張凡 Li Mingyan
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
李銀河:我最欣賞的女性是秋瑾。她是中國(guó)第一個(gè)女權(quán)主義者,自號(hào)“鑒湖女俠”。20世紀(jì)初,她就經(jīng)常著男裝、騎馬,做當(dāng)時(shí)的婦女根本就不會(huì)做的事情,非常前衛(wèi)、先鋒。她不僅是女性的先鋒、榜樣,也是當(dāng)時(shí)的革命先鋒,最后被捕,英勇就義。她當(dāng)時(shí)寫下一句絕命詩(shī):“秋風(fēng)秋雨愁煞人”,充滿了慷慨赴死的豪情。她是我心目中的女英雄,是女性的榜樣。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
李銀河:是生育。無(wú)論是成為大科學(xué)家、大企業(yè)家,還是文學(xué)家、詩(shī)人、國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人、演藝明星,都是男人也能夠做到的;而女性特有的力量就是生育—再有能力再優(yōu)秀的男人,你也做不到。這是女性特有的力量。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
李銀河:一般來(lái)說(shuō)人們認(rèn)為理性是男性的氣質(zhì),感性是女性的氣質(zhì);如果我有女兒的話,我絕對(duì)不會(huì)讓她接受這種刻板印象,這種刻板印象是對(duì)女性的壓抑和拘束。我希望她一方面有優(yōu)越的思維能力、分析能力,看問(wèn)題通透、合乎邏輯,有冷靜的理性;另一方面又是非常感性的,對(duì)事情有很好的直覺(jué),是熱情的、奔放的,不壓抑自己身上非理性的一面。
ELLE:如果可以改變,你作為女性最想改變的是什么?
李銀河:我希望我們生活的環(huán)境能夠更寬松,改變普遍存在的男女雙重標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)在職場(chǎng)上,女人必須要做得比男人還好,才能得到男人那樣的評(píng)價(jià)。還有在性的方面,男性可以希望滿足性的愉悅,但女性不可以喜歡性。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中,你真正享受的是什么?
李銀河:工作對(duì)于我來(lái)說(shuō)有三重意義。第一,工作是我的生活來(lái)源,是我安身立命的途徑,我必須得掙一份工資來(lái)養(yǎng)活自己。第二個(gè)意義是,工作是我生活的主要內(nèi)容,我的生命主要耗費(fèi)在這些事情上。第三,工作是我的存在方式。我退休之前搞研究,退休之后我會(huì)寫隨筆和小說(shuō)。我很喜歡法國(guó)著名的文學(xué)家和哲學(xué)家巴塔耶。巴塔耶說(shuō),作為人來(lái)說(shuō)最重要的行動(dòng)就是寫作。所以對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō),我寫故我在,我不寫故我不在。我真正享受的是寫作的過(guò)程,尤其是寫小說(shuō)。就好像冥冥中上帝握著你的手,這些東西自然地從心里頭涌流出來(lái),所以給人帶來(lái)的快樂(lè)是無(wú)與倫比的,是非常享受的。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
李銀河:男女之間最理想的關(guān)系,首先就是那種兩個(gè)人互相愛(ài)上,他愛(ài)她,她也愛(ài)他,真正的、浪漫的、雙向的激情之愛(ài)。第二個(gè)要點(diǎn)是,兩個(gè)人是身心結(jié)合的,既有肉體的歡愉又是靈魂的伴侶。第三個(gè)是,兩個(gè)人在人格上完全平等,不是一方輔佐或服從另一方,或者一方在精神上或物質(zhì)上依賴另一方。
ELLE:有哪一句話一直深深指引著你?
李銀河:我在生命哲學(xué)里總結(jié)出來(lái)的說(shuō)法,叫做“參透之后的樂(lè)觀主義”。參透生命本身從宏觀來(lái)看是無(wú)意義的。而在參透之后有兩個(gè)選擇,一個(gè)被我叫做悲觀主義的選擇,把欲望降到最低,比如出家,把食欲、性欲等都降到最低,修煉到?jīng)]有。一個(gè)是樂(lè)觀主義的選擇,盡管生命是沒(méi)有意義的,但是你可以充分享受人生,讓欲望在合理范圍內(nèi)得到最大的滿足,讓短暫的、從宏觀角度看沒(méi)有什么意義的人生,成為自賦意義的快樂(lè)的人生。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
李銀河:據(jù)說(shuō)到了2045年,人類就可以實(shí)現(xiàn)永生。我算了算那時(shí)候我大概快100歲了,希望能趕上。人一旦永遠(yuǎn)不死,有可能會(huì)煩、會(huì)厭倦,不想再活著。但是我現(xiàn)在還是挺想活,我就想送自己這個(gè)禮物,就是一直活下去、一直活下去……
ELLE:你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
李銀河:對(duì)于我來(lái)說(shuō),到什么歲數(shù)就是什么歲數(shù)的樣子就好。年輕時(shí)肉體比較美好,年老時(shí)精神比較美好。最想去看看自己100歲的樣子,希望能活到那時(shí)候。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?你如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年來(lái)出現(xiàn)的新詞?
李銀河:我當(dāng)然記得自己的年齡,但是年齡對(duì)我來(lái)說(shuō)似乎不太重要?!盁o(wú)齡感”就是對(duì)自己的年齡無(wú)感吧。我的確有點(diǎn)無(wú)齡感,因?yàn)閺纳眢w到心靈還都沒(méi)有感覺(jué)到老。對(duì)我來(lái)說(shuō),喪失食欲、性欲和創(chuàng)作欲之時(shí)就開(kāi)始衰老了。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)呢?
