàn)象。我只是我們山西作家里的一員。我們山西作家這些年創(chuàng)作出了不少優(yōu)秀紀(jì)實作品，有些在全國都產(chǎn)生了一定的影響，一些作家因為紀(jì)實作品在文壇名聲大震。

周宗奇是以寫小說出名的，后來當(dāng)了《山西文學(xué)》主編。他最主要的成就卻不是小說，而是紀(jì)實文學(xué)。他出版紀(jì)實文學(xué)作品有《清代文字獄紀(jì)實》《真?zhèn)稳松贰度齻€紅色殉道者》，引起文壇廣泛關(guān)注。

張石山也是寫小說出名的，也當(dāng)過《山西文學(xué)》主編。他后期寫的自傳體長篇《商海煉獄》，民俗文化考察研究長篇《洪荒的太息》，紀(jì)實長篇《穿越———文壇行走三十年》，其文學(xué)成就不亞于他的小說。

韓石山還是寫小說出名的，也還當(dāng)過《山西文學(xué)》主編。從九十年代開始，人們驚訝地看到他一本又一本的紀(jì)實著作問世，有《李健吾傳》《徐志摩傳》《尋訪林徽因》《魯迅與胡適》《張晗傳》等等，引起廣泛的討論和研究，是一位學(xué)者型的作家。

陳為人早年寫過不少文學(xué)作品，退休前后開始寫紀(jì)實作品。從《唐達(dá)成風(fēng)雨五十年》到《馬烽無刺》前后出版了十幾本紀(jì)實著作，尤以《唐達(dá)成風(fēng)雨五十年》引人注目。

畢星星出版了《〈三上桃峰〉事件的前臺幕后》講述一部戲折騰了一群人的命運(yùn)，揭示了那個特殊年代的荒誕與命運(yùn)的跌宕。

楊占平出版了《趙樹理傳》《馬烽評傳》，很有新意。

張銳鋒多年前就寫過關(guān)于礦難的報告文學(xué)，后來的長篇紀(jì)實《鼎立南極》出版后獲國家“五個一工程獎”，書寫了我國科學(xué)家的感人情懷。

哲夫近年長期關(guān)注環(huán)保事業(yè)，寫過環(huán)保生態(tài)小說，其后的《黃河生態(tài)報告》《水土中國》，視野寬廣，觀察犀利。

魯順民先后完成了《380毫米降水線》《山西古渡口》《送84位烈士回家》，尤以《送84位烈士回家》《天下農(nóng)人》《潘家錚傳》引人關(guān)注，近些年又完成了扶貧報告文學(xué)多部。

黃風(fēng)出版了《黃河岸邊的歌王》《滇緬之列》和《大湄公河》，其中《大湄公河》在北美受到了華人世界的歡迎。

值得我們關(guān)注的紀(jì)實作家還有很多，他們分布在全省各地，不同的地域，不同的職業(yè)，相同的是勤奮和努力以及作家的使命感。寓真的《聶紺弩刑事檔案》，一經(jīng)推出立刻引起了文化界的關(guān)注，作品對人性丑惡的批判尤其深刻；柴然的《死無葬身之地》，筆鋒犀利，深刻憾人。聶還貴的系列報告文學(xué)《中國有一座古城叫大同》表達(dá)了深厚的歷史文化蘊(yùn)涵；梁志宏的《太陽下的向日葵》是一部自傳，以一個正統(tǒng)文人六十年的人生實踐以及形成的嬗變，進(jìn)行批判性的梳理、詮釋和反思；趙誠的《黃萬里的長河孤旅》，特色鮮明，視野遠(yuǎn)大；皇甫琪的《煤礦農(nóng)民工》在《當(dāng)代》發(fā)表后，獲得第七屆全國煤礦文學(xué)烏金獎報告文學(xué)烏金獎；高定存撰寫的《黃河》系列故事感人至深。田秋平的《田家英在長治》、郭萬新的《朔州鄉(xiāng)村》系列，糜果才的《烽煙平型關(guān)》，都讓人印象深刻。玄武、柴然、喬忠延、李金山、崔巍、邊新文、孫濤等也都有不錯的作品問世。評論家謝泳，從八十年代起就關(guān)注報告文學(xué)寫作，發(fā)表過許多有影響的文章，楊占平、傅書華、孫釗等評論家也有關(guān)于報告文學(xué)創(chuàng)作的探索文章發(fā)表。

暢建康：我注意到，寫紀(jì)實作品的還有一批女將，她們是蔣殊、王秀琴、江雪、王芳、邊云芳等。蔣殊發(fā)表的《盛大的告別》《天壇與史鐵生》等一系列紀(jì)實散文，情真意切，質(zhì)量很高，被多種年度選本選載。最近出版的長篇紀(jì)實《重回1937》，以八路軍總部所在地武鄉(xiāng)縣幸存抗戰(zhàn)老兵為采訪對象，懷著敬畏與感動，用十余萬字記錄下老兵的心靈回望，反響不錯。另一部長篇紀(jì)實《再回1949》在《中國作家》《北京文學(xué)》《都市》陸續(xù)發(fā)表，單行本也已上市，同樣引起了人們的關(guān)注。

