談起近期特朗普政府對(duì)中國(guó)的攻擊時(shí)，博卡斯將其比作了納粹德國(guó)：“政府對(duì)中國(guó)的言辭攻擊過火了……有點(diǎn)兒像（20世紀(jì)）30年代的希特勒時(shí)期。”如果那些對(duì)情況更了解的人還不站出來發(fā)聲，美國(guó)公眾對(duì)華敵意就會(huì)日益加深，兩國(guó)將走向?qū)埂?/p>

馬克斯·博卡斯于2014年出任美國(guó)駐華大使，2017年卸任，此前當(dāng)了35年美國(guó)參議員。5月12日晚，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者視頻連線博卡斯，就疫情下美國(guó)對(duì)華動(dòng)作及兩國(guó)關(guān)系的未來對(duì)他進(jìn)行采訪。博卡斯直言美國(guó)一些高官和議員的涉華言論非常危險(xiǎn)，希望更多人站出來對(duì)公眾講出真正的事實(shí)。

針對(duì)中國(guó)的惡毒言論正在走向“麥卡錫主義”

擁有世界公認(rèn)的先進(jìn)醫(yī)療水平、唯一的超級(jí)大國(guó)美國(guó)，卻在新冠肺炎確診病例和死亡人數(shù)上遙遙領(lǐng)先其他國(guó)家，以至于有美媒稱“美國(guó)人生活在一個(gè)失敗國(guó)家”。即便如此，美國(guó)一些政客依然不反思，而是持續(xù)攻擊和抹黑中國(guó)。

談起近期特朗普政府對(duì)中國(guó)的攻擊時(shí)，博卡斯將其比作了納粹德國(guó)：“政府對(duì)中國(guó)的言辭攻擊過火了……有點(diǎn)兒像（20世紀(jì)）30年代的希特勒時(shí)期?！?/p>

20世紀(jì)30年代，希特勒的言行曾引發(fā)世界大戰(zhàn)。那么，中美之間會(huì)發(fā)生軍事沖突甚至戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？博卡斯表示，美國(guó)和中國(guó)都需要對(duì)方，不僅是經(jīng)濟(jì)層面，也需要彼此間的共存。這和20世紀(jì)30年代末40年代初歐洲的情況完全不一樣。而且我們沒有像希特勒那樣把國(guó)家變?yōu)閼?zhàn)爭(zhēng)機(jī)器且把征服整個(gè)歐洲作為目的的狂人?！拔也徽J(rèn)為美中之間會(huì)發(fā)生軍事沖突。即使有一天美中船艦在南海上相撞了，我們會(huì)看到報(bào)紙上有很多大頭條，很多人會(huì)非常不安，但仍然不會(huì)發(fā)生更大的戰(zhàn)爭(zhēng)?！?/p>

但博卡斯同時(shí)強(qiáng)調(diào)，針對(duì)中國(guó)極其嚴(yán)厲與惡毒的言論正在走向“麥卡錫主義”（1950至1954年間肇因于美國(guó)參議員麥卡錫的美國(guó)國(guó)內(nèi)反共、極右的典型代表，它惡意誹謗、肆意迫害疑似共產(chǎn)黨和民主進(jìn)步人士，乃至一切有不同政見的人）?，F(xiàn)在的特朗普政府以及一些參眾兩院議員對(duì)中國(guó)的批評(píng)已然過度，將可能造成極其危險(xiǎn)的局面。如果那些對(duì)情況更了解的人還不站出來發(fā)聲，美國(guó)公眾對(duì)華敵意就會(huì)日益加深，兩國(guó)將走向?qū)埂?/p>

“現(xiàn)在美國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)瘋狂的時(shí)期”

特朗普政府近期對(duì)中國(guó)的指責(zé)，是為了大選而采取的策略，還是基于其長(zhǎng)期的對(duì)華政策？博卡斯認(rèn)為是兩者的結(jié)合。

他表示，像中國(guó)這樣一個(gè)新興大國(guó)，如果它的GDP或其他某一方面超越了美國(guó)這樣的老牌強(qiáng)國(guó)，那么老牌強(qiáng)國(guó)的人肯定會(huì)有些焦慮。美國(guó)人已經(jīng)習(xí)慣一直當(dāng)?shù)谝唬?xí)慣于自己是世界的領(lǐng)導(dǎo)者了。然而，現(xiàn)在這一情況可能面臨改變。

其次，美中文化非常不同。假設(shè)這個(gè)崛起的大國(guó)是法國(guó)，可能美國(guó)人會(huì)更容易接受一些。但現(xiàn)在美中之間有東西方文化的差別，還有政治制度的差別，這些會(huì)讓美國(guó)人更容易焦慮。此外，不少美國(guó)人在國(guó)家安全層面擔(dān)心中國(guó)。

博卡斯還指出，特朗普如今這樣攻擊中國(guó)，一方面是為了轉(zhuǎn)移（民眾的）指責(zé);另一方面是因?yàn)樵谛鹿诜窝滓咔橄拢绹?guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)欠佳。這都給了他批評(píng)中國(guó)的“機(jī)會(huì)”。與此同時(shí)，其他黨派和候選人也會(huì)指責(zé)中國(guó)?！埃ㄈ缃竦模┐蟓h(huán)境是，你想要當(dāng)選，就得說一些老百姓喜歡聽的話?，F(xiàn)在有不少美國(guó)人樂于看到中國(guó)被批評(píng)。這非常不幸，因?yàn)槲艺J(rèn)為從根本上來說，美中兩國(guó)的民眾還是對(duì)彼此有好感的?！?/p>