周軼君:我一直很喜歡意大利女記者法拉奇。她是那么犀利、認(rèn)真,會(huì)準(zhǔn)備很多很多的材料。她又如此有洞察力,無(wú)論是跟有多高權(quán)勢(shì)的男性相處,都能立刻看到一些虛偽的東西。同時(shí)我又覺(jué)得,如果我和她在真實(shí)生活中相遇,多半很難相處。我覺(jué)得人和人相處,需要有一些空間來(lái)安放一些沉默的東西??墒撬o我的感覺(jué)一直是非常澎湃的,你很難想象跟她如何安靜地相處。但是我仍然非常欣賞她。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
周軼君:女性特有的力量,一種是強(qiáng)大的韌性,在面對(duì)艱難困苦的時(shí)候總能夠堅(jiān)持;第二就是開(kāi)放度,如果把一對(duì)夫婦放到陌生的環(huán)境、文化里面,通常女性更容易接受新的東西。女性比較容易接受其他人的與眾不同,接納社會(huì)里面不同的聲音、不同人的選擇。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
周軼君:我有一個(gè)女兒,我最希望我女兒擁有讓自己快樂(lè)的能力。我想在她成長(zhǎng)的過(guò)程中,可能會(huì)面臨不少社會(huì)既定的觀念,從外貌到品行都會(huì)面臨很多的評(píng)判和枷鎖,我希望她能夠讓自己快樂(lè),無(wú)論聽(tīng)到怎樣的評(píng)判,都有一種內(nèi)在的強(qiáng)大力量,讓自己快樂(lè)。
ELLE:如果可以改變,你作為女性最想改變的是什么?
周軼君:我想改變的是社會(huì)給女性分配的角色,就是女性要一人分飾多個(gè)角色,而且每一個(gè)角色都要拿滿分。相對(duì)而言我們會(huì)對(duì)男性比較寬容,如果他在某一個(gè)領(lǐng)域非常出色,在其他角色中表現(xiàn)一般,我們會(huì)覺(jué)得那是可以被諒解的。如果能夠改變的話,我希望女性不需要再做全能冠軍,甚至我們從一開(kāi)始劃分女性男性就已經(jīng)不對(duì)了。我們每一個(gè)個(gè)體、每一個(gè)人,都自己為自己做出選擇,我們扮演的角色不需要由其他評(píng)委來(lái)判定。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
周軼君:工作對(duì)我來(lái)說(shuō),意味著創(chuàng)造和拯救。年輕的時(shí)候,我們工作經(jīng)常是為了完成任務(wù),做完一件事情,達(dá)成一個(gè)結(jié)果。但是越往上走,你越會(huì)發(fā)現(xiàn)工作的樂(lè)趣在于探究未知的領(lǐng)域。我現(xiàn)在在工作中,每一次都希望自己能往前進(jìn)一步,去探索一些灰色的還看不清楚的領(lǐng)域,當(dāng)中有一點(diǎn)點(diǎn)恐懼感,但是也有很多樂(lè)趣。我說(shuō)工作是拯救,因?yàn)槲椰F(xiàn)在也是一個(gè)母親,面臨很多瑣碎的事情。工作的一個(gè)功效就是讓我從這些相對(duì)來(lái)說(shuō)日常瑣碎的東西當(dāng)中跳脫出來(lái),能夠拯救一下自己的心靈。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
周軼君:我們要承認(rèn)性別的差異,但不再有性別分工的差異。一個(gè)非常舒適的關(guān)系可能是:性別是可以相互轉(zhuǎn)換的。比如說(shuō)在我家,我經(jīng)常會(huì)和我先生說(shuō):我要去做一件什么什么事了,現(xiàn)在你接管吧—就是說(shuō)我在家里承擔(dān)的所有責(zé)任和義務(wù),我先生也可以做;當(dāng)然有時(shí)候他的責(zé)任和義務(wù)也可以甩給我。
ELLE:哪句話一直深深指引著你?
周軼君:沒(méi)有固定的一句話或一個(gè)道理指引我。一直往前走的動(dòng)力是一種探索的樂(lè)趣,探索的過(guò)程是給自己最好的獎(jiǎng)賞:我們?cè)谟邢薜纳?,探索如何去發(fā)現(xiàn)一個(gè)更大的世界,搞清楚我們?yōu)槭裁磥?lái)這里,有什么事是我們不知道的。這是一個(gè)過(guò)去很多人都走過(guò)的過(guò)程,但每個(gè)人都必須要自己從頭走一遍。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
周軼君:我想那一定是自由,我希望不光是我,所有女性的社會(huì)分工、家庭角色都可以合理外包。當(dāng)然這是不太可能的,但如果科技能夠讓我們?cè)诙鄠€(gè)時(shí)空里平行生活、做很多事情,我們就會(huì)擁有更多自由,我們對(duì)社會(huì)角色的定義都會(huì)變得不一樣。所以我最希望擁有的就是這種在空間和時(shí)間里的自由。
ELLE:你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
周軼君:我不想很雞湯地說(shuō),每個(gè)年齡都有美好之處。但我有點(diǎn)想不起來(lái)了,幾歲最美好呢?我有個(gè)朋友說(shuō),他到55歲可以實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由,錢夠花到105歲。我說(shuō)那個(gè)時(shí)候我一定來(lái)看你。所以我就覺(jué)得,生活是越往后越好吧。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?你如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年出現(xiàn)的新詞?
周軼君:我試圖不去記得我的年齡。無(wú)齡感這個(gè)詞,主要是為了賣化妝品吧,大家現(xiàn)在相信能夠通過(guò)某種程度的保養(yǎng),達(dá)到一種過(guò)去的人達(dá)不到的狀態(tài),這是對(duì)于時(shí)間在身體上產(chǎn)生變化的排斥。
ELLE:什么樣的變化意味著衰老?
