羅燕　嚴(yán)碧華

清華大學(xué)民生經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)李強(qiáng)

在新冠肺炎疫情防控阻擊戰(zhàn)中，作為抗擊疫情的重要陣地，城鄉(xiāng)社區(qū)“外防輸入、內(nèi)防擴(kuò)散”，發(fā)揮了重大作用，也經(jīng)受了一場(chǎng)場(chǎng)考驗(yàn)。

在社區(qū)防疫中，有人對(duì)社區(qū)工作者豎起大拇指，也有人怨聲載道。疫情就像一面鏡子，照出了基層治理的不同模樣。絕大部分社區(qū)全心為民，工作人員日夜奮戰(zhàn)在第一線(xiàn)。也有社區(qū)工作粗糙，流于形式。

在這場(chǎng)疫情大考中，城鄉(xiāng)社區(qū)治理有成績(jī)和經(jīng)驗(yàn)，也有漏洞和不足，如何總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、查漏補(bǔ)缺，讓基層治理進(jìn)一步完善，成為當(dāng)務(wù)之急。就相關(guān)問(wèn)題，《民生周刊》專(zhuān)訪(fǎng)了清華大學(xué)民生經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)李強(qiáng)。

社會(huì)治理體系經(jīng)受疫情大考

民生周刊：疫情發(fā)生以來(lái)，城鄉(xiāng)社區(qū)成為聯(lián)防聯(lián)控第一線(xiàn)，您怎么看待城鄉(xiāng)社區(qū)在這次疫情防控中的表現(xiàn)？

李強(qiáng)：實(shí)際上，在這次疫情之前，中國(guó)已經(jīng)建立了一套以基層社區(qū)為基礎(chǔ)的社會(huì)治理體系，這一次等于是考驗(yàn)了這個(gè)體系，可見(jiàn)這個(gè)體系是非常重要的。

我們國(guó)家的特點(diǎn)是基層組織結(jié)構(gòu)比較嚴(yán)密，農(nóng)村社區(qū)有黨支部、村民委員會(huì)、村民小組，還有其組織體系。城市過(guò)去是居委會(huì)、家委會(huì)，改成社區(qū)居委會(huì)以后，基本上都有黨組織、居民委員會(huì)組織，不少商品房小區(qū)有業(yè)主組織，還有物業(yè)機(jī)構(gòu)和老百姓的基層社會(huì)組織。這次疫情防控體現(xiàn)出這個(gè)組織體系具有強(qiáng)大的治理功能。因?yàn)椋龌鶎又卫肀仨氂幸粋€(gè)抓手，實(shí)際上社區(qū)成為黨和政府與基層群眾聯(lián)系的一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。所以，當(dāng)疫情發(fā)生后，這樣一個(gè)基層體系發(fā)揮了很大作用，大家對(duì)社區(qū)防護(hù)給予了比較肯定的評(píng)價(jià)。

當(dāng)然，社區(qū)治理的完善有一個(gè)過(guò)程。我們也看到，在初期，社區(qū)治理不是那么嚴(yán)密，浮在上面，不了解老百姓，就沒(méi)有辦法給他們提供服務(wù)。這次我們把干部都派到基層，如北京市的街道很多干部派到基層社區(qū)，都得在社區(qū)一線(xiàn)。這也證明，我們過(guò)去雖然有一套組織體系，但下移不夠。

民生周刊：在疫情防控中，武漢也曾出現(xiàn)有小區(qū)“假的做法”。在基層治理中，如何踐行以百姓為中心，服務(wù)民生？

李強(qiáng)：解決民生問(wèn)題的核心是先得知道人民群眾需要什么。都不知道群眾需要什么，怎么可能為人民服務(wù)呢？很多地方有不少好的經(jīng)驗(yàn)。

比如，北京創(chuàng)立了12345熱線(xiàn)，只要撥打12345，基本就有人管，這背后有一支龐大的隊(duì)伍，把信息匯總一級(jí)一級(jí)地傳達(dá)到北京市的領(lǐng)導(dǎo)。北京市的領(lǐng)導(dǎo)天天盯著，看哪個(gè)社區(qū)、哪個(gè)小區(qū)、哪個(gè)街道反映的民生問(wèn)題多，并要求在期限內(nèi)解決問(wèn)題。這個(gè)電話(huà)在疫情中也發(fā)揮了很大作用，關(guān)鍵是做到了上情下達(dá)、下情上達(dá)。