但眼下，民主黨和共和黨的觀點(diǎn)幾乎一樣，假如民主黨對(duì)華態(tài)度軟化，開始擁抱中國(guó)，那他們肯定會(huì)被特朗普和共和黨大肆批評(píng)“損害美國(guó)國(guó)家安全”。所以，民主黨（對(duì)中國(guó)態(tài)度好一些）的情況不會(huì)發(fā)生。

一個(gè)更有意義的問題是，大選之后會(huì)發(fā)生什么？如果拜登（美國(guó)副總統(tǒng)）當(dāng)選，即使他在選戰(zhàn)中的言辭對(duì)中國(guó)非常強(qiáng)硬，但當(dāng)選后他至少會(huì)更負(fù)責(zé)任、更可預(yù)測(cè)，并更傾向于通過傳統(tǒng)渠道開展（對(duì)華）工作。而如果特朗普連任，他會(huì)像其上個(gè)任期一樣難以預(yù)測(cè)，他的想法會(huì)隨時(shí)隨地改變。

對(duì)于“新冠病毒泄漏自武漢實(shí)驗(yàn)室”這樣的言論，博卡斯表示，他不認(rèn)為（病毒）是實(shí)驗(yàn)室泄漏的。蓬佩奧（美國(guó)國(guó)務(wù)卿）只是為了在美國(guó)引起更大關(guān)注。不過，博卡斯認(rèn)為，蓬佩奧的舉動(dòng)得到了總統(tǒng)許可。他和一些參議員的聲明很危險(xiǎn)，他們?cè)趶?qiáng)化美國(guó)人民對(duì)中國(guó)的敵意。

博卡斯稱，現(xiàn)在美國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)瘋狂的時(shí)期，這就是政治。有人會(huì)說一些與事實(shí)不符的話以爭(zhēng)取當(dāng)選。他希望選舉后，無論誰當(dāng)選，美國(guó)政府都能認(rèn)識(shí)到極端言辭沒有幫助，只會(huì)讓中國(guó)后退，不再愿意合作。

“我們還在同一艘船上”

有人說，中美關(guān)系正處于建交以來的谷底，博卡斯對(duì)此表示認(rèn)同。他認(rèn)為，美中關(guān)系再也回不到過去，未來鴻溝會(huì)很大。但雙方仍然可以以更有建設(shè)性、更令人尊重的方式推動(dòng)新的雙邊關(guān)系?！把巯潞茈y找到兩國(guó)關(guān)系中特別積極的領(lǐng)域。我想如果拜登贏得大選的話，接下來美中將會(huì)在氣候變化問題上合作。另一方面，我希望兩國(guó)在抗擊疫情上合作，開展聯(lián)合研究，避免未來發(fā)生更多疫情。鑒于新冠肺炎疫情的嚴(yán)重性，我希望美中共享信息，而非僅從商業(yè)角度考慮?！?/p>

10年前，有人曾認(rèn)為，“我們（中美）在同一艘船上，在向同一個(gè)方向前進(jìn)”。那么，今天的中美兩國(guó)還在同一艘船上嗎？

博卡斯表示，美中還在同一艘船上，而身邊是一片巨大的海洋，海洋上有許多風(fēng)暴，所以兩國(guó)最好還是想辦法讓這艘船向同一個(gè)方向前進(jìn)?！按_實(shí)有不少人試圖讓我們分開，登上兩艘不同的船，但我認(rèn)為這很不明智，美中仍然應(yīng)該同舟共濟(jì)，盡最大可能合作?，F(xiàn)在真正的問題是，這艘船不知道該走哪條路，我們沒有船長(zhǎng)，彼此無法就該往哪兒劃達(dá)成一致。我們?cè)谙嗷?zhēng)吵打架，所以現(xiàn)在船停在原地。”

很多人認(rèn)為，美國(guó)不再像以前那樣樂于承擔(dān)“全球領(lǐng)導(dǎo)者”和“負(fù)責(zé)任大國(guó)”的角色。 博卡斯同意這一觀點(diǎn)，這可能對(duì)世界產(chǎn)生十分不利的影響?！拔覀兠鎸?duì)的是一個(gè)全新時(shí)代，科技快速發(fā)展以及谷歌、阿里巴巴、亞馬遜等大型互聯(lián)網(wǎng)公司的成立，使得現(xiàn)有世界貿(mào)易體系管理已做不到全覆蓋。美中是時(shí)候一起坐下來，看看如何能更好地運(yùn)行這套體系了。正如世界銀行前行長(zhǎng)羅伯特·佐利克所說，鑒于中國(guó)的體量之大和發(fā)展之快，它必須成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的‘利益攸關(guān)方。除了展現(xiàn)出更多領(lǐng)導(dǎo)力，中國(guó)別無選擇?！?/p>

（《環(huán)球時(shí)報(bào)》）