周軼君:有很多事會(huì)讓我們很自然地知道自己不再屬于某個(gè)年齡段了。比如說(shuō)不再想跟人徹夜聊天,或者會(huì)不再攝入過(guò)高的熱量,因?yàn)槟憧赡軣o(wú)法很快消耗掉,這是很客觀的事。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
毛尖:《神雕俠侶》中的郭襄。喜歡郭襄,其實(shí)更多是少年記憶。少年時(shí)候看到郭襄為了楊過(guò)飄零江湖,恨不能去陪著她。但她也沒(méi)有因此自怨自艾,最后還開(kāi)出一代峨眉派。這個(gè)話題太遼闊,古往今來(lái),讓人欣賞的女性數(shù)不勝數(shù),我自己限定一下,用金庸人物來(lái)回答這些問(wèn)題。我們這一代,投注在金庸小說(shuō)中的情感最真實(shí)。這個(gè)問(wèn)題,我也可以回復(fù)你《傲慢與偏見(jiàn)》中的伊麗莎白,或者《紅樓夢(mèng)》中的黛玉,但是,金庸,唯有金庸小說(shuō)中的人物,我們和他們?cè)?jīng)交換過(guò)肉身。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
毛尖:1992版《笑傲江湖之二:東方不敗》中的東方不敗,“他”進(jìn)階為“她”以后,不僅容貌登峰造極,武功登峰造極,而且情感能力也登峰造極,這是女性作為男性升級(jí)版的一次極致表達(dá)。由此,身為女性,最令人驕傲的是,我們?cè)谶M(jìn)化的最高階的。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
毛尖:擁有《書劍恩仇錄》里霍青桐那樣的智慧和勇氣。可以獨(dú)自闖蕩世界,也可以獨(dú)自承擔(dān)這個(gè)世界的所有賞賜和全部辛酸,同時(shí),還能承擔(dān)自己的政治責(zé)任。因?yàn)?,她不可能始終只是女兒。
ELLE:如果可以改變,你作為女性最想改變的是什么?
毛尖:《天龍八部》中的阿朱,她最聰明伶俐且擅易容術(shù),但阿朱最后為了蕭峰和父親,易容成段正淳接下蕭峰一掌而死。這樣的故事,歷朝歷代到今天,太多。如果可以改變女性這種過(guò)于自毀的犧牲精神,女性對(duì)人類的貢獻(xiàn)會(huì)更大。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
毛尖:工作給了我生活的形式,就像練武是金庸人物的日常。工作的最主要的享受,恰如郭靖在某一個(gè)時(shí)刻,突然打出了一掌真正的亢龍有悔。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
毛尖:同志關(guān)系,類似沒(méi)有情感糾葛的令狐沖和岳靈珊。
ELLE:有哪一句話/哪一個(gè)道理一直深深影響、指引著你?
毛尖:《射雕英雄傳》里的八個(gè)字:俠之大者,為國(guó)為民。這是郭靖的座右銘,沸騰于我們的少年時(shí)代,至今如此。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
毛尖:凌波微步,段譽(yù)那種輕功。現(xiàn)代女性,雖然比傳統(tǒng)女性多了很多可能性,但也因此有了更多牽絆,比以前更想飛翔。所謂“枯藤老樹(shù)昏鴉,空調(diào)WiFi西瓜,夕陽(yáng)西下,沒(méi)人喊我媽媽”。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
毛尖:要不是疫情,此刻就是好年華。非要去到未來(lái),我想看看20年后,兒子會(huì)娶什么樣的姑娘。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?你如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年來(lái)出現(xiàn)的新詞?
毛尖:當(dāng)然,新冠元年疊加后浪時(shí)代,年齡變得更加醒目。與此同時(shí),年齡也更加成為一種意識(shí)形態(tài),年輕似乎就意味著未來(lái)正義。我更認(rèn)同金庸的青春定義,生機(jī)勃勃就是無(wú)齡,所以金庸小說(shuō)中的周伯通最天真爛漫,最不受年齡的物理限制,可以與郭靖結(jié)拜。對(duì)我個(gè)人而言,“如果遠(yuǎn)方的美食終于召喚不了洪七公,那就是老了”。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)呢?
朱珠:作為演員,我非常欣賞梅麗爾·斯特里普。我希望能夠像她一樣,演什么像什么,把整個(gè)自我放下去,真正塑造角色。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
朱珠:我覺(jué)得女性最偉大的地方可能就是母性吧。母性是女性與生俱來(lái)的一種力量,賦予女性一種無(wú)條件去愛(ài)的能力。我覺(jué)得去愛(ài)這種能力,是人最偉大的力量。身為女性,最讓我驕傲的是女性有一種溫柔如水的力量??赡懿皇悄欠N可以征服一切、很硬很厲害的力量,但是沒(méi)有它你就像是沒(méi)有水、沒(méi)有空氣一樣,你沒(méi)有它是活不了的。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
朱珠:如果有女兒,我最希望她擁有的品質(zhì)是獨(dú)立、自由。自古以來(lái),我覺(jué)得所有女性的悲哀是無(wú)法掌握自己的命運(yùn),把自己的命運(yùn)依附在一個(gè)男人身上?,F(xiàn)代女性應(yīng)該把自己的命運(yùn)掌握在自己手里,把快樂(lè)掌握在自己的手里。因此,她就要具備一種獨(dú)立自由的精神。我覺(jué)得獨(dú)立的第一點(diǎn)就是要經(jīng)濟(jì)獨(dú)立,然后才會(huì)有思想獨(dú)立。有了經(jīng)濟(jì)獨(dú)立和思想獨(dú)立,女性才是獨(dú)立和自由的,才能跟男人站在同一個(gè)起跑線上,去愛(ài)、去生活。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中,你真正享受的是什么?