社區(qū)疫情防控是共建共治共享的過(guò)程

民生周刊：在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，基層治理如何更智能、更科學(xué)？

李強(qiáng)：黨的十九屆四中全會(huì)第一次提出在基層治理中要實(shí)現(xiàn)“科技支撐”，基層治理要更加智能化、更加科學(xué)。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，新的管理工具在基層治理中確實(shí)起到巨大作用。

北京方莊，一棟樓建一個(gè)微信群，這次就發(fā)揮了很大作用。大家能夠通過(guò)微信群及時(shí)把信息反饋上來(lái)，管理部門(mén)也能及時(shí)知道社區(qū)中發(fā)生的事?？梢?jiàn)，社區(qū)治理中要更多地用科技手段、科學(xué)手段。

民生周刊：疫情防控關(guān)乎每一個(gè)人，在基層治理中如何讓百姓積極參與，社區(qū)共治如何實(shí)現(xiàn)？

李強(qiáng)：疫情防控的最大特點(diǎn)就是得全民參與，只要有個(gè)別人不按規(guī)矩做，造成病毒傳播，就很可怕。所以，老百姓得互相監(jiān)督，并且有良好生活習(xí)慣。像戴口罩，有人戴口罩戴下巴上，他這樣做就等于增加傳染別人或者被感染的風(fēng)險(xiǎn)，所以社區(qū)疫情防控就是共建共治共享的過(guò)程。當(dāng)然，共建共治共享的措施有很多，通過(guò)這次疫情防控我們可以去尋找一些新的辦法。

這次疫情中，有很多民間基金會(huì)發(fā)揮了重要作用。尤其在早期防疫物資缺乏的時(shí)候，它們起到了非常大的推進(jìn)作用。社會(huì)參與是基層治理中的核心問(wèn)題，也是難度最大的問(wèn)題。因?yàn)?，多?shù)人習(xí)慣于讓管理者去管，以為自己看看就行，很難參與進(jìn)來(lái)。這也需要一個(gè)過(guò)程，需要?jiǎng)?chuàng)建各種各樣的方法和方式。

我?guī)ьI(lǐng)的清華大學(xué)團(tuán)隊(duì)在北京的清河街道進(jìn)行了清河實(shí)驗(yàn)，基礎(chǔ)就是怎么讓百姓參與。我們后來(lái)創(chuàng)立了一種議事委員制度，議事委員全是老百姓自己選出來(lái)的本社區(qū)居民，他們也參加居委會(huì)，但不拿工資，有事開(kāi)會(huì)，沒(méi)事不用來(lái)。這樣，議事委員制度就在基層治理中起了積極作用。當(dāng)然，也不是每個(gè)人都愿意參與，主要是那些比較有公益心、有文化、大家比較信任的人，這就創(chuàng)建了一個(gè)體制，使得參與具有廣泛性。

基層治理需要居民廣泛參與，僅靠幾個(gè)干部能發(fā)揮多大作用？必須得共建共治共享。這次疫情就特別表現(xiàn)出來(lái)，假設(shè)有一個(gè)人，他就不服從管理，那么基層治理就不好辦。因?yàn)樵谝咔槊媲?，一個(gè)漏洞都不能有。

我們?cè)诠步ü仓喂蚕矸矫孢€需要進(jìn)一步推進(jìn)，應(yīng)該充分發(fā)揮群眾的力量。因?yàn)樯鐓^(qū)有很多人，一個(gè)大的社區(qū)可能有上萬(wàn)人，如果沒(méi)有大家共同參與，就沒(méi)法管。有些地方做得不錯(cuò)，比如，在武漢一線(xiàn)可以看到很多志愿者送醫(yī)生去醫(yī)院，幫助社區(qū)。現(xiàn)在能看到百姓參與度比以前高多了，每一個(gè)人都很重視，如果看到有一個(gè)人不遵守秩序，大家都會(huì)批評(píng)他。這樣社區(qū)才好管。

還有社區(qū)社會(huì)組織，包括居民的各種興趣群體等，是百姓自己組織的，目前還有很多不足，需要進(jìn)一步強(qiáng)化。如果居民都參與，這事就好辦。如果大家不參與，只看著社區(qū)工作者做，事情就不好辦。

要把物業(yè)管起來(lái)

民生周刊：根據(jù)您的調(diào)研，在各地城鄉(xiāng)社區(qū)治理中有哪些創(chuàng)新？

李強(qiáng)：在這次疫情防控中確實(shí)能看到很多創(chuàng)新。所謂基層就是老百姓生活的具體區(qū)域，得考慮到民生的各個(gè)方面。老百姓不能出門(mén)，就會(huì)碰到很多難題。在這種情況下，很多地方的基層都做出了創(chuàng)新。

