提到女性，就會想到“美”。然而在與“美”關(guān)聯(lián)度最大的藝術(shù)領(lǐng)域中，女性從業(yè)者的比例相對偏低。一財全球的徐悅爾對話國內(nèi)最早、最專業(yè)的藝術(shù)市場研究機構(gòu)AMRC藝術(shù)市場研究中心總監(jiān)，上海惟典臻藏文化藝術(shù)有限公司創(chuàng)始人董瑞先生，聊一聊女性藝術(shù)家及其市場表現(xiàn)。

（BP=BePink，Ray=董瑞）

BP：您怎樣看待“歷史上沒有偉大的女性藝術(shù)家”這個觀點？

Ray：大家探討女性藝術(shù)家時，很容易會把女權(quán)主義帶進去，會討論平等性和藝術(shù)創(chuàng)作。為什么歷史上沒有偉大的女性藝術(shù)家或者少有偉大的女性藝術(shù)家？因為在歷史上，女性在社會的各個層面地位的普遍缺失。

以往的社會，從封建社會以來，或東方或西方都是屬于父權(quán)結(jié)構(gòu)。男性掌握了社會各個層面的話語權(quán)，女性在這些社會構(gòu)建的架構(gòu)下，力量很弱，自信逐漸衰減。這更主要是政治和社會的問題。

我們知道偉大的藝術(shù)家除了天賦之外，更需要的是訓(xùn)練、培養(yǎng)，包括游學(xué)、實踐。歷史上很多女性，尤其是很有天賦的女性很少有這樣的機會。整個社會層面，女性得到的機會比較少。而我們現(xiàn)在耳熟能詳?shù)睦弦惠叺呐擞窳?、周世聰?shù)人囆g(shù)家，也是因為可以有機會讀書、游學(xué)、留學(xué)，包括參與藝術(shù)的創(chuàng)作、展覽，所以她們成為了現(xiàn)在相對來說很優(yōu)秀的藝術(shù)家。

BP：藏家們開始大量有意識地購買女性藝術(shù)家的作品，大概是從什么時候開始的？

Ray：藏家介入，把女性藝術(shù)家作為一個比較突出的收藏標的進行梳理和介入時是有兩個點：一是20世紀70年代，人們第一次從藝術(shù)史的角度去思考。1976年在美國洛杉磯有一個針對女性藝術(shù)家的展覽《Women Artists：1550-1950》，進一步梳理了錯過的或者有一些值得被銘記的藝術(shù)家跟作品。從這時候開始，很多主流的畫廊、主流美術(shù)館開始關(guān)注女性藝術(shù)家，開始收藏女性藝術(shù)家的作品。

二是2010年以后。2012年的時候西方有關(guān)機構(gòu)做過一個統(tǒng)計，女性藝術(shù)家的作品僅僅占重要博物館和美術(shù)館收藏的3%～5%，包括華盛頓國家畫廊等很優(yōu)秀的收藏機構(gòu)。很多私人藏家是從70年代開始介入女性藝術(shù)家作品收藏的，隨著2010年前后又有了關(guān)注女性藝術(shù)家作品的高潮，早先的藏家紛紛在2010年以后逐步出讓作品。所以2010年后形成第二個女性藝術(shù)家的藝術(shù)價值的發(fā)現(xiàn)，包括藝術(shù)市場的表現(xiàn)和收藏的高峰點，一直到現(xiàn)在。

BP：成功女性企業(yè)家、藏家，或者女性藝術(shù)機構(gòu)的從業(yè)者的增加是不是對女性藝術(shù)市場的蓬勃發(fā)展有一個正向的推動作用？

Ray：首先，女性藏家的出現(xiàn)跟她們介入的層次越來越深，的確會引領(lǐng)女性藝術(shù)家市場的發(fā)展。這是正相關(guān)的。第二，這些女性的藏家、企業(yè)家跟女性藝術(shù)的贊助人、機構(gòu)從業(yè)者，不管是過往的還是當(dāng)代的，她們對女性藝術(shù)家的贊助行為會極大地激勵女性藝術(shù)家自己的創(chuàng)作，包括作品的流轉(zhuǎn)。