朱珠:剛才提到了經(jīng)濟(jì)獨(dú)立,工作這一項(xiàng)就能夠幫助女性實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。工作還會(huì)給你帶來(lái)成就感。有一句廣告詞說(shuō)得挺好的:你,值得擁有。有些女性總覺(jué)得自己unworthy,好像我不值得、我不配擁有這樣的愛(ài)、幸福、自由。我個(gè)人的經(jīng)歷就是,在過(guò)去的幾年里,每一年都很努力地在工作,我所有這些努力建立起了一種自信,建立起了一種值得的感覺(jué):我值得擁有一個(gè)美好的假期,我值得去談一段好的戀愛(ài),我值得被一個(gè)人好好地去疼愛(ài)。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
朱珠:當(dāng)然我覺(jué)得男女之間平等是很重要的,每一個(gè)人都應(yīng)該享有同樣的權(quán)利,也要給對(duì)方付出對(duì)等的愛(ài)。但這并不意味著女人要像男人一樣,或者男人要像女人一樣,我覺(jué)得男人和女人扮演的角色還是有性別的差異,但男人女人的權(quán)利和義務(wù)應(yīng)該是平等的。
ELLE:有哪一句話是一直深深指引著你的?
朱珠:梅麗爾·斯特里普曾經(jīng)在一次金球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮上說(shuō)了一句話,“Take a broken heart and make it ?into art”(用你受傷的心去創(chuàng)造藝術(shù)吧)。生活和人生總是會(huì)有不如意的地方,人生有時(shí)候還是挺難的,但是它對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是公平的,每個(gè)人都會(huì)面臨一些比較難的課題。如果能夠把不如意的事情或者從中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn),化成一股力量去創(chuàng)造藝術(shù)、創(chuàng)造美,這就是人生的意義。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
朱珠:我可能會(huì)選擇一件我最喜歡的藝術(shù)品。在我傷心的時(shí)候、快樂(lè)的時(shí)候、孤獨(dú)的時(shí)候,它都可以陪伴我。我看到它永遠(yuǎn)賞心悅目,永遠(yuǎn)都有一種被陪伴的感覺(jué)。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
朱珠:我覺(jué)得現(xiàn)在就挺美好的。我沒(méi)有想去未來(lái)看自己的樣子。我希望我可以有活在當(dāng)下的能力。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年來(lái)出現(xiàn)的新詞?
朱珠:“無(wú)齡感”這個(gè)詞可能只有吸血鬼才能理解。我們畢竟是人,年齡肯定在各方面都會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。如果一味追求無(wú)齡感,那就是在跟自己、跟上帝、跟宇宙過(guò)不去。這是我不能接受的。我覺(jué)得該是多大就是多大,不太贊成小的時(shí)候扮老成,也不喜歡年紀(jì)大了以后“裝嫩”。不管在什么年齡,都應(yīng)該接受自己的年齡,找到自己最好的狀態(tài)就行了。那種對(duì)青春的消逝和對(duì)死亡的臨近的恐懼,意味著衰老。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
龍荻:我最欣賞的女性經(jīng)常在變,最近是美國(guó)作家Joan Didion。在我看來(lái)她是真正獨(dú)立且自由表達(dá)的女性,且不會(huì)因?yàn)闀r(shí)代潮流而順著說(shuō)一些違心的話。而且她對(duì)私人生活非常尊重,反社交媒體的態(tài)度也令人尊敬?;蛘哒f(shuō)她看上去冷漠不好靠近的樣子讓人很羨慕,其實(shí)她只是在做自己,把時(shí)間留給自己的工作。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
龍荻:忍受疼痛的能力是女性特有的力量,這是和我們身體特征聯(lián)系在一起的。最讓我驕傲的是共情能力和比男人更感性。我覺(jué)得感性一些是男女都應(yīng)該追求的一種精神或者溝通狀態(tài),不要害怕表達(dá)沖動(dòng)和脆弱,那是讓人成為人的路徑。很反感那些鼓勵(lì)人做個(gè)理智冷靜的成年人的博主或者作家,您自己都不是干嘛要要求別人?
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
龍荻:自由不羈。我希望她不要被世俗的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)和既定路線所束縛,要自由地過(guò)自己的人生。雖然我現(xiàn)在的打算是不想有小孩,但如果有,我會(huì)希望那是一個(gè)更自由和開(kāi)心的人,不要在意別人說(shuō)什么,包括我說(shuō)什么都不要在意。
ELLE:如果可以改變,你覺(jué)得作為女性最想改變的是什么?
龍荻:改變?nèi)藗儗?duì)女性人生選擇的各種刻板印象,不論已婚未婚離婚,事業(yè)女性還是全職主婦,不育還是已育,都是個(gè)人選擇,理解每個(gè)個(gè)體的選擇才能尊重每個(gè)人的自由。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
龍荻:對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō),工作于我是一件可以自己完全掌控的事。工作中我真正享受的是創(chuàng)造的樂(lè)趣。工作更像是我的小孩,所以我不需要再有一個(gè)小孩來(lái)充當(dāng)我的作品、我留下的東西。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
龍荻:朋友和工作關(guān)系,若即若離的情人關(guān)系。我認(rèn)為做夫妻除非有志同道合的事業(yè)、要維持一個(gè)契約,否則很難自由。所以至少說(shuō)此刻我更享受談戀愛(ài)但不結(jié)婚不要小孩或者單身的生活。
ELLE:有沒(méi)有哪一句話一直深深地影響著你?
龍荻:The minute you settle on less than you deserve,you get even less than you settled for.這是專欄作家Maureen Dowd說(shuō)的。無(wú)論工作或者生活,如果只想湊合就行了,就會(huì)得到比湊合還差的結(jié)果。我的經(jīng)驗(yàn)是,可以很靈活,但不需要妥協(xié)的時(shí)候就不要妥協(xié)。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
龍荻:在David Zwirner畫廊買一張William Eggleston的照片。這是我喜歡了很多年的美國(guó)攝影師,他拍出了美國(guó)南方在我記憶里曖昧矛盾的樣子。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
龍荻:現(xiàn)在最美好。想去49歲,大概更年期了,我想知道那時(shí)我是怎么個(gè)狀態(tài)。
ELLE:年齡,對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?