比如在成都郫都區(qū)，社區(qū)創(chuàng)建了APP，很多政府服務(wù)功能都在里面，社區(qū)居民下載APP后，小區(qū)中很多事情都可以在上面得到解決。郫都有一個(gè)社區(qū)居委會(huì)非常大，有5萬(wàn)人，他們沒(méi)有建街道，就建立一個(gè)特殊的社區(qū)居委會(huì)，利用這樣的居委會(huì)APP管理5萬(wàn)人，挺有效的。

這個(gè)社區(qū)由幾個(gè)現(xiàn)代化商品房小區(qū)組成，小區(qū)實(shí)質(zhì)的管理者是物業(yè)。物業(yè)起的作用非常大，一個(gè)個(gè)物業(yè)管理就把基層小區(qū)的事情都解決了。APP就是百姓和基層居委會(huì)之間溝通的平臺(tái)，政府有人在后臺(tái)管理，收集意愿、解決問(wèn)題。

民生周刊：您提到物業(yè)在基層治理中起到的作用很大，但物業(yè)的水平參差不齊，在這次疫情防控中，也出現(xiàn)個(gè)別物業(yè)把持蔬菜供應(yīng)從中獲利等違規(guī)行為，這類(lèi)問(wèn)題如何解決？

李強(qiáng)：物業(yè)是一種市場(chǎng)行為，老百姓付費(fèi)，他們來(lái)實(shí)現(xiàn)管理。物業(yè)公司雖然是商業(yè)機(jī)構(gòu)，但承擔(dān)了很多公共服務(wù)功能，如安全，這實(shí)際上屬于政府公共職責(zé)，不是市場(chǎng)行為。所以，僅僅把物業(yè)管理理解成一個(gè)公司行為是不對(duì)的，實(shí)際上政府和基層組織把很多公共服務(wù)委托給物業(yè)，這樣物業(yè)就不是單純的市場(chǎng)行為，它和公共物品是聯(lián)系在一起的。

物業(yè)管理?xiàng)l例出臺(tái)的時(shí)候還沒(méi)有實(shí)踐，通過(guò)這么多年實(shí)踐以后，我們能理解物業(yè)承擔(dān)著很多小區(qū)的公共服務(wù)。所以，在修改條例的時(shí)候要考慮，怎么重新定義物業(yè)公司。

當(dāng)然，現(xiàn)在的問(wèn)題是全國(guó)各個(gè)城市還有很多老舊小區(qū)。老舊小區(qū)的物業(yè)往往形同虛設(shè)，因?yàn)楹芏嗬吓f小區(qū)常常不交物業(yè)費(fèi)，怎么可能有人服務(wù)？南京在進(jìn)行老舊小區(qū)改造時(shí)，讓居民簽協(xié)議，明確老舊小區(qū)房屋改造完之后，居民要交物業(yè)費(fèi)。開(kāi)始物業(yè)費(fèi)非常低，主要是培養(yǎng)老百姓的習(xí)慣。不交物業(yè)費(fèi)的老舊小區(qū)是個(gè)難題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，可以由政府提供一部分公共服務(wù)，補(bǔ)貼一些經(jīng)費(fèi)，形成一種覆蓋老舊小區(qū)的物業(yè)管理體系，這樣小區(qū)建設(shè)就完善了。

在這次疫情防控中，老舊小區(qū)只好靠政府，實(shí)際上社區(qū)居委會(huì)的工作主要是在老舊小區(qū)，商品房小區(qū)主要靠物業(yè)，只要物業(yè)管理能夠跟上，基本上問(wèn)題就解決了。如果都靠居委會(huì)去做，現(xiàn)在北京的一個(gè)居委會(huì)往往轄四五個(gè)小區(qū)，根本管不過(guò)來(lái)。

但是，物業(yè)的管理水平確實(shí)參差不齊，過(guò)去政府對(duì)物業(yè)的監(jiān)督也有點(diǎn)弱。我們?cè)谧銮搴訉?shí)驗(yàn)的時(shí)候，就在清河街道成立了物業(yè)管理中心，出了問(wèn)題街道辦可以直接找物業(yè)公司經(jīng)理。這次北京市也強(qiáng)調(diào)，要把物業(yè)管起來(lái)。

疫情防控期間，北京各個(gè)社區(qū)都嚴(yán)守小區(qū)出入口。圖/羅燕