藝術(shù)品價值的發(fā)現(xiàn)是透過作品和藏家、公眾等的無數(shù)次的對話來實現(xiàn)的。當(dāng)女性藏家能掌握一定的話語權(quán)時，她們會有自己獨特的審美，可以發(fā)現(xiàn)和挖掘出以往可能會被其他藏家、公眾忽略掉的東西。作為行業(yè)從業(yè)者和資深的參與人員，經(jīng)過她們的發(fā)現(xiàn)和闡釋后，會給公眾一個更有效的對作品的認知和發(fā)掘，進而會推動市場對于作品的重新認識和價值的定位。

BP：您對于女性藝術(shù)家或者她們作品的表現(xiàn)是很有信心的，為什么？

Ray：主要是在于女性藝術(shù)家崛起的速度。2012～2018年，男性藝術(shù)家作品的重復(fù)銷售，其價格漲幅是8%。而女性藝術(shù)家重復(fù)銷售的價格漲幅超過70%。2012年以后，女性藝術(shù)家在拍賣市場上得到了大家更多的追捧和認可，復(fù)合增長相當(dāng)快。再看當(dāng)代的畫廊，1945年二戰(zhàn)后的女性當(dāng)代藝術(shù)家的價格增長速度幾乎超過男性藝術(shù)家的一倍。其他年代的女性藝術(shù)家作品也比同年代的男性藝術(shù)家作品的價格增長幅度大過30%。

BP：聚焦在中國藝術(shù)市場的范圍來看，中國女性藝術(shù)家的作品在市場中的表現(xiàn)如何？

Ray：目前中國女性藝術(shù)家的作品在二級市場的表現(xiàn)相對偏弱，是弱于西方女性藝術(shù)家的作品在二級市場的表現(xiàn)的。主要原因是西方女性獨立、女權(quán)運動，她們的發(fā)聲年代比中國早很多。

我們可能都會留意到現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院的學(xué)生以女性居多，而且發(fā)現(xiàn)很多青年策展人和青年藝術(shù)家的展覽里，參展的女性藝術(shù)家居多。這都代表了中國女性，尤其是80后、90后這部分女性藝術(shù)家、女性藝術(shù)從業(yè)者，她們慢慢開始占據(jù)市場上一定的人員優(yōu)勢，甚至有發(fā)聲的平臺優(yōu)勢。她們未來的市場是可期待的。因為基數(shù)的上升，在未來10年乃至20年，她們一定會取得更重要的地位。

BP：您預(yù)測10年或20年后中國未來女性藝術(shù)家會有比較好的時代，為什么呢？

Ray：從1980年以后出生、成長起來的女性藝術(shù)家看，應(yīng)該是在10年到20年之后，女性藝術(shù)家的市場狀況比現(xiàn)在來講肯定要好。有一個無法忽視的問題是，中國傳統(tǒng)女性受婚姻、家庭、生育等問題的影響，藏家最擔(dān)心什么？我買了你的作品，過兩年藝術(shù)家不再創(chuàng)作了、在藝術(shù)市場上消失了。你年輕時，我支持你、贊助你，買你的作品。過五年我期待你有持續(xù)的創(chuàng)作和創(chuàng)作高峰的實現(xiàn)，市場上逐步認可，我可以得到經(jīng)濟上一些收益。就怕你沒有了。中國傳統(tǒng)女性往往面臨婚姻、家庭、生育等問題，她的創(chuàng)作持續(xù)性有不確定性，比例會大?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多年輕女性藝術(shù)家，她們認為這些問題不是她們主要考慮或者可以被左右的問題。她們創(chuàng)作的持續(xù)性的比率在慢慢上升。創(chuàng)作的持續(xù)性是讓大家持續(xù)關(guān)注某一個藝術(shù)家或者某一個藝術(shù)家很重要的考量維度。這些年輕的女性藝術(shù)家，她們的想法跟傳統(tǒng)的想法不一樣。這部分年輕人成長起來后，她們可能會真的特別好。中國未來應(yīng)該會有自己的草間彌生。

BP：從藏家投資的角度看，收藏女性藝術(shù)家市場的作品，能獲得可見的優(yōu)勢有哪些？

Ray：從投資角度來看時，有兩個你不會拒絕的理由：相對較低的價格和相對迅猛的增長。這兩點是也是投資標的篩選的不二法則。符合相對的價格低谷、較快的復(fù)合增長的標的，一定是好的投資標的。這是女性藝術(shù)家作品在市場上最顯而易見的優(yōu)勢。我相信在中國這個市場，隨著成熟藏家群體的形成和公眾對美育的重視，女性藝術(shù)家會有越來越出色的表現(xiàn)。