龍荻:意味著時(shí)間標(biāo)尺,告訴你還剩下多少時(shí)間可以創(chuàng)作。我是從小很期待很快長(zhǎng)大變老的人……所以長(zhǎng)大和變老不大會(huì)嚇到我。我現(xiàn)在也在看創(chuàng)造營(yíng),我并不會(huì)說(shuō)看到這些年輕女孩就很在意自己的年紀(jì),我會(huì)覺(jué)得她們對(duì)我們這個(gè)年齡的人來(lái)說(shuō)也是非常有積極意義的??偟膩?lái)說(shuō)我會(huì)喜歡跟那些年齡感模糊的人打交道,而對(duì)那種喜歡充當(dāng)人生導(dǎo)師的前輩敬而遠(yuǎn)之。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
李舒:我之前一直特別欣賞楊步偉,30歲之前搞事業(yè),自己辦醫(yī)院,對(duì)外宣稱打算一輩子獨(dú)身。家里要她嫁給指腹為婚的二表弟,她自己寫退婚信:“既有懊悔于將來(lái),不如挽回于現(xiàn)在?!?1歲一場(chǎng)飯局,忽然遇到趙元任對(duì)她一見(jiàn)鐘情,兩個(gè)人就結(jié)婚了。結(jié)婚之后不能做醫(yī)生,她自己覺(jué)得有些遺憾,于是又開(kāi)飯館,寫食譜,她的《中國(guó)食譜》寫得非常好,在美國(guó)是暢銷書。楊步偉天生有種“愛(ài)誰(shuí)誰(shuí),老娘就要這樣活”的氣勢(shì),連費(fèi)慰梅都被她罵哭過(guò),她從來(lái)受不得任何委屈,快意恩仇,從不看任何人眼色,我做不到,只好羨慕。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
李舒:我采訪過(guò)好多位經(jīng)歷過(guò)上世紀(jì)風(fēng)風(fēng)雨雨的女性,最難時(shí)刻,她們偷偷在家里用煤氣爐子烘蛋糕,到黑市買咖啡,開(kāi)無(wú)聲舞會(huì)(就是假裝有音樂(lè)跳交際舞),這種對(duì)于生活的熱愛(ài),讓這些女性到老仍舊充滿風(fēng)采,她們似水,柔軟卻極富韌勁。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
李舒:心大。因?yàn)槲易约禾^(guò)敏感,但首先我要有個(gè)女兒。
ELLE:如果可以改變,你覺(jué)得作為女性最想改變的是什么?
李舒:如果張愛(ài)玲來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題,她一定會(huì)說(shuō):男人。女性最想要改變的都是自己的伴侶,我希望自己作為女性最想改變自己想要改變男人的心理。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
李舒:賺錢的方式。拿到錢之后的享受。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
李舒:平等。就別聽(tīng)說(shuō)你是個(gè)女的然后創(chuàng)業(yè)了就稱呼你“女企業(yè)家”,企業(yè)家就企業(yè)家,還分什么男女?
ELLE:有沒(méi)有哪一句話一直深深地影響著你?
李舒:弘一法師的“豈能皆如人意,但求無(wú)愧我心”。年齡越大,對(duì)這句話越有感觸。要學(xué)會(huì)放過(guò)自己,但也必須有底線。做到這兩點(diǎn),夠了。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
李舒:現(xiàn)在就希望疫情趕緊過(guò)去,讓我去京都躺倆禮拜吃吃喝喝啥也不干。中年婦女最缺的就是獨(dú)處的時(shí)光。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
李舒:我覺(jué)得現(xiàn)在挺好的。未來(lái)的100歲吧,想看看那時(shí)候我還活著嗎,能不能像嚴(yán)幼韻那么美哈哈哈。
ELLE:年齡,對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?
李舒:最后一題了,要嚴(yán)肅一點(diǎn)回答,對(duì)于女性來(lái)說(shuō),年齡往往是一件不那么友好的事情。我從前聽(tīng)過(guò)最有敵意的一句話,就是女人越老越不值錢。20歲的時(shí)候聽(tīng)到這句話很氣憤,30歲的時(shí)候聽(tīng)到這句話很焦慮,但是現(xiàn)在就能一笑了之,這就是歲月帶給我們的自信。這份自信是年齡賦予的,不能改變年齡,那就好好活在當(dāng)下,這是年齡給我的答案。當(dāng)然,年齡也意味著你要交的保費(fèi)更貴了。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
王占黑:珍·古道爾,英國(guó)動(dòng)物學(xué)家。20歲去非洲觀察黑猩猩,在原始森林住了近四十年,寫下很多著作。國(guó)家地理跟拍了她幾十年,從年輕到老,激情和冷靜都在臉上掛著,特別美。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
王占黑:一位女性好友對(duì)開(kāi)放關(guān)系的實(shí)踐和反思,行動(dòng)力超強(qiáng),理智,迅速,細(xì)致。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
王占黑:勇敢。不止是女兒,希望所有孩子都保有這種品質(zhì)來(lái)面對(duì)生活,長(zhǎng)大后也不要失去。
ELLE:如果可以改變,你覺(jué)得作為女性最想改變的是什么?
王占黑:生育的能力不僅限于女性所有。繁衍的方式不僅限于女性和男性的結(jié)合。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
王占黑:工作是養(yǎng)活自己的方式。我工作三年了,一直在中學(xué)教書。當(dāng)語(yǔ)言與文學(xué)課程的老師挺好的,能夠借此機(jī)會(huì)保持高強(qiáng)度的讀書和思考,其實(shí)同上大學(xué)那會(huì)差不多,仍然是和自己喜歡的事物待在一起。有時(shí)也能在和學(xué)生的分享交流中有所收獲。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
王占黑:短暫的交心。人和人之間不限性別,不考慮過(guò)去或未來(lái)與當(dāng)下的聯(lián)結(jié)時(shí),所創(chuàng)造出的關(guān)系會(huì)很松弛。
ELLE:有沒(méi)有哪一句話一直深深地影響著你?