趙瑜：值得一提的還有，國家重點文化工程《百位歷史文化名人》叢書共出一百本書，山西作家周宗奇、陳為人、哲夫、喬忠延、張繼紅、周山湖、聶還貴、閆文盛、玄武、李金山，還有我本人共十一位參與了創(chuàng)作，十一本書或已出版或已基本完成，占全套叢書的十分之一。總體來看，山西的紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作勢頭正在呈上升態(tài)勢。

暢建康：這種熱鬧的現(xiàn)象，能不能看成紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作在山西的“興盛”？你又是怎么看待這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因？

趙瑜：怎么評價這種現(xiàn)象，是不是“興盛”，仁者見仁吧。關(guān)于紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作在我省的“熱鬧”，我個人覺得有這么幾方面的原因。一是時代在前進(jìn)，我們生活的農(nóng)耕社會正在發(fā)生著深刻的變化，工業(yè)革命、信息革命帶來的沖擊影響著人們生活的方方面面，讀者受眾更喜歡接受一些真實的及時的有真相的表達(dá)，而不是看一些慢騰騰的虛構(gòu)，甚至是一些不知所云的故事。對于這種需求，紀(jì)實文學(xué)可以做到，小說做不到。小說更適合閑暇時的消遣。新聞也做不到，新聞往往是蜻蜓點水的，缺少思辨，很難抵達(dá)事實的真相。另一個原因是因為山西這塊土地，現(xiàn)當(dāng)代的山西發(fā)生過許許多多事情，中國的歷史進(jìn)程在山西都有集中的體現(xiàn)，有許多值得大書特書的人物、事件及史實。于是，山西紀(jì)實文學(xué)的興盛就應(yīng)運(yùn)而生了。再者，就是我們山西歷來就有寫紀(jì)實文學(xué)作品的傳統(tǒng)，是對老一輩讀書人紀(jì)實精神的繼承和發(fā)揚(yáng)。

暢建康：我們知道報告文學(xué)這種文體最早出現(xiàn)于歐洲國家，是有了報紙才出現(xiàn)的，是從新聞的領(lǐng)域滋生、發(fā)展而后進(jìn)入文學(xué)領(lǐng)域的，更多的是關(guān)注社會的熱點話題，具有很明顯的強(qiáng)烈的社會性。趙瑜兄的許多紀(jì)實文學(xué)作品都符合這個特性，比如你的“體育三部曲”。剛才你列舉了那么多的作家，也列舉了那么多作品，我覺得之所以引起關(guān)注，無疑都無一例外具有這種特質(zhì)。

趙瑜：對的。

暢建康：有人說，山西許多作家轉(zhuǎn)行不寫小說了，是因為寫不出小說了，沒想象力了，或者是“江郎才盡”了。當(dāng)然，我對這種說法不以為然。

趙瑜：這種說法是天大的誤會。我剛才其實已經(jīng)說過了，寫紀(jì)實文學(xué)是時代的呼喚，也是作家使命感的體現(xiàn)。紀(jì)實文學(xué)不是一種閑適的寫作，紀(jì)實文學(xué)背負(fù)著沉甸甸的社會責(zé)任，紀(jì)實文學(xué)作家面對激烈、繁復(fù)、鮮活、多樣的豐富社會存在，必須通過接觸、觀察、理解和思考，才可能獲得有價值的題材，創(chuàng)作出讀者關(guān)注的優(yōu)秀作品。社會和生活的精彩和詭異是小說家們無論如何也虛構(gòu)不出來的。

暢建康：是的，紀(jì)實文體的寫作比寫小說有更高的要求，除過文學(xué)修養(yǎng)之外，還需要豐富的社會知識和經(jīng)驗的積累，需要作家具備思想的力度和深度，甚至還需要體力，需要堅強(qiáng)的韌性和不重私利的品行。趙瑜兄許多作品的完成，單就采訪和找尋資料的過程，所遇到的曲折和困難，我都是不可想象的。我認(rèn)為紀(jì)實文學(xué)作家在塑造社會的同時也在調(diào)整自己的精神行為，從而不斷得到提高和豐富，換句話說，也在塑造自己。

趙瑜：其實，轉(zhuǎn)行寫紀(jì)實的作家也大多沒有放棄小說寫作，只是把重心放到了紀(jì)實上來了。他們認(rèn)為紀(jì)實更能表達(dá)自己，更能接近完成一個作家的觀念和主體意識。

暢建康：很感謝趙瑜兄就山西紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作的歷史淵源、創(chuàng)作成就以及現(xiàn)狀作了如此詳盡的介紹。

趙瑜：能為山西紀(jì)實文學(xué)事業(yè)做一些事情，是我的心愿。相信我省的紀(jì)實文學(xué)創(chuàng)作還會上一個臺階，誕生出更多更好的優(yōu)秀作品。

暢建康：一個時代會有一種文體優(yōu)勢。紀(jì)實文學(xué)可以呈現(xiàn)真相，用文學(xué)說真相，很受讀者歡迎，紀(jì)實文學(xué)現(xiàn)在處在一個很好的機(jī)遇時期，相信山西的作家們一定不會辜負(fù)這種機(jī)遇。

趙瑜：《都市》作為一個市級文學(xué)刊物，愿意開辟一個談?wù)摷o(jì)實文學(xué)創(chuàng)作的欄目，是有胸懷的，有高度的，我很贊賞。建康兄邀請我主持這個欄目，定當(dāng)盡力，不敢懈怠。

暢建康：再次感謝趙瑜兄。