王占黑:不以人舉言,不以言廢人。來(lái)自《論語(yǔ)》,最早開(kāi)始上網(wǎng)就會(huì)常常想起這句話,現(xiàn)在愈發(fā)容易想到。要做到這點(diǎn)是很難的,可是網(wǎng)絡(luò)環(huán)境離這句話越來(lái)越遠(yuǎn)了。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?為什么?
王占黑:花生漫畫原版全集。因?yàn)楹苜F,一下子買不起。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
王占黑:現(xiàn)在吧,我覺(jué)得現(xiàn)在的自己挺好的,有自信,有耐心,有及時(shí)的反思。我對(duì)作為個(gè)體的自己的過(guò)去沒(méi)有什么青春濾鏡,也不著急去看未來(lái)的樣子,事實(shí)上我很少思考未來(lái),哪怕是一兩年后的事我也很少去想。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年來(lái)出現(xiàn)的新詞?
王占黑:嚴(yán)格來(lái)說(shuō),很快就要29周歲了,但對(duì)數(shù)字很模糊,感覺(jué)自己就是二十幾歲吧,也不太想到30歲之類的。無(wú)齡感大概是跟無(wú)性別差不多的意思吧?年齡只是個(gè)數(shù)字,和能做什么,應(yīng)該做什么,沒(méi)有直接的關(guān)系。想了想自己生活中的例子,我衣櫥里大多仍是大學(xué)時(shí)候的衣服,有些甚至是高中的,反正還喜歡,就不妨礙我繼續(xù)穿,穿去約會(huì),穿去上班,不必在乎是不是不再合適,是不是“裝嫩”,當(dāng)然也不必刻意尋找什么“少女感”。打破衣著附帶的年齡感也許是對(duì)無(wú)齡感的實(shí)踐,也能借機(jī)打破社會(huì)對(duì)年齡所制定的潛在規(guī)則。我很少在生理上感知自己的衰老,更多的是在與比自己年輕很多的人的交流中感受到代際的差別,當(dāng)然對(duì)差別的感受不一定指向衰老,只是獲得一種提醒,不同時(shí)代中成長(zhǎng)的人們可能產(chǎn)生巨大的差別。
ELLE:你最欣賞的女性是誰(shuí)?
吳敏霞:《冰雪奇緣》里的公主?!癓et it go”的畫面令人印象深刻,勇敢面對(duì)自己的內(nèi)心,釋放真實(shí)的自己。
ELLE:最讓你感受到女性特有的力量的一件事?
吳敏霞:成為母親,孕育一個(gè)新生命,并能陪伴她一起成長(zhǎng),不僅感受到了女性的力量,而且感覺(jué)到生命的神奇。
ELLE:如果你有女兒,你最希望她擁有哪種品質(zhì)?
吳敏霞:樂(lè)觀、豁達(dá),遇到壓力和困難能積極面對(duì),有自我調(diào)節(jié)的能力。
ELLE:如果可以改變,你覺(jué)得作為女性最想改變的是什么?
吳敏霞:希望自己可以有雙倍的時(shí)間和雙倍的空間,有點(diǎn)貪心哈。確實(shí)現(xiàn)階段我的日常需要在幾個(gè)角色之間互相切換。我希望能多做公益,為環(huán)保、為青少年、為扶貧事業(yè)多出一份力,但同時(shí)也希望能給女兒西西更多的陪伴,同時(shí)還想讓自己能有學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的時(shí)間。所以,女性的天性可能就是在多個(gè)角色間尋求平衡吧。
ELLE:工作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么?在工作中你真正享受的是什么?
吳敏霞:在25年運(yùn)動(dòng)生涯中,跳水從我兒時(shí)的興趣,到后來(lái)成了我因?yàn)閴?mèng)想而產(chǎn)生的熱愛(ài),再到為之全力拼搏的目標(biāo),直至最后是我挑戰(zhàn)極限、突破自我的堅(jiān)持。在退役之前,跳水占據(jù)了我人生的一大部分。作為競(jìng)技運(yùn)動(dòng)員,可能被大家更多看到的是登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái),贏得鮮花和掌聲。當(dāng)然,能為國(guó)爭(zhēng)光,我的內(nèi)心肯定是十分驕傲和自豪的,但跳水真正讓我享受的是過(guò)程,而不是最后的結(jié)果,每一次動(dòng)作如果完成得好,達(dá)到了心里的標(biāo)準(zhǔn),就會(huì)很滿意。
ELLE:你認(rèn)為男人和女人之間最理想的關(guān)系是怎樣的?
吳敏霞:互相尊重、互相欣賞、又互相支持,就是會(huì)在對(duì)方需要的時(shí)候給建議,但不干預(yù)對(duì)方。既彼此獨(dú)立、又彼此依賴地一起成長(zhǎng)。
ELLE:有沒(méi)有哪一句話一直深深地影響著你?
吳敏霞:成績(jī),是拼出來(lái)的!無(wú)論是比賽、工作、還是學(xué)習(xí),你先要在心里有一個(gè)目標(biāo),只要你不斷地努力,你就會(huì)離你的目標(biāo)更近一步。
ELLE:拋開(kāi)一切限制,你想送給自己一件什么樣的禮物?
吳敏霞:神筆馬良的畫筆吧,是不是暴露年齡了?哈哈,印象中他用這支畫筆在墻上畫畫,最后畫里的東西就會(huì)變成真的。如果真能拋開(kāi)一切限制,我還挺想要這支筆的。
ELLE:對(duì)你個(gè)人而言,你覺(jué)得自己的幾歲最美好?你最想去到未來(lái)的幾歲看看自己的樣子?
吳敏霞:我認(rèn)為人的當(dāng)下都是美好的。享受每一個(gè)現(xiàn)在。要說(shuō)未來(lái)的話嘛,每一天我都很期待,想看著西西一天天長(zhǎng)大。
ELLE:你還記得你的年齡嗎?如何理解“無(wú)齡感”這個(gè)近年來(lái)出現(xiàn)的新詞?
吳敏霞:當(dāng)然記得啦,網(wǎng)上也都搜得到,哈哈。我認(rèn)為“無(wú)齡感”是一種生活態(tài)度,心態(tài)很重要。外在的話,因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)化妝、穿搭、濾鏡太強(qiáng)大了,只從外貌上其實(shí)看不出年齡了。而且現(xiàn)在人們的選擇也豐富了,每個(gè)人都可以選擇自己喜歡的生活方式,不會(huì)再輕易被類似“你18歲就應(yīng)該怎么樣”“25歲就必須怎么樣”“都30歲了就不能再怎么樣”這樣的聲音所左右了,每個(gè)人都可以選擇不被身份證上的那個(gè)年齡束縛,活在自己的節(jié)奏里。
ELLE:哪些變化更意味著衰老?
吳敏霞:我覺(jué)得是不再有“好奇心”,不再像孩子一樣對(duì)未知的新鮮的事情感興趣。還有就是不再有“斗志”,不再像少年一樣,相信靠自己的努力可以實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想、可以改變一些事情。
說(shuō)起年齡,文學(xué)家、哲學(xué)家、設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家都有些什么精辟、犀利、有趣甚至不羈的見(jiàn)解?ELLE邀請(qǐng)伍爾芙、張愛(ài)玲、叔本華、香奈兒等一眾了不起的人物,讓他們來(lái)到一個(gè)關(guān)于年齡的超豪華陣容采訪現(xiàn)場(chǎng),他們是會(huì)惺惺相惜,還是會(huì)忍不住互懟抬杠……
ELLE:你怎么看待年齡?年齡與衰老之間是什么關(guān)系?
小野洋子:有些人18歲的時(shí)候已經(jīng)衰老,有些人90歲的時(shí)候依然年輕。你不能按照那套社會(huì)對(duì)年齡的定義來(lái)定義人。時(shí)間不過(guò)是人類創(chuàng)造的一種概念而已。
弗吉尼亞·伍爾芙:我不相信衰老。我相信一個(gè)人可以永遠(yuǎn)改變對(duì)太陽(yáng)運(yùn)轉(zhuǎn)的態(tài)度。
ELLE:真的沒(méi)有人介意自己與日俱增的年齡嗎?
阿爾伯特·愛(ài)因斯坦:我已經(jīng)活到了有人叫我穿上襪子時(shí)我可以拒絕的年紀(jì)。
帕蒂·史密斯:66歲,我心里想,去他媽的。我可以感受到我的年表變得越來(lái)越長(zhǎng),下雪的季節(jié)就要來(lái)了。我可以感受到天上有月亮,但是沒(méi)辦法直接看到它。天空蒙上一層厚厚的霧,不夜城的燈光照耀著它。當(dāng)我還是個(gè)小女孩的時(shí)候,夜空是一張巨大的星座地圖,是一只豐饒角,一路灑落銀河里的晶瑩至漆黑的浩瀚無(wú)垠,是我可以在心里熟練展開(kāi)的一層一層的群星。
ELLE:所以年齡根本就是個(gè)沒(méi)有特別意義的數(shù)字而已?
嘉柏麗爾·香奈兒:20歲的你活力四射,40歲魅力動(dòng)人,此后依然讓人無(wú)法抗拒。從心理層面上來(lái)說(shuō),最好的老去方式,就是別對(duì)外說(shuō)出你的真實(shí)年紀(jì)。話說(shuō)回來(lái),這關(guān)別人什么事呢?總而言之,我們?cè)撌嵌啻髿q數(shù),就是多大歲數(shù)。
ELLE:你們認(rèn)為年齡增長(zhǎng)會(huì)給我們帶來(lái)什么樣的好處?也許是更多的智慧和更豐富的閱歷?
安托萬(wàn)·德·圣-??颂K佩里:這是多么顯赫的成就啊—一個(gè)人的年齡!他的成熟是經(jīng)歷了多么漫長(zhǎng)的艱辛才得以實(shí)現(xiàn)的。那所有被征服了的障礙,治愈了的疾病,緩解了的悲傷,安撫了的絕望,躲避了的危險(xiǎn)。它象征著如此多的欲望,如此多的希望,如此多的遺憾,如此多的失誤,如此多的愛(ài)。它代表了一個(gè)人全部的經(jīng)驗(yàn)和記憶。
ELLE:如此強(qiáng)烈的贊美難道不是老年人的某種美化?
張愛(ài)玲:年輕的人想著30年前的月亮該是銅錢大的一個(gè)紅黃的濕暈,像朵云軒信箋上落了一滴淚珠。陳舊而迷糊。老年人回憶中的30年前的月亮是歡愉的。比眼前的大,圓,白。然而隔著30年的辛苦路望回看。再好的月色也不免帶點(diǎn)凄涼。
伊恩·麥克尤恩:人的很多的能力不會(huì)隨著年齡增長(zhǎng)而增強(qiáng),寫作就是其中一樣。
ELLE:無(wú)論怎么說(shuō),許多人在面對(duì)年齡增長(zhǎng)時(shí)都會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的危機(jī)感,不然為什么會(huì)有“中年危機(jī)”這個(gè)流行詞?
阿瑟·叔本華:人生的前40年是一本書的正文,而后30年則是對(duì)于正文的注解。
奧斯卡·王爾德:老年人什么都相信,中年人什么都懷疑,年輕人什么都知道。
ELLE:還有其他有趣另類的看法嗎?
瑪雅·安吉羅:我堅(jiān)信大多數(shù)人不會(huì)長(zhǎng)大……我們將結(jié)婚甚至敢于生子稱為長(zhǎng)大。但我認(rèn)為其實(shí)這其中絕大部分只是衰老。我們的身體和臉上寫著年齡的痕跡,但總體來(lái)說(shuō),我們真正的自我—里面的孩子—就像木蘭花兒一樣天真害羞。
ELLE:對(duì)“年齡歧視”這個(gè)問(wèn)題怎么看?女性更容易遭受年齡歧視嗎?
奧普拉·溫弗瑞:我們生活在一種迷戀青年的文化中,它不斷地試圖告訴我們,如果我們不再年輕,皮膚不再閃閃發(fā)光,身材不再迷人火辣,也就無(wú)足輕重了。我拒絕讓系統(tǒng)或文化或?qū)ΜF(xiàn)實(shí)的歪曲告訴我:你無(wú)足輕重。我知道只有完全掌控自己,清楚地知道自己是誰(shuí),我們才能開(kāi)始邁向完整的生活。歲月的每一年都應(yīng)該教會(huì)我們某些珍貴的東西,至于你能否抓住這些東西,那取決于你自己。
艾拉妮斯·莫莉塞特:年齡歧視在兩端都存在。我從小出道,那時(shí)人們會(huì)居高臨下地對(duì)我說(shuō)話。等你老了,你會(huì)覺(jué)得自己必須開(kāi)始努力經(jīng)營(yíng)臉蛋和身體。現(xiàn)在我正處于中間地帶,我想30歲的女性會(huì)得到尊重。
雪兒:在衰老這個(gè)問(wèn)題上,我覺(jué)得女性面對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)和男性有很大差別。有些人問(wèn)我:“你不覺(jué)得這個(gè)年紀(jì)還在唱搖滾有點(diǎn)太老了嗎?”我說(shuō):“你應(yīng)該拿這個(gè)問(wèn)題去問(wèn)米克賈格爾?!?/p>
ELLE:這確實(shí)是個(gè)很常見(jiàn)的問(wèn)題。對(duì)此我們可以做些什么?
麥當(dāng)娜:我(暴露)的著裝既是一種政治表達(dá),也是一種時(shí)尚態(tài)度。人們認(rèn)為女性到了一定的年紀(jì)就不該再穿著暴露,這也證明,我們生活在一個(gè)年齡歧視和性別歧視的社會(huì)中。只有走少有人走的路,這個(gè)世界才會(huì)有所改變,這也正是人類改變歷史的方式。如果你對(duì)我的穿著有疑問(wèn),這也反映出你對(duì)女性和年齡的偏見(jiàn)。我努力為身后的年輕女孩開(kāi)辟前路。對(duì)此,我無(wú)所畏懼。
ELLE:說(shuō)起年齡在身體和臉上留下的痕跡,時(shí)尚圈的諸位對(duì)女性有些什么樣的建議?
珍妮·浪凡:想要看起來(lái)優(yōu)雅,年輕感非常重要;不是說(shuō)上了歲數(shù)就不優(yōu)雅了—也許事實(shí)恰好相反—如果一個(gè)女人感到自信、獨(dú)立,就會(huì)更加優(yōu)雅。”
伊夫·圣·羅蘭:讓女人變老的,不是她們的皺紋或白發(fā),是她們的動(dòng)作。配飾和動(dòng)作密切相關(guān)。一條你可以擺弄的圍巾,一只解放你雙手的單肩包,一條軟腰帶,還有口袋,口袋也非常重要。衣服上帶有口袋的肯定感覺(jué)比沒(méi)有口袋的自在。還有鞋子,你永遠(yuǎn)不應(yīng)該被鞋子拖累,相反它們應(yīng)該讓你步履生風(fēng)。”
嘉柏麗爾·香奈兒:隨著年齡的增長(zhǎng),大多數(shù)女人希望看上去比實(shí)際年齡年輕一些了。事實(shí)則相反,如果你已經(jīng)不再年少,你應(yīng)該嘗試打扮得更加成熟一些。
黛黛安安·馮·芙絲汀寶:我的臉上寫著所有回憶,為什么要清除這些痕跡?
小野洋子(1933-#),摘自2012年2月接受英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》采訪時(shí)的回答。
弗吉尼亞·伍爾芙(1882-1941),摘自《伍爾芙日記選》。
嘉柏麗爾·香奈兒(1883-1983),摘自1963年10月Marie Claire法國(guó)版專訪,及其訪談錄《香奈兒的圣誕禮物:14條永葆年輕的建議》
帕蒂·史密斯(1946-#),摘自其回憶錄《時(shí)光列車》。
阿爾伯特·愛(ài)因斯坦(1879-1955),摘自傳記作品《愛(ài)因斯坦在美國(guó)》。
安托萬(wàn)·德·圣-埃克蘇佩里(1900-1944),摘自其隨筆集《給一個(gè)人質(zhì)的信》。張愛(ài)玲(1920-1995)摘自其小說(shuō)《金鎖記》。
奧斯卡·王爾德(1854-1900),摘自其作品《供青年使用的語(yǔ)言與哲學(xué)》。
阿瑟·叔本華(1688-1860),摘自其作品《人生的智慧》。
瑪雅·安吉羅(1924-2014),美國(guó)非裔作家、詩(shī)人、劇作家,摘自其作品《給女兒的信》。
珍妮·浪凡(1867-1946),摘自回憶錄《珍妮·浪凡》。
伊夫·圣·羅蘭(1936-2008),摘自1968年3月ELLE法國(guó)版專訪。
黛安·馮·芙絲汀寶(1946-#),摘自其自傳《我想成為的女人》。
奧普拉·溫弗瑞(1954-#),摘自其自創(chuàng)雜志《O》2011年5月刊。
艾拉妮斯·莫莉塞特(1974-#),美籍加拿大唱作歌手、演員。摘自其英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》采訪。
雪兒(1946-#),美國(guó)演員、流行歌手。摘自波妮·米勒·魯賓訪談錄《五十人談五十歲:成功女性的智慧、靈感和反思》。
麥當(dāng)娜(1958-#),摘自Harpers Bazaar美國(guó)版2017年1月刊。